- Otázky a diskuse
- Seznam
- Diskuse
Custom Reels CZ
Opravy, úpravy, tuning a vše kolem navi...Autor diskuse: Lajnator - Profil , 26.9.2016 kaprařina - náčiní, doplňky
Na jakých navijácích byste rádi viděli pomalou oscilací?
A) Power Aero XT, XSA, XTA13%
B) Ultegra XT, XSA, XTA, Titanos XT, Power Aero Type 1000031%
C) Aero Technium XSB6%
D) Daiwa Tournament S 5000T, Tournament SS 30009%
E) Ultegra XSC, XTC6%
F) Big Baitrunner LC, BB L a XL Blue13%
G) Big Baitrunner XT-A LC7%
H) Daiwa Emblem Z 5000T, X 5000T, S 5000T5%
I) Biomaster GT 80003%
J) Daiwa Whisker SS26006%
Od 15.12.2016 hlasovalo 263 čtenářů.
- Zobrazit zápisy s fotkou.
- Zobrazit vybrané uživatele.
načítám... - Zobrazit jen s poděkováním.
- Zobrazit všechny zápisy.
283x v oblíbených a 19x v ignorovaných.
NLajnator - Profil | Ne 24.3.2019 22:57:09
Hned po otevření krabice se objevil problém s neocilující cívkou, což se občas díky neopatrném zacházení pošty stane, měl jsem obavy z prasklého oscillation slideru, ale naštěstí pouze vyskočil "pawl" z worm shaftu, který byl mírně poškozený viz přiložená fotka. Vše jsem zabrousil, vyčistil a opět zprovoznil. Majitele navijáku jsem o všem o začátku informoval, nejprve videem ukazující nefunkční oscilaci, následně fotkami a další dokumentací. Vyjma špatného chod neuvěřitelně šustily, při rozebrání jsem měnil téměř všechny ložiska, tento člověk byl první, komu vadilo, že jsem to vůbec udělal.
Navijáky se pro mě pomalu z volnočasové aktivity staly prací, kterým věnuji vyjma rodiny a své hlavní práci veškerý volný čas a to hlavně v noci, což všichni vědí, proto není moc šance cokoli konzultovat. pokud je něco závažného, případně drahého, práci přeruším a nechám rozhodnutí na majiteli, ale ložiska??? :-O ještě nikdo mi neřekl, ať tam nechám staré, tuplem u takových to navijáku. vyjímku zřejmě tvoří 15 letý studenti z havlíčkova brodu, těm byl ale citoval staré dobré přísloví "když nemáš na banány, nekupuj si opici" jednoduše, když někdo prodává PA XT za 5000, asi bude někde chyba.
Co mě ale opravdu pobavilo byla majitelova připomínka, že jeden naviják při navíjení trochu šustí (opakuji šustily oba jako „kráva“, ale to teď není důležité) když jsem rozebral rolničku, našel jsem pouze klec totálně rozpadlého a vyrezlého ložiska spolu s komplet poškozenou vnitřní částí rolny viz fotky. Opět následovala obrázková dokumentace mého zjištění s mojí připomínkou, že se pokusím rolnu sehnat, nicméně nic neslibuji...z předchozí zkušenosti vím, že se na tyto navijáky dá už jen těžko něco sehnat na což jsem majitele několikrát upozornil. Následovalo bombardovaní ze strany p. Reinolda každé cca 3 dny zprávami, jestli už něco nevím. Nabídl jsem, že navijáky zabalím a obratem pošlu zpět, ale o tuto variantu neměl zájem na místo toho mě začal osočovat, že je to celé nějaké divné, že když navijáky posílal, vše fungovalo a že nechápe, proč jsem tam měnil věci, které nechtěl (ložiska :-)), že je to jako by šel do autoservisu, kde by poptal výměnu výfuku a oni mu namísto toho vyměnili motor a také s tou rolničkou je to celé divné (nakonec jsem mu dal mou vlastní, čehož teď neskonale lituji!!!!! )a ať mu dám slevu.
neměl jsem to srdce mu napsat, že není v halíčkově brodě v lidlu, kde se asi dají koupit ložiska za 50,- kus, japonec prostě něco stojí, nebudu se opakovat s opicí a banány...proto jsem pouze komentoval jeho přirovnání s autoservisem, že on se chová jako taxikář, co bych chtěl vyměnit spojku… sám nejlépe „ví“ všechny ceny dopředu stačí udělat jen lamelu a ložisko, dvouhmota zbytečná a že za první uvedené dva díly dá tisícovku jinak že to nechce.
Milý Lukáši, už jednou jsem Vám napsal, že nedělám poloviční práci, ale jen kompletní nutné úkony, příště si přišetřete a kupte si navijáky v normálním stavu a ne šroty z kterých pak chcete udělat ferrari ideálně za 10 kč. také prosím uvádějte přesná fakta, cena obsahovala Vámi objednané klasické matice brzdy z techniím, které byly samotné 1300, na to jste koukám jaksi zapomněl.
Nemám potřebu se více obhajovat, za svou prací si stojím a ti co mě znají vědí jak funguji, jediné, co mě mrzí je to, že na práci nemám více času:-/ v každém případě až nastane doba, kdy po mě budou zákazníci chtít poloviční servisy, případně abych používal čínská ložiska za pár šlupek, která šustí od nových…pak vše raději pověsím na hřebík. naštěstí je lidí jako je Lukáš Reinold pomálu i u něj pevně doufám, že se z toho jednoho dne vyroste…
Ti co si chtějí přidělat v budoucnu problémy, určitě si pořiďte navijáky tohoto člena paryba02 stojí to za to!!
pěkný večer JB.
NLajnator - Profil | Pá 27.1.2017 21:50:03
Výkon téměř stejný, ale životnost nesrovnatelná! Promiňte mi prosím toto přirovnání, ale nebojím se ho právě v tomto případě použít. Zmíněné klišé automobilové průmyslu, v podobě velmi úspěšné motorizace – dinosaura 1.9 TDI první generace, domácí Mladoboleslavské automobilky, asi nejlépe vystihuje rozdíl, mezi původní verzí „es esek“, v porovnání s re-edicí.
Již na první pohled je nad slunce jasné, že má tento japonský samuraj něco společného s velice populární Daiwou Tournament S 5000T, kterou jsem zde nedávno taktéž rozebíral. V reálu jsou prakticky totožné, pokud se samozřejmě bavíme o první verzi obou zmíněných. Rozdíl definuje pouze hloubka cívky, jak nám již napovídá číslovka 3000. Whiskery bylo však možné pořídit i s označením SS 5000, které pomíjí veškeré rozdíly obou skvostů.
Navijáky se vyráběly ve 3 variantách. První a sběratelsky nejcennější, je model ze začátku 90 let. Stejně jako u Tournamentů S 5000T i zde, nemusíme pochybovat o komplet eloxovaném hlavním hnacím soukolí PG a DG, běžícím na převodovém poměru 4.2:1. Z mého pohledu, kvalitnější smekací naviják na kapry si už ani nemůžeme přát! Jediným konkurentem z řad Daiwy, bychom opět mohli zmínit Emblem Z 5000A, který alespoň za mě, nemůže svým vzhledem absolutně konkurovat. Na druhou stranu, bez nadsázky a řečeno pohádkově - pod myším kožíškem se opravdu skrývá princezna Lada :-). Za Shimano - Power Aero TYPE 10000, mající až na převod 3.9:1 téměř totožné atributy.
