Lov na "jemno"

Nmaros - Profil | Čt 14.12.2006 20:08:18

Raduz - To skvasene krmivo uz bolo trocha pokazane ! Normalne si toho kapra ozral : ) Dalo by sa z toho mozno aj nieco napalit ! A tie ostatne kapre mali rano opicu : ) PRAJEM PEKNE SVIATKY .
maros

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPytlák kok - Profil | Čt 14.12.2006 17:28:45

Sla -........., no pač hrůzou umírá ze svého nového nedobrovolného domova

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Čt 14.12.2006 15:52:12

Sla - To by mně zajímalo taky. :o)
majk - Napsals to pěkně, je vidět že ty debaty tady na MRKu aspoň někdo pochopil. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmajk | Čt 14.12.2006 15:21:24

Sla-tady nešlo se něčeho dobrat.Jde o výměnu názorů a zkušeností.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaduz - Profil | Čt 14.12.2006 14:39:20

Sla - proč bojuje tak málo? Na soukromáku má takovej klid, že záčíná dělat z nudy různý nekalosti jako kouření džontíků, chlastání apod. .... :o)))))))) a pak ten boj má nějak vypadat ...:o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSla - Profil | Čt 14.12.2006 14:33:17

kecy, zvásty, kecy. jeden to vidi jako ten druhy a ten to vidi jako ten treti. dobrali jste se neceho?
Bachy: zajimalo by me proc kapr na soukromaku bojuje tak malo:))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Čt 14.12.2006 14:20:23

Fishky - No já o tom psal už dříve - St 13.12.2006 11:54:09 V tomhle to vidím stejně jako Ty, ale šlo o ryby, které bojovat nechtějí vůbec. :o)
majk - No právě jak mluvíš o tom utahání, tak právě při takovém řízeném utahání se ta ryba často dá uklidnit. :o) Edit - v podstatě se ta ryba často dá vložit do podběráku, aniž by byla vysílená utaháním - jen je uklidněná. :o) Někdy to jde, někdy ne, to je jasné.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmajk | Čt 14.12.2006 14:01:24

Fishky -máme každý svojeale musím ti v ledasčem odporovat.Velká část amurů je pověstná svojí nepředvídatelností,hlavně při prvním(ch) odporech.Toto mu často získá další svobodu,protože uspí naopak rybáře.Použití matchky a slabého vlasce u břehu je ovlivněno mnoha faktory.Ryba píchnutá u břehu téměř vždy odrazí od břehu a pak platí fyzikální zákony....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | Čt 14.12.2006 13:48:10

majk: jinými slovy se Ti nezdá, to co lze v praxi zažít, k tomu nemám co říci, zdát se ti to nemusí, pravdou to je. A ohledně amura - ba naopak, ten se dá velice rychle přečíst, protože často při boji nebojuje na rozdíl od kapra u dna, ale u hladiny, a pakliže na něj vidíš, dokážeš z jeho pohybů dříve vytušit, co se bude odehrávat (co plánuje) a předejít tomu. Jeho aerodynamické tělo je sice přizpůsobené na rychlé výpady proti síle působící proti němu, ale ne proti síle která ho při výpadu tlačí na stranu. Zkus to, a pak dělej závěry - amura lze přečíst.
A ohledně uspávání - troufnu si říci, že s matchkou a kmenem 020 dokážu na rybu u břehu působit za kratší čas větší silou, než třeba při lovu na 100m s kmenem 040 - i s matchkou lze vyvynout "citlivě" velká síla, která rybu obrátí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmajk | Čt 14.12.2006 13:33:20

Fishky -ryba reaguje hlavně na protisílu,změnu polohy těla a na bolest po vpichu.Nebudu se zabývat amurem,který je v tomto směru absolutně nevyzpytatelný,ale kaprem.Při zdolávání musíš alespoň někdy použít sílu.Navíc,jakmile je ryba blízko u břehu,tak automaticky vnímá větší nebezpečí.Čím menší sílu použiješ,tím ryba bude možná v pohybu klidnější,ale na úkor času!Samozřejmě i takovou ryby časem utaháš,ale v delším ,než při běžném zdolávání.Nepřijmu však tézi ,že ji dostaneš do agonie při plných silách.(vzácné vyjímky mohou být).

