Nm.kindl - Profil | Pá 2.6.2006 9:34:10
MrKos - ® Ach jo,Já nepíšu že se naučí že bude puštěn...to zavání logikou.On neví že bude puštěn,on ví že se to už několikrát stalo,bolelo to a když se při těch posledních uloveních bránil míň tak to nebylo tak hrozný.To že bude puštěn jen zapříčíní že se mu o něco intezivněji zapíše do makovice že napřed je píchnutí...potom ho něco táhne ...je na suhu...a zase zpátky ve vodě.Čím víckrát se to opakuje tím víc je to itenzívnější poznatek.Já vím taky že je nesmysl se domnívat že si kapr ve vodě řekne : Je to v pohodě,hoděj mě zpátky...To je blbost.Navíc si nemyslím že jiná skladba mozku má něco společnýho s různým poměrem k inteligenci,navíc tomu s tím IQ moc nevěřím.Jak bys mi vysvětlil že chobotnice se naučí odšroubovat uzávěr ze sklenice a vyndat si z ní rybku,to má jako ještě lepší skladbu mozku než pes nebo má vyší IQ ? Nemá,jen se naučí...
NFrostty - Profil | Pá 2.6.2006 9:28:19
m.kindl: tak je to 2:0 pro tebe;) nenech se
NFishky - Profil | Pá 2.6.2006 9:22:11
m.kindl: vycházím čistě z logické úvahy, nejsem sice přírodovědec, ale nikdo mi nenamluví, že nějaký vodní prase je na tom lépe než pes (co se "inteligence" týče...) tedy souhlasím s MrKosem, srovnávat tyhle dvě stvoření je ptákovina :) vítěz je snad jasný předem :o)
NMrKos - Profil | Pá 2.6.2006 9:10:17
m.kindl: srovnávat kapra se psem je totální hovadina už jen proto že pes má naprosto jinou stavbu mozku a dokonce je prokazatelné že je možné s určitou odchylkou odhadovat ( a na základě pokusů ) měřit jeho IQ. Mimochodem u některých ras je to až 60.
Ale kapr jako takový se dokáže " naučit " pouze spojovat si některé věci s případným nebezpečím a to je pro něj vlasec s háčkem. Ovšem to je vše. Nic víc tam nehledej a myslet si že kapr se naučí to že bude puštěn zpátky je nesmysl. Dokonce i instinkt je moc nadhodnocený pojem a ani toto se kapr nedokáže "naučit" protože na to prostě nemá buňky :-) Jediné co ho zajímá je žrádlo, rozmnožování, místo ůkrytu a některé vnější vlivy jako je např. nebezpečí...
Nm.kindl - Profil | Pá 2.6.2006 8:57:18
Fishky - ® To je právě ono,ty se domíváš...vycházej z poznatků ! Jak bys mi teda vysvětlil že některý vody jsou těžší a některý lehčí,proč jsou na prochytávaných vodách kapři opatrnější a dají se hůř chytit ? Proč nechytáme ryby do rukou když jsou tak blbý ?
Ntomfisherman - Profil | Pá 2.6.2006 8:53:36
Záleží na více okolnostech!
Mimo zde již uvedených : jak je kapr seknutý! Ne všechny místa v tlamce kapra jsou stejně citlivá.
Dále v jak hluboké vodě či z jaké pozice je kapr zdoláván - jinými slovy pod jakým úhlem působí na kapra síla, kterou ho chceme přimět k pohybu jiným směrem.
Také je diskutována rozdílnost v bojovnosti šupináčů a lysců? A faktem je, že na některých vodách jsem tento rozdíl také pozoroval - ovšem někde byli bojovnější lysci a někde šupináči!!
Čili komplexně vysvětlit tuto otázku nelze - faktorů je mnoho!!
NFishky - Profil | Pá 2.6.2006 8:49:52
m.kindl: :o)))))))))))))) odpověděl bych snad otázkou, a víš ty jeden důvod, proč by tomu tak bejt nemělo? :o) myslím že mnoho lidí nad lovem kaprů příliš špekuluje a hledá v tom něco, co tam není... ze základky si matně vybavuju, že podle Darvina a jeho evoluční teorie je snad kapr v hierarchii vývoje před savci - tzn. ryby - latimerie (přelom) - obojživelníci - savci... z tohohle se domnívám, že ryby jsou na tom co se "inteligence" týče nejhůře... (pohled laika :o)
Nm.kindl - Profil | Pá 2.6.2006 8:36:39
Fishky - ® A zkoušel jsi někdy cvičit rybu ? Třeba v akvárku ? Já to viděl v cirkusu,samozřejmě neštěká a nepodává pac ale v rámci svých možností jí vycvičíš taky :-) Navíc jsem jasně napsal že pes není chytřejší ! opici naučíš hrát na klavír nebo grilovat (např. mikdandy) řekni jeden jedinej důvod proč by ryba měla bejt blbější než savec...