Druhou a zaplať pánbůh stále kvalitní verzí je na první pohled téměř nezaznamenatelný face lift, reálně rozpoznatelný pouze na plastovém kloubu sklapování kličky, levé strany navijáku. Dále zlatá barva „rolničky“, oproti černé, na původního modelu. Vnitřní části navi se až na detaily téměř shodují, vyjma šroubu uchycení kličky na pravé straně, pod plastovým krytem (viz. fotky), chromovaného šestihranu na ose kličce, která prochází skrz DG – hlavní „planetový“ převod (oproti černému eloxovanému čtyřhranu u první verze) a neposlední řadě i ložisky Taiwan, v porovnání s Koyo Japan (viz. fotky) Tato „závada“ se však dá vyřešit jejich případnou výměnou.
Poslední variantou je tzv. re-edice, která má již s původním navijákem pramálo společného. Opět, stejně jako u Tournamentů, uvnitř bohužel došlo k výměně DG za tzv.verzi bez eloxu - stejný „planeťák“ je například u Entohu 5000 QD, Tournament TS 5000T a dalších současných marných pokusech o znovu vzkříšení původní legendy značky Daiwa.
Jak tedy poznat rozdíl již na první pohled??
Neklamnou indicií je hlavně klička, postrádají prohlubeň v místě, kde se u první verze nachází nálepka s nápisem „One touch handle“. Druhou změnu nalezneme po sejmutí kličky, kde je šedý, případně stříbrný šestihran DG bez eloxu zřetelný, na první pohled. Vnitřní osa kličky, procházející DG má stejně jako u „Face liftu“ chromovou povrchovou úpravu, v tomto případně však již bez zmiňované prohlubně.
V neposlední řadě je také dobré dát na zdraví úsudek. První generace SS za sebou mají dle předpokladů téměř 3 dekády používání, koupit je tedy bez škrábance se rovná stejné náhodě, že na své zahradě narazíte na ropu :-), což je samozřejmě pravý opak re-edice, která se prodávala zhruba až do konce roku 2012.
Mimo jiné, původní verze kvalitních navijáků Daiwa, které se nikdy v re-edici neprodávaly, jsou: Tournament Whisker SS 5000, Tournament S 5500T, Tournament Whisker SS 9000 Millionmax, GS 35 Procaster, Longbeam ST 3000H, Emblem Z 5000 T a A. Pro příznivce šoulačky, případně lehčí kaprařiny: Whisker Tournament SS 750, 850 a 1000. Poslední zmíněná varianta je srovnatelná s doposud prodávanou a ne příliš povedenou verzí SS 1300 a 2600 made in Thailand.
NMatyášek - Profil | Ne 9.12.2018 22:01:53
NLajnator - Profil | Pá 9.2.2018 20:23:25
murphyy >> Ahoj, díky za příspěvek, také jsem si četl reklamní sdělení Shimana :-) Svůj názor jsem napsal s komentem, že samozřejmě zatím nevíme, jak to bude s převody Hagane vypadat, to ukáže až čas, teď těžko soudit. V ruce vypadají stejně jako předchozí elox, který samozřejmě není závislý na barvě, ale finální úpravě!
Nicméně po zkušenostech z posledních let už jim moc nevěřím a to mám osobně Shimano opravdu rád! Když jsou schopni pustit už několikrát do oběhu navijáky, které potřebují prakticky ihned po otevření krabice zásah servisu (i kdyby šlo jen o promazání) alespoň za sebe si myslím, že není něco v pořádku. Nemám z toho radost, ale komentuji dle svého svědomí a vědomí věci co opakovaně vidím co nejobjektivněji to jde. Nikomu své názory nevnucuji a jsem otevřený jakékoli objektivní a věcné diskusi, věř mi, že bych se rád mýlil ale realita mě zatím o opaku nepřesvědčila.
Trend poslední doby nenasvědčuje tomu, že by výrobci čehokoli (nejen Shimano) měli nějaké větší tendence vyrábět kvalitní výrobky, které by vydržely dekády, jako tomu bylo kdysi. Přímo Shimano má velkou výhodu v obrovské klientské základně, která koupí prakticky cokoli, co vyprodukují. Je jen na nás rybářích, jak dlouho jim to budeme tolerovat ;-) upřímně se těším na dobu, kdy to pochopí a začnou opět dělat navijáky typu stará Power Aera atd...sami si neuvědomuje jakou moc jako zákazníci vlastně máme, když přestaneme věci kupovat ať už z jakéhokoli důvodu, budou s tím muset něco začít dělat
Nicméně po zkušenostech z posledních let už jim moc nevěřím a to mám osobně Shimano opravdu rád! Když jsou schopni pustit už několikrát do oběhu navijáky, které potřebují prakticky ihned po otevření krabice zásah servisu (i kdyby šlo jen o promazání) alespoň za sebe si myslím, že není něco v pořádku. Nemám z toho radost, ale komentuji dle svého svědomí a vědomí věci co opakovaně vidím co nejobjektivněji to jde. Nikomu své názory nevnucuji a jsem otevřený jakékoli objektivní a věcné diskusi, věř mi, že bych se rád mýlil ale realita mě zatím o opaku nepřesvědčila.
Trend poslední doby nenasvědčuje tomu, že by výrobci čehokoli (nejen Shimano) měli nějaké větší tendence vyrábět kvalitní výrobky, které by vydržely dekády, jako tomu bylo kdysi. Přímo Shimano má velkou výhodu v obrovské klientské základně, která koupí prakticky cokoli, co vyprodukují. Je jen na nás rybářích, jak dlouho jim to budeme tolerovat ;-) upřímně se těším na dobu, kdy to pochopí a začnou opět dělat navijáky typu stará Power Aera atd...sami si neuvědomuje jakou moc jako zákazníci vlastně máme, když přestaneme věci kupovat ať už z jakéhokoli důvodu, budou s tím muset něco začít dělat
NLajnator - Profil | Pá 20.10.2017 0:23:04
Shodou náhod se mi podařilo sehnat dva kousky horké novinky Shimana pro sezonu 2018, Power Aero XTB. Do dnešních dnů byli rybáři stále dokola nuceni točit staré dobré modely Power Aero Type, XT, případně XSA. Dají se tedy vůbec tyto - konečně kovová PA - srovnávat se staršími bratříčky?
Tuto otázku nám bohužel přesně zodpoví až čas. Shimano zvolilo při vývoji navijáku tzv. technologii Hagane a to jak na plášti, tak i u hlavního vnitřního soukolí, což v překladu znamená za studena kovanou slitinu hliníku, bez dodatečných úprav či obrábění, kterou japonský výrobce do teď používal primárně při výrobě cívek a některých řad navijáků na vláčení. Hlavní výhodou je absence jakýchkoli spojů, což teoreticky zajišťuje větší odolnost vůči vnějším vlivům. Samo Shimano poukazuje na maximálně hladkých chod, stejně jako velkou odolnost materiálu a to i při extrémních zátěžích. Drive Gear jako takový mi však svou váhou i strukturou nápadně připomíná DG z Technií, případně Ulteger Ci4, nicméně v tomto případě bez charakteristické černé barvy, značící dodatečnou povrchovou úpravu. Modlím se, aby lehce nažloutlé zbarvení zmíněného dílu v tomto případě zaručovalo minimálně stejnou odolnost vůči oděru, jako u zmíněné černé varianty. Všichni víme, že finální povrchová úprava hliníku, či duralu eloxováním nemusí mít nutně konkrétní barvu, charakteristické zbarvení „čistého“ eloxu je právě nazlátlý odstín povrchu. Upřímně bych ale usínal klidněji s černou, lety prověřenou klasikou. ;-) Naopak kovový plášť hodnotím velice pozitivně, hlavně při extrémní zátěži nebudou převody dostávat tolik zabrat, protože že díky případnému pnutí karterů tolik "nekříží". Další novinkou u těchto navi, je také křížové navíjení X-Ship, které se velice dobře osvědčilo u novějších modelů Technií a to jak při nahazovaní, tak také zavážení. Obzvláště rybáři-"zavážeči" myslím velice ocení dobré odpadávání pletenky při vyvážení na velké vzdálenosti. Nerezová rolnička s ložiskem je v této cenové kategorii již zaplať bůh standartem.