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmajk | Čt 14.12.2006 13:15:25

Bachy -máš pravdu,ale o tomto tu řeč z mojí strany nebyla.Jednou věcí je utahání ryby do jejího neodporu a druhou, možnost změny "povahy"ryby způsobem zdolávání.Převážně jsme tu mluvili o té druhé. Až nyní jsem si uvědomil,že silovým vyrváním ryby lze eliminovat její přirozené charakteristiky.Otočením větší ryby na velmi krátkém úseku(decimetry) je pravděpodobně celkově tak dezorientována,že může rezignovat na odpor.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | Čt 14.12.2006 13:10:00

Bachy: no vida, takže jsme na stejné lodi0? paráda, tak sme doma :o)
majk: jak budeš mít před sebou kapra nebo amura (co nejblíže, klidně metr!), nech ho, aby nástrahu dostal hlouběji do tlamy, pak razantněji zasekni a jen zvedni prut, a sílu nezmenšuj (případně tím samým směrem "pumpuj" /směřováním do jednoho místa/), a na břehu se "pohodlně pohybuj" dle potřeby, a porovnej to pak s bojem ryby, kterou také zasekneš pod nohama, ale nenecháš ji háček dostat do tlamy moc daleko - prostě ji přisekneš jak to bude mít jen na krajíčku, nebudeš se při zdolávání vůbec hýbat (zbytečně ji plašit - i na úkor svého pohodlí! /prostě pomalu ani nedýchat/) - jen se budeš snažit prutem být vždy rychlejší než ryba tak - aby svíral vlasec s rybou úhel 90° (do strany), směr měň tak, že s rybou jakoby opisuješ velkou osmičku (při tomto musí pracovat obě ruce, jak pravá co svírá prut, tak levá co s kličkou valí co to dá a drží vlasec stále dopnutý), v první fázi zdolávání je to těžké (kapr často vyrazí a směr se dá jen málo ovlivnit prutem, záleží hodně na tom, kterým směrem ryba stojí, určitě se tady najde někdo, komu třeba po záseku seknutím vyskočil amur na břeh - prostě je to velice rychlá prvotní reakce a málo se dá ovlivnit) ale následně to jde... a pak sem napiš, že zdoláváním nelze ovlivnit boj a budeš lhát sám sobě :o)
...jinak s tím vlascem naprosto souhlasím, 020 - prutem takřka nelze uprdnout, tedy lze na ni vyvinou tlak jako na jiné (mnohdy silnější silony)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Čt 14.12.2006 12:55:55

majk - Určitě můžeš ovlivnit chování ryby, tedy většinou. Při lovu u břehu můžeš už třeba hned po záběru tipnout kam ryba asi vystartuje, dá se to ovlivnit i pozicí prutu a následně stylem zdolávání působíš na chování ryby. Do jaké míry její chování ovlivníš, hodně záleží na okolnostech. Konkrétně třeba když chytám s kolegou, který sedí vedle mne, přece nenechám kapra jezdit do jeho vlasců. Stejné je to s překážkama a tak dál. Můžeš například stejnou rybu tahat jako bys spěchal na vlak a pak se nesmíš divit když Ti u břehu bude dělat rodeo, nebo ji můžeš nechat v klidku pojezdit a unavit dál od břehu a pak ji přivedeš do podběráku jako beránka. Dá se ovlivnit i směr zdolávání, dá se ryba i překvapit a než se stačí vzpamatovat je v podběráku, je to o zkušenostech a samozřejmě v rukách ... :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmajk | Čt 14.12.2006 12:38:35

Fishky -je nutno vysvětlit co je to pojem zdolávání z hlediska ryby či boj s rybou.Pod tím si může každý rybář představit různá kriteria.Navíc,každá ryba není z pohledu chování stejná.Nemůžu však přijmout ,že způsob zdolávání může zásadně změnit chování ryby.
Raduz-myslím,že síla vlasce nemá primárně na chování ryby při zdolání vliv.Vliv je sekundární=silný vlas=možnost použití větší síly=možnost většího ovlivnění zdolání hlavně menší ryby.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaduz - Profil | Čt 14.12.2006 12:16:00

Já si myslím, že jak už tady někdo zmínil, boj ovlivňuje hodně průměr vlasce a následný přenos sil ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | Čt 14.12.2006 12:00:51

majk: velice jednoduše - obojí má své hranice ve "výkonu". // mimochodem, jestliže šoulíš, pak nerozumím tomu, proč se tak divíš tomu "ovlivňování" způsobem zdolávání.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmajk | Čt 14.12.2006 11:54:30