NFishky - Profil | Pá 2.6.2006 8:29:31
m.kindl: tak tos mě dostal :o) není "inteligentní" ale přesto se učí a vše co spadá do "naučeného" je instinkt? No nevím nevím... každopádně odvolávat se na velikost mozku a v závěru nastínit, že pes na tom "inteligenčně" není líp... no asi má menší mozek či co :o) každopádně s myšlenkou souhlasím, ale s tímhle vysvětlením teda neé :o) ...perfektně cvičeného kapra sem ještě neviděl, ale až ho jednou potkám, tak dám vědět :)
NBachy - Profil | Pá 2.6.2006 7:17:54
m.kindl - Pěkně jsi to popsal, naprostý souhlas.
Nm.kindl - Profil | Pá 2.6.2006 0:18:26
pppp - ® Uměl bys mi nějak rozumně oponovat nebo jsi takovej primitiv že se vzmůžeš jen na takovou ubohou hlášku ?
Npppp - Profil | Pá 2.6.2006 0:16:39
VP - už jdu spát,ale zítra můžem pokračovat,kaprobijci.
NVojtěch Přikryl | Pá 2.6.2006 0:11:45
pppp: Nemyslím si, KINDL je člověk, který si spousty věcí uvědomuje a většinou jistě ví co dělá. Já naopak něco dělám, ale neuvědomuji si co .... Vystihnout a uvědomit si veškeré své poznatky a napsat je sem je pro nekteré blábol, ale tyhle věty smysl mají a já jim 100% věřím.
Npppp - Profil | Pá 2.6.2006 0:05:42
m.kindl - od začátku až do konce BLBOST.
Nm.kindl - Profil | Čt 1.6.2006 23:55:44
Fery - ® Ještě jednou si dovolím pár provokativních názorů.Kapr zamozřejmě neví že po vytažení z vody bude puštěn,to by musel být inteligentní a to není protože inteligenci u zvířat nahrazuje instinkt.Ale pokud je kapr opakovaně chycen tak již instinktivně ví že čím méně se rve tím méně to bolí,ponaučil se a instinktivně ví že se něco děje,neví co a neví samozřejmě proč ale už se mu to párkrát přihodilo a skončilo to tím že skončil zpátky ve vodě.Vzhledem k tomu že kapr má největší mozek ze sladkovodních ryb a umí se poučit to není nic nového pod sluncem,tak to zkrátka je nemá cenu o tom diskutovat.Např. moje žena má psí salon a stříhá psy,ti se tomu brání a koušou že musí mít někdy i náhubek ale po několika návštěvách si uvědomují (samozřejmě instinktem) že když se nebrání tak to není tolik nepříjemné a čím se tomu brání tím dřív to má za sebou...a je snad pes chytřejší než kapr ? Samozřejmě že není,takových příkladů z říše zvířat je spousta tak proč by to nemohlo platit u kaprů ?Proč třeba dokáže kapr stát na místě a snaží se zbavit háčku?Neví samozřejmě že to je háček,ale ví že ho to už jednou píchlo,následoval šílenej cirkus a snaží se tomu instinktivně předejít..jestli zpochybníš i tohle tak už fakt vychčiju červa s motykou :-)
NStaroch | Čt 1.6.2006 20:05:50
Bachy : všichni kapři byli vytažení ze stejné vzdálenosti od jedné bojky.
NFery | Čt 1.6.2006 16:31:21
..moje zkušenosti jsou jiný..nevěřím tomu,že to je tím,že ten kapr ví že ho pustiš..Chytal jsem v Maďarsku na Merenye a taky se mi zdálo,že ti kapři nebojujou nijak obvzlášť,ale když jsem za nima vyjel na loď(jen pro zábavu,neni to potřeba)tak se rvali jak pominutý..musí to být v něčem jiným..
NFrostty - Profil | Čt 1.6.2006 16:23:36
njn jak vás poslouchá tak vaše zkušenosti sou veskrze negativního rázu, zatímco mě v cca 7 letech málem kapr na kaprodromu odtáhl do rybníka...
NVase jmeno zde horac | Čt 1.6.2006 16:06:50
nprosto souhlasim. mam pocit jako by tihle komerčni kapři byli na zaseky zvykli a teměř ihnet po zaseku rezignuji
NKocháč - Profil | Čt 1.6.2006 15:03:33
šošon - ® : asi se podívám na magický stránky, jestli tam jako o tý extrémní úspěšnosti něco nepíšou :o))))
načítám...