Dvě věci, které mě ale při nejmenším překvapili, jsou použitá ložiska made in Thailand (Byť naviják hrdě nese označení Made in Japan), která se dají naštěstí vyměnit, stejně jako zvolený materiál brzdných podložek. Díky teflonovým kolečkům s vzezřením víka "kýblu od Primalexu" je výsledný chod brzdy za mě extrémně krátký! Slovy...rozdíl mezi úplně povolenou a utaženou brzdou je méně než 1/4 otáčky horní matice. Pevně věřím, že si zmíněný krátký chod určitě najde své příznivce, při nejmenším u mladší generace. Na druhou stranu bych nechtěl být na místě rybáře, zvyklého na brzdný účinek klasické Ultegry, kterého uprostřed nocí vzbudí nečekaný záběr a na první dobrou brzdu v polospánku dle zvyku dotáhne více, než je zdrávo a rybu tak následně "upálí", což se často stává právě při přechodu z klasické přední brzdy na bait spool. Nastavení chodu brzdového obložení je samozřejmě individuální věcí, nicméně mě osobně nejvíce vyhovuje 1/2 otáčky, kterého se dá snadno dosáhnout použitím karbonu. V neposlední řadě Shimano nepřekvapilo a z mě neznámého důvodu opět téměř nenamazalo vnitřní soukolí, které bylo suché, jako bájné Martini :-/ Tento jev způsobuje zvláštní šustivý zvuk při navíjení, což je poslední léta velkým obyčejem u téměř všech typů navi tohoto renomovaného výrobce, škoda. Rozhodně tedy doporučuji navijáky ihned dodatečně promazat!!
Hodnocení vzhledu je dle mého názoru čistě subjektivní věc a proto je nechám na každém z Vás, nicméně jak někdo zmínil v předchozích příspěvcích...dnešní Shimana od sebe nelze prakticky rozeznat. Osobně mi přijde, že se pomalu vytrácí charakteristický vzhled, nebál bych se klidně použít slova "charizma" jednotlivých modelů, což je zřejmě účel. Jak řekl jeden kamarád "Dneska už zdálky nepoznáš, jestli je to Technium, Ultegra nebo Power Aero.." bohužel mu musím dát za pravdu. Mám obavu, že jsme u zrodu nového směru, kterým se Shimano vydalo, proto zřejmě nevidíme technologii Hagane u kaprových navijáků naposledy.
Celé balení obsahuje jednu náhradní cívku, balíček s plastovými redukcemi na zmenšení kapacity cívky a neposlední řadě také pěkný a hlavně účelný hadrový pytlík, který dříve Shimano dodávalo k většině dražších kusů.
Co říci závěrem, pokud mi to odpustíte, rád bych v tomto případě zůstal neutrální a s jednoznačnými závěry počkal nějakou dobu. Z tohoto důvodu budu rád za případné poznatky a zkušenosti koncových uživatelů! Dejme technologii Hagane šanci, myslím, že se brzdy ukáže, jestli je tato politika ku prospěchu věci, či naopak... v každém případě zpražit je můžeme vždycky :-)) Ať se daří!
P.S. Obě Power Aera jsou k dispozici případným zájemcům, plná záruka je samozřejmostí! Byly zakoupeny čistě z diagnostických důvodů :-)
NLajnator - Profil | So 24.12.2016 17:25:09
NLajnator - Profil | Čt 25.1.2018 0:20:57
Pochybnosti, ohledně zpracování Ci4 XTC, jsem začal mít již ve chvíli, kdy ke mě dorazila informace v podobě shody některých důležitých vnitřních součástí navijáků, s Ultegrou XSD/ XTD . Již několikrát jsem na různých webových portálech popisoval poznatky své i ostatních rybářů, s těmito za mě ne zcela povedenými kolovrátky, kde je hlavním problémem významně tuhnoucí chod, nejen v chladnějším počasí. Nezřídka také jejich úplné zastavení. Když se ale ani po výměně vazelíny nic zásadního nedělo, má pozornost směřovala k oscilací a tím pádem i dílu, nazývanému worm shaft . To, že celý problém primárně způsobuje "pomalejší" oscilace SS5 (mimo jiné rozdíl je oproti starším verzím ulteger opravdu minimální) byla zatím pouze jen teorie. Ve zmíněné době mě také mátl fakt, že se uvedené komplikace neprojevovaly u všech vyrobených kusů, proto jsem se závěrečnými soudy nikam nespěchal. Právě díky nové generaci Ci4 se mi bohužel zmíněná teorie potvrdila.
Celé to začalo před Vánoci, kdy volalo několik zákazníků, mající starší výbornou verzi Ci4 XSB. Jelikož jsem již v této době tušil průšvih, všechny zmíněné rybáře jsem s nejlepší dobrou vůli upozornil na zmíněný fakt, kdy může nastat teoreticky problém s doporučením, ať raději chvíli vydrží. Několik uvedených ale samozřejmě neudrželo emoce na uzdě a navijáky rovnou pořídili.
V tuto chvíli mě upřímně telefonát typu "oni jsou zatuhlé a to je mám doma a ne v zimě" nijak výrazně nepřekvapil.
První kusy těchto kolovrátků, nakonec dorazili těsně před svátky. Tužší chod byl znatelný od první chvíle, podotýkám za pokojové teploty! Při vnitřní inspekci mě pozitivně potěšil pozůstatek předchozích modelů XSB, v podobě hlavního převodu Drive Gear s povrchovou úpravou, což se například nové generace Power Aera XTB, už bohužel netýká. Pozitivní také bylo adekvátní množství vazelína, kterou se poslední dobou u tohoto renomovaného výrobce příliš neplýtvá. Ložiska všude, kde je potřeba, ale...abych to zkrátil, jelikož byly svátky i relativní čas, začal jsem si "hrát". Navijáky přišly v páru, což bylo na chystané testování více než výhodné.
Pokus číslo jedna - První Ultegra byla zbavena originálního lubrikantu (dále 1), následně namazána vhodným mazivem. V tuto chvíli by již byl problém s chodem i případnými šustivými zvuky, u většiny ostatních navijáků odstraněn. Druhý z dvojice (dále 2) jsem zatím ponechal v originálním stavu. U 1 se zdálo být vše při pokojové teplotě v pořádku. Jak asi sami tušíte, po chladné noci, ztrávené na balkoně 1 zatuhla cca na úroveň původního stavu v teple a dvojka se v nadsázce netočila téměř vůbec.
Pokud číslo dvě - Výše popsaná zkutečnost mi pouze potvrdila předchozí domněnku, že vazelína samotná tento problém odstranit nedokáže, proto jsem svou pozornost přesunul právě na již zmíněný worm shaft. Při pohledu na vedle ležící Ultegru XSC, mě ihned napadla myšlenka o prohození zmíněné součástky mezi sebou. XSC obsahuje WS SS4, oproti současné SS5 (Super Slow oscillation je opravdu jen v uvozovkách). Po následné výměně dílu u 1 a namazání vhodným mazivem, naviják opět putoval na noc do balkonové lednice. Upřímně jsem se nemohl dočkat rána, kdy na mě čekalo příjemné překvapení, v podobě krásně točícího se navijáku ;-)
Pokus číslo tři - původní worm shaft SS5 z Ci4 jsem tentokrát naimplantovat do znásilněné Ultegry XSC. Po další noci strávené v mé nové chladničce, se zdál být chod překvapivě dobrý. Je sice pravda, že lehce ztuhl, nicméně ani z poloviny tolik, jako u originální Ci4 XSC, nebo UTG XSD. Naopak se tímto způsobem dokonce mírně vymezily vůle chodu, v tomto případě u dosti chytaného navijáku. Tato zkutečnost mě dovedla k úspěšnému vyřešení kvízu, proč se u některých Ulteger XSD, zmíněný problém projevil a u části vůbec.