Fishky -šoulím,šoulím.Ten příměr s trabantikem,toť perla.Jek můžeš srovnat stroj s biologickou jednotkou!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | Čt 14.12.2006 11:45:01

majk: :))) můžu se zeptat, jak často šoulíš?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Čt 14.12.2006 10:59:17

brach - Takovou závislost jsem teda zatím nespozoroval :o)
(Tím nechci říct, že by to nemohlo být možné.)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmajk | Čt 14.12.2006 10:46:12

Fishky-s tím uspáváním, dle přání rybáře, si to asi nemyslel vážně.Možná by stálo za úvahu,kdybys (jste)specifikoval(i) pojem boj.Pojem může mít silový či časový smysl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbrach - Profil | Čt 14.12.2006 10:31:33

Dám vám další příspěvek k diskuzi:

Kapr, chycený do "tvrdého" bojuje jinak, než chycený do "měkkého". I když o bolesti kapra toho bylo napsáno víc, než dost, přesto si myslím, že kapra, chyceného do "měkkého" to "bolí" a bojuje daleko méně, než chycený ve "tvrdém".

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMarsip-CTD | Čt 14.12.2006 10:29:44

Fishky,Bachy: Již jednou bylo psáno...

Jedině ten, kdo má absolutní znalost o zkoumaném jevu, může jej vysvětlit tak, aby jej nikdo jiný nepochopil.

Výzkum prováděný v dostatečném rozsahu bude vždy směřovat k podpoře vaší teorie.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | Čt 14.12.2006 10:15:04

tomm: považujme průměrnou rybu ze svazovky za schopnou boje na stupnici od 0 do 100 - způsobem zdolávání ovlivníme její boj (tedy v mnohém záleží na nás, zda bude bojovat "jako lev" na 100, či ji budeme "uspávat" k nule). Ryba ze soukromáku (o které je tady řeč) se přitom pohybuje od 0 do řekněme max 50 (či ještě méně) - i na tuto se však vztahuje mé tvrzení, že způsobem zdolávání ovlivňujeme její boj (tedy kde na stupnici, se bude v průběhu zdolávání pohybovat - přičemž hodnotu 50 nemůže překročit! ...řízení traboše záleží také na řidiči, a nemůžeme augumentovat tím, že nevalí 300 => nezáleží na řidiči (protože toto již není na řidiči, ale na traboši)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomm - Profil | Čt 14.12.2006 10:04:28

marty101> To je asi spojeno spíš s tím, že zkušené ryby prostě nevystřelí hned jak se píchnou, ale snaží se pomalu háčku zbavit. Myslím, že to nemá nic společného s bojovností.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmarty101 | Čt 14.12.2006 10:00:00

Nechci vám do toho kecat, ale letos se mi při položené stalo, že policajt vyletěl nahoru, vzápětí se vrátil na původní místo a dál nic. Tak si říkám, vzal, vyplivnul, život jde dál. Asi za hodinu stahuju pruty, v klidu, a ejhle, na prutu kapr 65+. Bez sebemenšího pohybu, jak kus dřeva ležel s háčkem v koutku huby hodinu na dně, při stahování nehnul ploutví, plácat sebou začal až pomalu v podběráku. Bylo to v srpnu, dost teplo, na svazovce 1,5 ha. A stalo se mi na jiné svazovce totéž o dva dny později, kdy bylo pod mrakem a drobně pršelo, ale ten se vyháknul a odplul. Zase bez sebemenšího pokusu o nějaký vzdor.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmajk | Čt 14.12.2006 9:38:48

Fishky-nesouhlas s názorem,že rybář zásadně a hlavně k obrazu svému ovlivní chování ryby.Ze zkušenosti vím,že čím více si s rybou hraješ,tím více bojuje.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomm - Profil | Čt 14.12.2006 9:31:40

Fishky > myslím si, že máš částečně pravdu v tom, že se dá ta bojovnost do určité míry ovlivnit. Nevím kolik zkušeností máš se soukromáky a často chytanými rybami, ale Bachy má stoprocentní pravdu v tom , že jsou prostě ryby, které nebojují kdybys dělal co chtěl. Prostě cítíš, že ta ryba je třeba těžká, ale jednoduše párkrát otočí hlavou a za dvě minuty je po všem. Těžko říct čím přesně je to způsobeno, nabízí se spousta možností, ale způsob zdolávání to může ovlivnit velice málo. Jsou prostě ryby, které známe a o kterých víme, že z nějakého důvodu se vůbec nebrání ať je zdolává kdokoliv na jakémkoliv náčiní jakýmkoliv způsobem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAladin - Profil | Čt 14.12.2006 9:25:45