Jak jistě většinu lidí napadne, jednotlivé navijáky jsou vyráběny strojově s určitými vůlemi, nebo řekněme tolerancemi. Tento fakt se samozřejmě týká prakticky všech součástí navi, pro nás v tuto chvíli důležitých pouze bočních karterů, vymezovacích podložek, převodů a neposlední řadě i ložisek. Přijde mi jako velice pravděpodobné, že se teoreticky mohla při kompletaci Ulteger setkat část, nebo dokonce většina zmíněných součástek právě v horních úrovních zmíněných niancí a vůlí. Proto se uvedené potíže reálně projevily jen u části (cca 1/3) vyrobených kusů Ulteger XSD. Čas sám ukáže, jak tomu bude u Ci4 XTC. Do karet ale bohužel XTCéčkám nehraje ani fakt, že je naviják složen z několika předchozích modelů Shiman, namátkou Ultegra XSD, PA XTB, ci4 XSB, Spin Power Aero atd...jinými slovy jednotlivé díly nebyly vyrobeny na míru ke kompletaci v jednom těle. Mám tedy lehké obavy o světlé zítřky a to nejen v oblasti prezidentských voleb :-O
Pokud patříte mezi ty, které tyto za mě designové pěkně vyvedené navijáky přeci jen uchvátily, rozhodně se první rok dva chytání připravte u části vyrobených kusů na mírné komplikace zmíněného charakteru. Je více než pravděpodobné, že se časem na jednotlivých součástkách vytvoří, pro nás pozitivní vůle, kdy bude následně stačit naviják vyčistit a promazat vhodným lubrikantem. Problémy by tedy mohly teoreticky sami odeznít. Další varianta je absolvovat ihned výměnu maziva i worm shaftu, čímž u neautorizovaného servisu riskujeme ztrátu záruky a neposlední řadě také reputaci celé značky Shimano :-) Poslední možností je snad pouhá prosba, směrovaná Vašemu oblíbenému prodejci rybářského náčiní, v podobě skladování navijáků v chladném prostředí, aby jste si mohl/ la kolovrátek ve správných podmínkách a hlavně před nákupem vyzkoušet a tím vyloučit pořízení problematického kusu ;-)
Málem bych zapomněl, rád bych zde alespoň vyzvedl brzdu, která je v tomto případně opravdu dokonalá, absolutně bez nutností dalších úprav, jako je přidání karbonu atd! Krásná 1/2 otáčka za použití originál teflonových podložek...(žádné 3 cvaknutí jako u PA XTB!!)
NLajnator - Profil | St 6.2.2019 10:05:33
s Tournamenty S 5000T, či 6000, stačí jen madlo...
NMaxwell - Profil | Út 29.1.2019 8:54:28
přijeď si zatočit s mejma kolovrátkama , nechám tě stahovat 200gr olovo i s trávo a ani nepoznáš, že je naviják v zátěži...těžko budeš hledat něco podobného, co se vyrábí dnes...
NLajnator - Profil | Út 24.1.2017 1:14:50
NFalen - Profil | Čt 15.3.2018 15:58:11
NLajnator - Profil | So 24.12.2016 1:00:40
Jak se mi nedávno podařilo zjistit, hlavní "planetový" převod bohužel pasuje na Entoh 5500, který upřímně nepatří mezi - politicky řečeno - nezničitelné kolovrátky. Soudruhy z Daiwy tedy nenapadlo nic jiného, než osadit novou verzi "Turků" zmíněným dílem . Oba modely se ale kasají přídomkem Japan a rozdílným označením, které ale není na těle navijáku jakkoli viditelné, jak tedy poznat rozdíl?
Snadná rada, 100% odpověď se skrývá pod kličkou na levé straně navijáku. Rozdíl mezi černým, eloxovaným Drive Gear a dílem bez povrchové úpravy je vidět na první pohled viz fotky. Neklamným znakem je také fyzický stav navijáku, 20 let chytaní přeci jen zanechá na těle specifické známky opotřebení. V lepším případě drobné odřeniny, vyšisované nálepky (5000), ošoupané nápisy na bocích (6000) a neposlední řadě madlo kličky, které dostane za léta používání tu správnou tmavě hnědou patinu. Pozornější oko si určitě všimne rozdílu (5000) v kvalitě zpracování nálepek na bocích. Poslední poznatkem z mé strany je číselné označení na vnitřní straně kličky, které obsahuje více číslic a je současně vystouplejší oproti původní verzi navijáku.
Pro zajímavost, obě varianty re-edice TS 5000BE black i TE 5000T jsou uvnitř totožné! Stejná, výše zmíněný fakta platí i pro SS 3000, výjimku tvoří pouze SS5000, která se naštěstí re-edice vůbec nedočkala! 6000 má všeobecně o jedno ložisko navíc na PG viz 3 fotka, 5000 se honosí převodovým poměrem 4.2:1, 6000 3.1:1, což z nich činí ve spojení s plně eloxovanými převody PG i DG - pouze u ORIGINÁL varianty - jedny z nejlepších a nejodolnějších smekacích navijáků vůbec. Mimo jiné další Daiwa, oplývající stejnými díly uvnitř je pouze Emblem Z 5000A a z řad Shiman první Power Aero Type 10000. Tournament 6000 je díky svým parametrům jeden z nejlepších navijáků na odhoz, nejen díky tvaru cívky....se zavážkou už je to ale horší, člověk si při stahování olova přeci jen chvíli zatočí ;-) na druhou strany 300g olova navijáku nečiní větší problémy.
NZebik - Profil | Po 25.3.2019 7:43:49
Jakube, buď v klidu, většina z nás ví, jak fungujes a jaká je tvoje práce. Když jsem večer četl koleguv příspěvek, bylo mi jasne, ze to nebude asi přesně, jak píše a jsou v tom trochu také emoce. Když jsem si pak přečetl jeho dotaz z ledna, jaké cívky pasuji na PA XT, bylo už jasne, ze navijaky koupil asi nedávno a pravděpodobně nezná ani jejich historii, samozřejmě kolegu chápu, ze očekával, ze navijaky Jakub promaze a pojedou jak nové. Je potřeba si uvědomit, ze PA XT v super stavu, které stací opravdu jen promazat, budou stát minimálně 7-8 tisíc / kus a ze co se ušetří při nákupu navijaku z druhé ruky, nasypes pak stejně do servisu. Takže Jakube, doufám ze Te taková reakce neodradí od tveho ,,hobby’’ a budeš se starat o naše miláčky i nadále. Michal
NLajnator - Profil | Po 28.1.2019 20:13:26
To, co následně ovlivňuje změnu projevu navi, je četnost používání, nadměrná zátěž v podobě těžších olov a v neposlední řadě i servis, což je tak trochu diskutabilní. Vše se odvíjí od toho, jak často člověk chytá. Když uvedu dva extrémy. Rybáře, který vyrazí k vodě 4x za rok na víkend se 90g zátěží, oproti "kapraři asociálovi" :-) sedícího u vody 160 dní z roku, chytajícího 180g olova plus. Druhá uvedená varianta je schopná odpálit uvedená LC za 3 sezony s klidem.(odpálit je myšleno konstantní hučící zvuk z převodů při používání). U tohoto človíčka ovlivňuje pravidelný servis životnost navi, kdy je rozhodně nezbytné odstranění vzniklé směsi prachu, oleje a obrusu z převodů. Uvedený mazut funguje zčásti jako brusná pasta, reálně poškozující vnitřní soukolí navi, zatím co u první variaty stačí servis udělat klidně jednou za 3 roky. Pro rybáře číslo jedna je LC nesmrtelný naviják, na který nedá dopustit (stejnou službu by mu objektivně udělala i obyčejná ultegra) u dvojky jej posílá řádově po 5 letech do světa s rozporuplnými dojmy. Vždy je dobré porovnávat jablka, s jablky ;-)
ve zkratce LC má velké štěstí, že je výrobce vybavil převody z kvalitnější slitiny hliníku s povrchovou úpravou, které jsou navíc uloženy v kovovém těle, díky čemuž se při používání méně "kroutí", což mimo jiné také ovlivňuje životnost navijáků. Většina těchto atributů se naštěstí týká téměř všech vyrobených variant tohoto modelu, vyjma řad s příponou Ci4, kde se jedná o směs modulovaných plastů s uhlíkem a dalšími prvky. Relativní průšvih je ale převodový poměr 4.6:1, vůbec si nedokážu představit, co by se dělo, kdyby měli LC převody z levějších a měkčích kovů, jako vídáme u základních řad ulteger. Tento problém je dobře viditelný u menších baitrunerů typu DL10000 RA, starých Aero GT a podobně. Tam je právě stejný převodový poměr, ale zmíněné základní převody, kdy je většina z nich po několika sezonách s kaprovými zátěžemi tzv. "na mraky"
Mimo jiné LC jsou jedny z mála navijáků této velikosti s eloxovanými převody (vyjma Power Aer Type, většinou chytané v japonsku na moři s 500g + pilkry) Mechanické poškození zubů DG je v tomto případě dobře viditelné i pouhým okem , kdy po čase téměř úplně zmizí povrchová úprava.