Fishky, Bachy:nad vašima názorama nezbyvá, než se pousmát.........:))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | Čt 14.12.2006 9:16:34

Bachy: reakce ryb bývají vesměs v naprosto přímé úměře k chování rybáře (zacházení, zdolávání), prostě způsobem zdolávání ovlivníš chování ryby. Jak kapra ze svazovky, tak ze soukromáku ovlivňíš zdoláváním Prostě záleží jen na tobě, zda kapra "ukolébáš" nebo ho rozdivočíš a bude "bojovat" až na pokraji svých sil (tato hranice záleží na rybě) Pakliže se ti zdá, že kapři ze soukromáku neodpovídají běžnému standardu bojovnosti v EU (:o))) pak chyba není ve zdolávání, ale v kaprovi, prostě na to NEMÁ. Nemůžeš přeci chtít (vlastně můžeš - ale obávám se že přání zůstane nevyslyšeno), aby ti kapr z kaprodromu bojoval jako lev, vyrážel na časté úniky jako amur ze svazovky, či skákal při boji nad vodu jako štika a metal při tom hlavou a házel "zuřivé" pohledy...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsplavek | St 13.12.2006 18:27:34

Nechci polemizovat o tom,jestli kapři na soukromáku jsou méně,či více bojovní.Nebo jestli poznaji chyť a pusť,jestli na jejich bojovnost má vliv jejich velikost atd.Rád chytám kapry blízko břehu přímo pod nohama na velice jemno,mám na to spec. prut z kterým by asi většina z vás okamžitě šlahla do kopřiv( je to absolutní žvejka).Jenom můžu říct,že někdy ryba bojuje jak rozjetý vlak a někdy ji vytáhnu na pár otočení kličkou navijáku a je jedno jestli je velká či malá,hubená či tlustá.Možná některé ryby jsou flegmatické,jiné cholerické.Čert ví a to je na rybařině to nejpěknější.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 13.12.2006 18:19:48

Milý Fishky, nevím co Tě žere, možná vlastní nedokonalost. :o) Tvůj příspěvek je opravdu k pousmání. Dojem máš správný, rád polemizuju s kde kým na MRKu o kde jaké prkotině, vlastně přesně pro tohle otvírám MRK. Je tady spousta zajímavých užitečných informací a u toho i právě tahle možnost vyměnit si názory přesně o těhle rybářských prkotinách. Na ryby chodím většinou sám, vyhovuje mi to a proto si tady rád s někým pokecám, dokonce i s Tebou. Jestli mých většinou asi 10-30 příspěvků za den se Ti zdá příliš je jen Tvůj pocit.
Jinak myslím že v Jestřabicích jsi byl, já tam byl jednou a na Skaldě jsem byl dvakrát, z toho jednou na srazu MRKu, ale je to jedno, pokud jsi se tam s nebojovností nesetkal. Bavíme se tu o kaprech, kteří nebojují a tvrdíš, že se tohle dá ovlivnit způsobem zdolávání. Zatím jsi mi ale neodpověděl, jak se dá kapr, který sám od sebe nechce bojovat způsobem zdolávání přimět k boji.
Jak už jsem Ti psal dříve, rád Tě příští sezonu uvidím na nějakých závodech, popř. si můžem udělat závody vlastní - pak vymysli ceny. :o)
Co se týče toho amura - zatím jsem to neviděl, ale taky už mám pár úlovků z malého prostoru a občas kapry chytám i na vzdálenost 1m od špičky prutu. Něco málo o tom tedy vím, ale nevím co to má společného s našimi nebojovnými kapry. Poznámku že se to neodehrálo na Skaličce raději nechápu. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | St 13.12.2006 14:44:19

brach: :))) sem se tak snažil :o)
Bachy: nemohu se zbavit dojmu, že "rád" polemizuješ s kde kým o kde jaké prkotině :) na soukromáky typu Skalička či Jestřabice nechodím (nemám k tomu nejmenší důvod, ba naopak), budu velice rád, jestliže se příští rok potkáme někde u vody... (třeba na závodech :) a ohledně zdolávání - už jsi viděl zdolat cca 80cm amura na prostoru 1,5 x 1,5m na matchku s 020kou mezi závadami (v levé ruce prut, v druhé kamera a jedéš :o) ...né tohle se neodehrálo na Skaličce :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbrach - Profil | St 13.12.2006 14:29:25

Fishky - teda příměr kapra s Trabkou se ti vůbec nepovedl. Je pravda, že vím pouze o jediném Trabkovi, který umí valit 280 km/hod.
Tak bachy, vlastně bacha!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 13.12.2006 12:56:06

maxwell - Díky, taky Ti přeju tak bojovného kapra. :o)) Těším se až chytnu nějakého, který mi bude pořádným soupeřem, tahat klády rovně ke břehu a pak si jen udělat foto se mi nelíbí ani trochu. Zase jsem se nechal trochu unést, omlouvám se, už si dávám zámek na prsty. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmaxwell - Profil | St 13.12.2006 12:49:08

bachy:přeju Ti a to upřímně,chyť už konečně kapra na soukromáku,kterej bude bojovat ještě 1000x více než na svazovce ať už je od tebe proboha pokoj,.)))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaduz - Profil | St 13.12.2006 12:25:03

No stalo se mi to jenom jednou, a překvapilo mě to hlavně proto, že zdejší kapři a amuři okamžitě po záseku vyráží nekompromisně do překážek. byl konec léta a ta mělčina byla i pořádně prohřátá... Mimochodem ten kapr nebyl žádný obr, měl pár čísel přes padesát. A abych to dopověděl do konce, asi za hodinu sem to zkusil znova, vytáhl sem malinkatýho čtyřicátníka, ale co ten předváděl na "šestnáctce" za psí kusy ... Asi byl tamten opravdu opilej :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | St 13.12.2006 12:15:52

Bachy: tak jako každý jiný tvor i ten kapr se dokáže naučit vyhýbat nebezpečí v podobě podezřelého sousta, podezřelého místa a dokáže reagovat i na vnější podněty jako je ruch na břehu, stíny postav, kontakt s vlascem atd, atd... ale jakmile se mu to dokonale nepodaří a je jednou lapen tak bude pokaždé bojovat do posledních sil aby se z vody ven nedostal... jeho mozeček se ani na soukromáku nedokáže naučit chápat to příkoří jako naši zábavu a brát to tak že mu o nic nejde protože ho hodíme zpátky... to je přece kravina... :-)
něco jiného je kondice... to nepopírám...

a když se pokusím vyjádřit k otázce tak podobné případy se mi stávají občas také ale přisoudil bych to rozhodně tomu že každá ryba může být jiná a to co předvádí při zdolávání je dáno vodou, kondicí, ročním obdobím apod. Myslím že jinak se chová ryba na forpasu 0,12 a jinak na kmeni 0,30 protože na ni působí při zdolávání jiná síla... a ta větší síla ji dokáže možná víc rozdivočit... podobně se chovají i štiky... to jsem měl možnost letos pozorovat nesčetněkrát a i velká štika se dá vodit jako beránek...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 13.12.2006 12:03:20

Kocháč - V tom případě bych s Tebou o tomto rád někde pokecal. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 13.12.2006 12:02:29

MrKos - Někdy bych Tě sice "radostí" roztrhl, ale v podstatě jo. :o)
Taky jsem přesvědčen, že se jedná o jedince kteří mají bohaté skušenosti se zdoláváním a nechtějí se pořád unavovat. Každý živý organismus se umí časem přispůsobit. Jinak co se kondice týče - nebojovali ani tlusťoši ani nízcí a hubení.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npele - Profil | St 13.12.2006 12:00:45

Vnadiaca zmes bola nakysnutá a Kapor bol z nej opitý- Preto nekládol odpor. :o))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKocháč - Profil | St 13.12.2006 11:56:35

MrKos - ® : fakt už musím valit :o)
Lov pod břehem je i moje kaprařina :o)
Zbytek příště :o)))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | St 13.12.2006 11:54:38