Nespornou výhodou starších typů navijáků byl všeobecný fakt, že do nich nebylo potřeba alespoň prvních pár sezon vůbec lozit....
jinak první dvě fotky DG LC zuby před a po opracování, následně další varianty mechanického poškození (otlaky o písků a dalších sedimentů) tentokrát u ulteger XT, který šlo pravidelným servisem teoreticky předejít, i když v o tomto případě se jedná o opravdový extrém! Poslední dvě fotky ukazují "krásně" ohoblované PG z MGS XSA a PA Type, kdy ani deset eloxů neochrání naviják při dlouhodobém přetěžovaní nadměrnou zátěží...
NRadek Fox - Profil | So 27.1.2018 13:18:12
NLajnator - Profil | Pá 26.1.2018 23:24:07
MB >> Ahoj, pokud o něčem takovém víš, tak mi prosím tě pošli link...:-) samozřejmě respektuji tvůj názor, nicméně asi všichni tady ti určitě dokážeme uvést x příkladů, kdy se něco někomu "pokazilo" hned po záruce, Nebavím se o tebou uvedené lednici před 15 lety, ale zboží všeobecně od roku 2010 cca. Jen namátkou z vlastní zkušenosti.
1) Záruční oprava myčky, autorizovaný technik ti sám řekne, že stejně půjde hned po záruce do kytek, ať se příště nekupujeme žádné vyšší řady, jedinou vyjímkou je myslím Miele, která ale stojí 3x tolik, alespon dle jeho slov...
2) Koncernové auto poslední generace, tlučící tlumiče v 50.000km...opět technik s ledovým klidem říká, že to část aut dělá, že na to zmíněná nová generace trpí. Podívej se na net, kolik lidí má stejnou zkušenost
3) Led TV LG, 2 měsíce po záruce přestal fungovat obraz, cena opravy stejná jako pořízení nové TV. opět se podívej na net na zkušenosti dalších lidí
Upřímně už se mě to ani nepřekvapuje, píši to spíše jako osvětu pro lidi, kteří se divý, že už se dnes nevyrábějí navijáky typu tournament atd..Není to ve zkratce v zájmů výrobců všeobečně, aby ti něco vydrželo dvacet let. Další krásný příklad jsou telefony. Asi už každému docvaklo, že záhadné zpomalení našich přístrojů nezpůsobuje neschopnost výrobců vyrobit kvalitní software ale naopak jejich schopnost postupně naše telefonu zpomalovat různými update atd. Je velice jednoduché si spočítat, za jak rychle tě "donutí" koupit si nový mobil, pračku, auto...
Nevím jaký si ročník, ale sám si ještě matně pamatuji, když na diskotéku přišel pašák v bíle teplákovce adidas, zlatý řetěz s logem Mercedes a v ruce třímal kufr se sluchátkem, se kterým následně důležitě seknul o bar :-D jednalo se o jeden z prvních mobilu, který tenkrát stál téměř 150.000,- což byly na zmíněnou dobu obrovské peníze. Tehdy bylo rozhodně v zájmu výrobců, aby přístroj vydržel co nejdéle...velice rychle ale pochopili, že je lepší prodat místo 1 "mobilu" za 5 nebo 10 let...5, nebo 10 telefonů za stejný časový úsek. Nebo Nokii 5110, kterou si si koupil v roce 1999 mělo ještě spousta lidí bez problému funkční ještě o 8 let později včetně originál baterie. Dnes si telefon může dovolit už opravdu každý, nikomu ale paradoxně nepřijde divné, když si musí minimálně každé dva roky koupit nový. Jsme schopni vyvinout robota, který za nás operuje člověka, umělé orgány a neumíme udělat telefon, co vydrží fungovat vice jak dva roky když už jsme to jednou uměli?? divné že? (Když pominu apple, který ale stojí na druhou stranu 2x 3 x víc než standatní mobil, takže zase příběh miele)
Žijeme jednoduše v době Konzumní. Živě si pamatuji, když jsem byl v roce 2003 návštěvě rodiny v US. Koupil jsem tam tenkrát domů nějakou elektroniku a když se se ptal strejdy, jak se bude řešit, když se něco pokazí...s úsměvem na líci mi oznámil "jednoduše půjdeš a koupíš si nový..." U nás doma se vše opravovalo, takže jsem to nechápal. Až po letech jsem pochopil...když tento způsob obchodu dorazil až sem.
Na závěr jedna perličky a už se zase raději budeme věnovat kolovrátkům :-) Jeden bývalý kolega dělá v dnešní době na vývoji ve Škodovce, na všech významných školeních se tam prý uvádí jedničková Octavia jako modelový příklad toho, jak se to nemá dělat!! Údajně si tam prý všichni manažeři do dnešních dnů rvou vlasy, jak se tato první generace škodovce "nevyplatila"...v tomto případě platí pravidlo, když je dlouhodobě spokojený koncový zákazník, je to pro výrobce průšvih a platí to samozřejmě naopak ;-)
1) Záruční oprava myčky, autorizovaný technik ti sám řekne, že stejně půjde hned po záruce do kytek, ať se příště nekupujeme žádné vyšší řady, jedinou vyjímkou je myslím Miele, která ale stojí 3x tolik, alespon dle jeho slov...
2) Koncernové auto poslední generace, tlučící tlumiče v 50.000km...opět technik s ledovým klidem říká, že to část aut dělá, že na to zmíněná nová generace trpí. Podívej se na net, kolik lidí má stejnou zkušenost
3) Led TV LG, 2 měsíce po záruce přestal fungovat obraz, cena opravy stejná jako pořízení nové TV. opět se podívej na net na zkušenosti dalších lidí
Upřímně už se mě to ani nepřekvapuje, píši to spíše jako osvětu pro lidi, kteří se divý, že už se dnes nevyrábějí navijáky typu tournament atd..Není to ve zkratce v zájmů výrobců všeobečně, aby ti něco vydrželo dvacet let. Další krásný příklad jsou telefony. Asi už každému docvaklo, že záhadné zpomalení našich přístrojů nezpůsobuje neschopnost výrobců vyrobit kvalitní software ale naopak jejich schopnost postupně naše telefonu zpomalovat různými update atd. Je velice jednoduché si spočítat, za jak rychle tě "donutí" koupit si nový mobil, pračku, auto...
Nevím jaký si ročník, ale sám si ještě matně pamatuji, když na diskotéku přišel pašák v bíle teplákovce adidas, zlatý řetěz s logem Mercedes a v ruce třímal kufr se sluchátkem, se kterým následně důležitě seknul o bar :-D jednalo se o jeden z prvních mobilu, který tenkrát stál téměř 150.000,- což byly na zmíněnou dobu obrovské peníze. Tehdy bylo rozhodně v zájmu výrobců, aby přístroj vydržel co nejdéle...velice rychle ale pochopili, že je lepší prodat místo 1 "mobilu" za 5 nebo 10 let...5, nebo 10 telefonů za stejný časový úsek. Nebo Nokii 5110, kterou si si koupil v roce 1999 mělo ještě spousta lidí bez problému funkční ještě o 8 let později včetně originál baterie. Dnes si telefon může dovolit už opravdu každý, nikomu ale paradoxně nepřijde divné, když si musí minimálně každé dva roky koupit nový. Jsme schopni vyvinout robota, který za nás operuje člověka, umělé orgány a neumíme udělat telefon, co vydrží fungovat vice jak dva roky když už jsme to jednou uměli?? divné že? (Když pominu apple, který ale stojí na druhou stranu 2x 3 x víc než standatní mobil, takže zase příběh miele)
Žijeme jednoduše v době Konzumní. Živě si pamatuji, když jsem byl v roce 2003 návštěvě rodiny v US. Koupil jsem tam tenkrát domů nějakou elektroniku a když se se ptal strejdy, jak se bude řešit, když se něco pokazí...s úsměvem na líci mi oznámil "jednoduše půjdeš a koupíš si nový..." U nás doma se vše opravovalo, takže jsem to nechápal. Až po letech jsem pochopil...když tento způsob obchodu dorazil až sem.
Na závěr jedna perličky a už se zase raději budeme věnovat kolovrátkům :-) Jeden bývalý kolega dělá v dnešní době na vývoji ve Škodovce, na všech významných školeních se tam prý uvádí jedničková Octavia jako modelový příklad toho, jak se to nemá dělat!! Údajně si tam prý všichni manažeři do dnešních dnů rvou vlasy, jak se tato první generace škodovce "nevyplatila"...v tomto případě platí pravidlo, když je dlouhodobě spokojený koncový zákazník, je to pro výrobce průšvih a platí to samozřejmě naopak ;-)
NLajnator - Profil | Út 2.1.2018 21:04:10
Nešlo mi to do hlavy, tak jsem si teď přes Vánoce trochu hrál ;-) jeden naviják (Ultegra ci4 XTC) jsem rozebral a vyměnil vazelínu, u druhého zůstal originál.
Po noci na balkoně šly oba dosti ztuha, ale stejně jako u UTG xsd se chod u namazaného kusu mírně zlepšil, tak mě napadl experiment. Měl jsem zde worm shaft z klasické ultegry xsc, která je myslím označována jako slow oscillation "4". Po instalaci a další ztrávené noci na balkoně mě, ráno čekalo příjemné překvapení v podobě relativně hladkého chodu zmíněného kusu.
Jak už jsem několikrát zmiňoval u ulteger xsd, kdy je u části vyrobených kusů problém se zatuháváním chodu, zde jsem si konečně mohl své doměnky potvrdit ;-) Alespoň za mě je jednoduše problém v tzv super slow oscillation 5. Paradoxem je, že si tímto systémem nechává spousta lidí své navi dodatečně vytunit :-) například u ulteger xsc atd...reálný rozdíl v návinu se 4, nebo 5 verzí jen cca jedna otáčka navíc za cyklus, což možná mírně zlepší úkladání vlasce na cívku, ale to je tak vše...
Jedinou vyjímku, kdy problémy s dodatečnou instalací SSO5 do navijáku nebude mít zásadní vliv na funkci rostlináře, je z mého pohledu u starších kolovrátků, které mají výrazné vůle, tam zřejmě SSO5 chod nikterak omezovat nebude. (alespoň u staré ultegry, co jsem tu měl to takto bylo)
NPíňas - Profil | Po 17.4.2017 19:22:48
NLajnator - Profil | Pá 10.2.2017 0:06:06
Na první pohled trochu kýčově vyhlížející kolovrat, nicméně první dojem v tomto případě rozhodně klame. Uvnitř se totiž skrývá doslova zlatý poklad, v podobě plného eloxu obou hnacích ústrojí, jehož nalezení se datuje na počátek roku 1994. Společnost Daiwa zažívala v této době "zlaté časy", díky o dva roky dříve představenému a dodnes velice obchodně úspěšnému modelu Whisker SS 3000. Stejně jako u Tournament S 5000T a zmíněného SS 3000, máme i zde v rukou prakticky totožný naviják s S 6000T první generace. U SS 9000 však nehrozí žádná re-edice ani face lift, oplývající převody bez povrchové úpravy, či ložisky z ostrova Formosa (původní jméno Taiwanu :-) Dnes již těžko sehnatelná japonská Toya, jsou i v tomto případě samozřejmostí, stejně jako úžasný převodový poměr 3.1:1, který možná nedocení jen ten, kdo převážně zaváží na dlouhé vzdálenosti.
Také se můžeme setkat s variantou GS 9000, která byla uvedena trh v roce 1990. Jedná se však o chudšího bratříčka našich zlatých "esesek", mající sice černou, ale bohužel plastovou cívku, o madle kličky ani nemluvě.
Pokud sháníte kvalitní odhozový navijáky, který reálně snese intenzivní lov s těžkými olovy (150g+), je dle mého soudu právě ss 9000 ta pravá volba.
NLajnator - Profil | Pá 20.1.2017 22:27:46
NRadek Fox - Profil | So 24.12.2016 8:52:39
NLajnator - Profil | Út 22.11.2016 21:36:31
NMatyášek - Profil | So 28.9.2019 13:31:17
napíšu vám pár řádků o tom, jak jsem ke štěstí přišel 😉
Vždy jsem chtěl navijáky typu AT 10000 XT, PA XT, PA Spin Power 06... Problém je v tom, že jsem neskutečný puntičkář a tyto navijáky bych koupil pouze nové, nepoužité, což je v dnešní době takřka nemožné. Mám pro to i své důvody - vím, že jsou netknuté, vše je neopotřebované a stačí je trošku poladit, chovat se k nim pěkně a budu je mít navěky.
Povedlo se mi tedy před nedávnem koupit opravdu netknuté mašiny a to první model navijáků Shimano Bull's Eye Ento 7050 a 7080 (Japan výroba). Je to modelový rok 2006 a jsou vnitřkem naprosto totožné s modelem PA Spin Power 06, rozdíl je jen v tom, že Bullsy nemají náhradní cívku, mají klasickou brzdovou matici Instant Drag a mají svoji typickou tmavě modrou barvu a u tohoto modelu stříbrnou cívku. Převod 3,9:1, eloxovaný DG, Main Shaft, IG a nekrytovaná ložiska všude kde je potřeba, já jsem jen doplnil jeden kus ložiska na spodek WS, kde to sice není třeba, ale můj pocit to tak chtěl 😁 Jelikož všechny navijáky rozdělávám a vymazluji si je, udělal jsem to i u těchto. Po rozebrání jsem zjistil, že tyto navijáky jsou opravdu funglovky, nikdo se v nich nikdy nehrabal, důkazem byly neporušené šrouby, matičky a i původní zelená Shimano vazelína, která za těch možná i 13 let stáří opravdu nutně potřebovala vyměnit. Jediné zděšení nastalo, když jsem viděl na PG (pastorek) na několika místech rez (oxidaci) a dokonce eloxované DG mělo na vnitřní straně planeťáku mikro puchýřky. Vůbec nevím, co by to mohlo způsobit, protože navijáky byly opravdu netknuté bez jediného škrábance. Přemýšlel jsem, jestli je neměl prodejce uskladněné někde ve vlhku - to by ale byla plesnivá krabice i látkový obal a to ani nemluvím, co by to udělalo s papírovými schématy, které jsou ale úplně krásně čisté, jako u nového navijáku. Pak mě napadlo, jestli tam neproběhla nějaká reakce s tou původní vazelínou (za ty roky, kdo ví)? Každopádně PG i DG takhle vypadalo (viz. fotky) u všech 6 kusů navijáků stejně a i kolega ze Slovenska měl stejný problém, takže možná se vyrobila nějaká vadná série PG a DG? Těžko to už zjistím.