Kocháč: velice nerad bych uvěřil tomu že jsi i Ty ochoten připustit myšlenku že kapr je schopen se naučit spojovat CaR s šetřením vlastních sil a tím že nebojuje tak jak by měl... :-)
ta špatná kondice je něco jiného a v tom bych s tebou souhlasil...
poznámku o kaprařině a plavané Ti tentokrát opět prominu a v podstatě jako bych ji nečetl... asi těžko mi budeš tvrdit že spuštění vlasce 0,16 jen s háčkem pod břeh má něco společného s Tvojí kaprařinou... :-)
a nakonec i s Bachym se máme rádi... viď kolego Bachy? :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKocháč - Profil | St 13.12.2006 11:54:22

Fishky - ® : s tím dopsaným spodkem nesouhlasím. Nestíhám, musím valit :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 13.12.2006 11:54:09

Fishky - Obávám se že vím kdo nepochopil. :o) Máš pravděpodobně na mysli, že bojovnost kapra se dá zdoláváním ovlivnit, to ano, dá se sklidnit, dá se nasměrovat, dá se ovlivnit směr úniku - všechno se dá, ale pokud kapr sám nechce, tak jej nijak nepřesvědčíš aby začal bojovat. Zkoušel jsem různé způsoby zdolávání a nic. Jedině co dokážu je vylekat kapra když už je pod nohama u břehu. To ale s bojovností moc společného nemá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmajk | St 13.12.2006 11:47:18

Od profirybářů vím,že i na produkčních rybnících se chová většina ryb jinak než na revíru sportovním.Ryby nejsou tak bojovné.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | St 13.12.2006 11:46:34

Kocháč: ohledně bojovnosti - jsem ochoten se i vsadit o to, že se jedná právě o to "časté vytahování" (zdolávání) ryby z vody - jestli si to dokáže ryba spojit, nebo nedokáže, či zda se jí kyselina mléčná (doufám že to nepletu) nestačí odbourávat a nená na to, aby bojovala, netuším. Každopádně ryba z takových revírů nebojuje, není to v žádném případě obezitou. (nebojují vesměs pouze ty ryby, které jsou často na břehu, ty, které nepózují tak často, dokáží bojovat, často tedy kapr 65 bojuje víc, než kapr 85 - vysvětluji si to větší potřebou potravy, tedy vyšší frekvencí záběrů - zdolávání - pozování a následně snížením bojovnosti u těchto ryb.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | St 13.12.2006 11:42:53

Bachy: jeden z nás, tak úplně nepochopil otázku :) jedná se o to, že tvrdím - že bojovnost kapra je přímo závislá na tom, jak ho zdoláváš. Příklad uvedu z jiného soudku aby byl dostatečně názorný: "i auto jezdí podle toho, jak řídíš" - že ti traboš nepovalí po dálnici 300, je limitováno autem, nikoliv řidičem (v našem případě rybářem) Tedy pakliže narazíš na kapra (traboše) nemůžeš po něm chtít, aby valil (jako sporťák), páč na to prostě nemá... až u Vás na sádráku zavadíš o profesora, pak ti předvede, co je to sporťák...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠuli-CTD | St 13.12.2006 11:33:02

hlavně že se máte všichni rádi:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKocháč - Profil | St 13.12.2006 11:27:54

MrKos - ® : škoda, že musím taky něco dělat :o)
Nerozumím ovšem té perle. Že se některé ryby na soukromácích nechají bez boje dotáhnout jako pytel výkalů je jasná věc. Ale proč se tak děje je těžko říct, jestli si několikanásobné spojení ulovení a opětovné puštění spojí se zbytečnou snahou bojovat nebo mají jen špatnou kondici stejně jako já otylej tlusťoch, těžko říct. Jen mi přišla reakce typu rejpnutí si do Bachyho trochu trapná a zbytečná. Nebaví tě kaprařina, choď do feederu nebo plavky :o))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | St 13.12.2006 11:22:54

Kocháč: chyba lávky... mám práce nad hlavu... :-(
ofšem některé perly nelze přehlédnout :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 13.12.2006 11:20:35

MrKos - No tak teď už jsme kompletní. :o)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKocháč - Profil | St 13.12.2006 11:20:07

MrKos - ® : a jsme zase u toho, MrKos nemá co dělat, tak šmejdí po Mrku a hledá do koho si rejpnout :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | St 13.12.2006 11:18:24

a jsme zase u toho... :-))) teorie o cvičených kaprech byla vyzvednuta z hlubin Bachyho poznání... :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 13.12.2006 11:14:55