Každopádně naštěstí se dá pastorek i planeťák na tento model ještě koupit úplně nový, což jsem udělal a teď jsem konečně šťastný, že mám tyto klenoty v naprostém pořádku 😉
NLajnator - Profil | Po 17.12.2018 23:33:00
murphyy >> Ahoj, jsem tu sporadicky, tak mi promiň pozdní reakci. 1 a 3 je správně. Nejsem dostatečně edukován, fundovaně odpovědět na otázku ohledně vůlí v ložiscích, nicméně se pokusím ti to vysvětlit svými slovy trochu ze široka.
Podstatnou roli hraje houževnatost použitých materiálů nejen u převodů, stejně jako zátěž, kterou na ně vyvíjíš. Pokud je naviják vybavený ložisky v obou karterech, včetně PG (pod), riziko opotřebení převodů se snižuje. Neméně významnou roli hraje také převodový poměr.
Všechny tato faktory významně ovlivňují životnost navijáků. pro příklad ti řeknu dva extrémy.
1- Shimano Titanos XT - Naviják nemá ani jedno ložisko v karterech (nahrazeno plastovými pouzdry bez jakékoli známky lubrikace), převody DG odlitek měkkých kovů "zinko hliník" PG mosaz (rozdílná tvrdost materiálů, kdy logicky ten měkčí povolí dříve) pod PG taky plast a převod 4.3 (extrém je 4.6, nebo 5.3 :1) s cívkou velikosti 10000. Při intenzivním lovu začnou plastová pouzdra i po relativně krátkém časovém úseku obrábět osy DG. Projevem je radiální vůle, prakticky měnící úhel, pod kterým do nebo na sebe soukolí zapadá. To samé se současně děje na dosedací ploše PG a futra. Uvedené faktory jsou sami o sobě průšvih, svým způsobem by si v tomto případě mohl teoreticky jen točit navijákem na prázdno bez zátěže stejně by se problém hučení dříve nebo později projevil. A teď si představ, že by si na takový naviják naložil 200g olova. :-O Rozdíl, mezi dobrým a ojetým DG, není mnohdy pouhým okem ani viditelný, až na extrémy, kdy tam najdeš otlaky písku, nebo vyloženě "schody" (většinou jsou lépe viditelné na PG). V tomto případě se ke zvukovým projevům přidá i brnění kličky.
2 - Power Aero Type. ideálně zavřená ložisko (zde bohužel až po zásahu), kvalitní slitina hliníku u obou hlavních převodů, navíc ošetřená povrchovou úpravou. poměr 3.9:1. U stejných materiálů je ale potřeba vždy bezpodmínečně nutné soukolí dostatečně lubrikovat, neb jak známo stejné materiály se do sebe, bez maziva rádi zakusují a vše má naprosto opačný efekt. To je dobře vidět na navijácích, pořízeních ze země vycházejícího slunce, kde na uvedené většinou chytá na moři s těžkými pilkry, což upřímně nevydrží žádný smekací kolovrátek a to ani s 10 eloxy ;-) a za druhé zde většinou chybí již zmíněné mazivo, které se buď vypláchne mořskou vodou, nebo se jednoduše po letech používání odpaří. Vizuální opotřebení převodů se v každém případě projevuje i u tohoto typu navijáků. Dobře viditelné je to například u LC, kdy se část povrchové úpravy mechanicky odstraní.
U ložisek jsou rozhodně vhodnější zavřená, ideálně prachotěsná, která do sebe neabsorbují nečistoty. Nejsou sice tak přesná, jako otevřená, ale to nehraje pro naše účely významnější roli. opět extrém, nejednou jsem viděl ložisko v karteru doslova zadřené, tzn stejný princip obrábění jako u plastového pouzdra viz výše, v tomto případě teoreticky ještě rychlejší.
Většina minulých i současných navi splňují alespoň část uvedených faktorů. Bylo by také dobré zmínit, že rybář, který je zvyklí měnit navijáky každé dva roky se prakticky ani nemusí touto problematikou nijak zaobírat. To je ve zkratce ideální konzument současných trendů nejen co se navijáků týče :-) To co zmiňuješ ty, ohledně nezbytného zásahu u současných navijáků a to i u modelů hodně překračující hodnotu 10.000,-, je kapitola sama pro sebe. Básník by řekl obraz dnešní doby konzumní!
Podstatnou roli hraje houževnatost použitých materiálů nejen u převodů, stejně jako zátěž, kterou na ně vyvíjíš. Pokud je naviják vybavený ložisky v obou karterech, včetně PG (pod), riziko opotřebení převodů se snižuje. Neméně významnou roli hraje také převodový poměr.
Všechny tato faktory významně ovlivňují životnost navijáků. pro příklad ti řeknu dva extrémy.
1- Shimano Titanos XT - Naviják nemá ani jedno ložisko v karterech (nahrazeno plastovými pouzdry bez jakékoli známky lubrikace), převody DG odlitek měkkých kovů "zinko hliník" PG mosaz (rozdílná tvrdost materiálů, kdy logicky ten měkčí povolí dříve) pod PG taky plast a převod 4.3 (extrém je 4.6, nebo 5.3 :1) s cívkou velikosti 10000. Při intenzivním lovu začnou plastová pouzdra i po relativně krátkém časovém úseku obrábět osy DG. Projevem je radiální vůle, prakticky měnící úhel, pod kterým do nebo na sebe soukolí zapadá. To samé se současně děje na dosedací ploše PG a futra. Uvedené faktory jsou sami o sobě průšvih, svým způsobem by si v tomto případě mohl teoreticky jen točit navijákem na prázdno bez zátěže stejně by se problém hučení dříve nebo později projevil. A teď si představ, že by si na takový naviják naložil 200g olova. :-O Rozdíl, mezi dobrým a ojetým DG, není mnohdy pouhým okem ani viditelný, až na extrémy, kdy tam najdeš otlaky písku, nebo vyloženě "schody" (většinou jsou lépe viditelné na PG). V tomto případě se ke zvukovým projevům přidá i brnění kličky.
2 - Power Aero Type. ideálně zavřená ložisko (zde bohužel až po zásahu), kvalitní slitina hliníku u obou hlavních převodů, navíc ošetřená povrchovou úpravou. poměr 3.9:1. U stejných materiálů je ale potřeba vždy bezpodmínečně nutné soukolí dostatečně lubrikovat, neb jak známo stejné materiály se do sebe, bez maziva rádi zakusují a vše má naprosto opačný efekt. To je dobře vidět na navijácích, pořízeních ze země vycházejícího slunce, kde na uvedené většinou chytá na moři s těžkými pilkry, což upřímně nevydrží žádný smekací kolovrátek a to ani s 10 eloxy ;-) a za druhé zde většinou chybí již zmíněné mazivo, které se buď vypláchne mořskou vodou, nebo se jednoduše po letech používání odpaří. Vizuální opotřebení převodů se v každém případě projevuje i u tohoto typu navijáků. Dobře viditelné je to například u LC, kdy se část povrchové úpravy mechanicky odstraní.