Fishky - Ty víš kde, bylo to jak na Skaličce, tak v Jestřabicích, nebylo to místem ani časem. U mně to bylo 8 kaprů 70 - 85cm (polovina nebojovala ani u podběráku), dalších asi 8 takových jsem viděl u kolegů, včetně 94. Když si stojíš za způsobem zdolávání, tak mi řekni jak musíš zdolávat aby původně nebojovný kapr začal bojovat? :o) Že bys měl nějaký trik? Třeba bych po něm mohl házet šutry ať se probudí. :o))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | St 13.12.2006 11:00:38

Bachy: A kde ti prosím tě kapr nebojoval případně jak byl velký a u kolika fešáků jsi tento jev pozoroval??? //ano záleží na mnoha jiných faktorech, na revíru - na některých revírech prostě ryba víc bojuje, na teplotě vody, na hloubce u břehu, ale každopádně záleží na způsobu zdolávání//

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmajk | St 13.12.2006 10:48:35

Mám určité zkušenosti s lovem u vodních překážek a musím konstatovat,že drtivá část ryb okamžitě a plnou silou vyrazí k překážkám,včetně amurů.Amur na volné vodě však často neklade odpor a při pohotovosti při podebírání ,jej lze vytáhnout prakticky bez boje.Ryba ,která jede relativně pomalu,ale silou(lidově jako tank)neznamená,že o záseku neví.Když tento pohyb srovnáme s přirozeným,tak zjistíme, že je o hodně rychlejší,přestože cívka nehvízdá.Ryba si zřejmě plně neuvědomuje váhu svého nebezpečí a patřičně na rychlosti nabere až po plném uvědomění.Při zdolávání se však každá ryba chová jinak,takže je možné se setkat i s extrémními projevy ryby.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 13.12.2006 10:31:11

Raduz - Něco je i tady: http://www.mrk.cz/otazky.php3?id=11832

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrec - Profil | St 13.12.2006 10:27:34

Já rád chytám na plavačku do 10 metrů od břehu.Toto se mi stalo už několikrát a někdy to byl dokonce i kapr o délce kolem 55 cm.Nejčastěji se mi to stává, když chytám tak 0,5-2 metry od břehu v hloubce asi 40 až 50 cm

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 13.12.2006 10:27:08

Raduz - Mohu se zeptat, bylo to na soukromáku nebo svazovce? Jinak já jsem se s tím setkal víckrát. Dokonce někteří nebojovali ani u podběráku a vždycky se jednalo o větší kapříky na soukromáku.
Fishky - V přímé úměře k chování rybáře ??? To těžko, ryby trošku zdolávat umím a kapři nebojovali ani při ostřejším tahu, zkoušel jsem. Někteří se jen zavrtěli před podběrákem, ale to se spíš polekali čelovky která na ně zasvítila. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | St 13.12.2006 9:38:06

Raduz: ...ale tušil, jenže jeho reakce bývají vesměs v naprosto přímé úměře k chování rybáře (zacházení, zdolávání), pakliže použíješ "těžší" náčiní (od olova, háku až po samotné zacházení), kapra vesměs jen "rozdivočíš", i s jemným cajkem se dá zdolat i větší ryba (i v překážkách). Hodně pak záleží na způsobu zdolávání, některé ryby lze "ukolébat" (hlavně amuři, u kapra jsem to pozoroval méně). Dokud kapra nerozdivočíš, je vše OK, ale toto při lovu na boilies lze těžko pozorovat, když už při samotném záběru je kapr "v plné pohotovosti" :o))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRobertak | St 13.12.2006 9:06:43

tak takhle jsem to ještě nezkoušel, ovšem je to na zamyšlení a myslím, když to nezapomenu, že to příští rok prubnu. Myslím, že "pod nohama" se moc nechytá a je to škoda, protože kde je hlubší voda kapři musí být :) hlavně třeba když fouká směrem ke břehu. To tam potom najíždějí sbírat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBrano - Profil | St 13.12.2006 8:17:49

poznam jedneho stareho pana ktory takto chytal kapre na jednej mensej rieke medzi popadanymi stromamy. po zabere len taku malu sekol a uplne pomalicky ze si to ten kapor asi ani nevsimol ho vykluckoval spomedzi tych stromou. chytaval na starucku laminatku a MK1OO navyjak s 35kou silonom. Boli to kapre od 5 do 12kg.

• Nelíbí 0
• Líbí0