U ložisek jsou rozhodně vhodnější zavřená, ideálně prachotěsná, která do sebe neabsorbují nečistoty. Nejsou sice tak přesná, jako otevřená, ale to nehraje pro naše účely významnější roli. opět extrém, nejednou jsem viděl ložisko v karteru doslova zadřené, tzn stejný princip obrábění jako u plastového pouzdra viz výše, v tomto případě teoreticky ještě rychlejší.
Většina minulých i současných navi splňují alespoň část uvedených faktorů. Bylo by také dobré zmínit, že rybář, který je zvyklí měnit navijáky každé dva roky se prakticky ani nemusí touto problematikou nijak zaobírat. To je ve zkratce ideální konzument současných trendů nejen co se navijáků týče :-) To co zmiňuješ ty, ohledně nezbytného zásahu u současných navijáků a to i u modelů hodně překračující hodnotu 10.000,-, je kapitola sama pro sebe. Básník by řekl obraz dnešní doby konzumní!
NMatyášek - Profil | Po 10.12.2018 18:23:04
Jinak kdyby nekdo uvazoval o podobné ''blbine'' a chtěl poradit, z jakeho modelu navi jsem kupoval streva, tak to bylo z Bulls Eye 5050 (5080), preklapeč na tuto stříbrnou ultegru byl ze Super Aera Surf Leader 30 ci4+ a madlo kličky z PA Spin Power model 2013.
NLajnator - Profil | Pá 2.3.2018 20:10:16
feederjaro >> Ahoj je to samozřejmě věc názoru, ale s tím PA úplně souhlasit nemohu. Navijáků tohoto typu bylo vyrobeno opravdu málo, pokud je nekoupíš z ebaye, jako většina lidí, kde riskuješ, že byly chytané na moři a opravdu žádný smekací naviják nevydrží 1kg pilkr, tak máš naviják, které přežije 10 generací současným nových kusů.
v té době byly navi extrémně drahé, jak tady někdo psal, 3 i 5 násobek měsíčního platu, takže se logicky počítalo, že si nic jiného minimálně další dekádu nekoupíš. To je jako by si dnes dal za naviják 125.000. Výrobce si nemohl dovolit, aby ti po dvou sezonách "lehly" převody.
Dnes je zcela opačný trend, říká se tomu myslím konzumní styl života viz auta, elektronika a v našem případě navijáky. Prakticky vše je vyrobeno za účelem přežít záruční lhůta a pak být nahrazeno novým modelem. Na druhou stranu si za dnešní průměrnou mzdu koupíš 5 ulteger, tzn to dává smysl ;-)
v té době byly navi extrémně drahé, jak tady někdo psal, 3 i 5 násobek měsíčního platu, takže se logicky počítalo, že si nic jiného minimálně další dekádu nekoupíš. To je jako by si dnes dal za naviják 125.000. Výrobce si nemohl dovolit, aby ti po dvou sezonách "lehly" převody.
Dnes je zcela opačný trend, říká se tomu myslím konzumní styl života viz auta, elektronika a v našem případě navijáky. Prakticky vše je vyrobeno za účelem přežít záruční lhůta a pak být nahrazeno novým modelem. Na druhou stranu si za dnešní průměrnou mzdu koupíš 5 ulteger, tzn to dává smysl ;-)
Npizzamuzik - Profil | Po 20.2.2017 16:49:03 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Tak kamarad mi dovezl na udrzbu tyto strojky. Noo a tak jsem byl zvedav jak bude vypadat DG, ktere je v eloxu. Navijak pouzivany prevazne na odhoz maji hezky chod, a myslim ze se k nim chova s citem, kazdopadne ten elox je na stycnych plochach dost sedrenej. Jinak krasne jednoduche masinky, kovove telo.
Nkaprus - Profil | Pá 30.12.2016 21:13:11
Hojdas. Jestli můžu, podělil bych se o svůj názor na totok.
Podle mě ten elox,(pokud je to vůbec elox) neni bůhví co. Ono to tam bude hlavně proti korozi, ony ty dva kovy totiž rádi spolu kvetou. Je známo, že nízkýho koef. tření a tím i vysoké životnosti se dosahuje spárováním matrošů který se mechanicky dobře snáší, mají splolu nízký koef.. Pak nezáleží na tvrdosti ani pevnosti. Kdyby byly obě kola třeba ocelová nebude to ono, jak když je jedno mosaz a druhý hliník. Převod by byl sice nesmrtelný, ale zas třeba hlučnější a míň účiný. Pro potřeby otěruvzornosti tam bude určitě větší vifikundace než je prachsprostý elox. Ono se tomu možná řiká elox, tak jako se jednocestnému ložisku řiká ložisko i když nemá s ložiskem nic společnýho. Vtěch překladech katalogů sou aj větší nesmysle.
Další věc je ta , že nejsem zastáncem takovýchto povlaků u věcí, které nejsou na spotřebu a mají vydržet věky, páč těch pár tisícín povrchovky se stejnak co nevidět odrbe. Oto hůř když je tím chráněným materiálem něco měkkýho jako hliník. Vznikají pak fleky kde už je kliník a okolní povrch je mnohokrát tvrdší, povrch zubu je nestejnorodý a to semi moc nelíbí. navíc aj ten elox je celkem tvrdá věc a po odrbkání je to docela spolehlivé brusivo, a rád se zadírá pokud je na sucho. Důležitá je podle mě prvotní kvalita materiálu, která může byt, jak známo různá kus od kusu.
V průběhu času sem si povšiml že oni(výrobci rybářského cajku) příjdou hrdě s něčím , co už dávno existuje, ale v tomto odvětví se to nezná a nebylo použito. A my sme pak ztoho na větvi..
Toď můj názor :-)
Podle mě ten elox,(pokud je to vůbec elox) neni bůhví co. Ono to tam bude hlavně proti korozi, ony ty dva kovy totiž rádi spolu kvetou. Je známo, že nízkýho koef. tření a tím i vysoké životnosti se dosahuje spárováním matrošů který se mechanicky dobře snáší, mají splolu nízký koef.. Pak nezáleží na tvrdosti ani pevnosti. Kdyby byly obě kola třeba ocelová nebude to ono, jak když je jedno mosaz a druhý hliník. Převod by byl sice nesmrtelný, ale zas třeba hlučnější a míň účiný. Pro potřeby otěruvzornosti tam bude určitě větší vifikundace než je prachsprostý elox. Ono se tomu možná řiká elox, tak jako se jednocestnému ložisku řiká ložisko i když nemá s ložiskem nic společnýho. Vtěch překladech katalogů sou aj větší nesmysle.
Další věc je ta , že nejsem zastáncem takovýchto povlaků u věcí, které nejsou na spotřebu a mají vydržet věky, páč těch pár tisícín povrchovky se stejnak co nevidět odrbe. Oto hůř když je tím chráněným materiálem něco měkkýho jako hliník. Vznikají pak fleky kde už je kliník a okolní povrch je mnohokrát tvrdší, povrch zubu je nestejnorodý a to semi moc nelíbí. navíc aj ten elox je celkem tvrdá věc a po odrbkání je to docela spolehlivé brusivo, a rád se zadírá pokud je na sucho. Důležitá je podle mě prvotní kvalita materiálu, která může byt, jak známo různá kus od kusu.
V průběhu času sem si povšiml že oni(výrobci rybářského cajku) příjdou hrdě s něčím , co už dávno existuje, ale v tomto odvětví se to nezná a nebylo použito. A my sme pak ztoho na větvi..
Toď můj názor :-)
NLajnator - Profil | Čt 29.12.2016 19:03:39
Eloxovaný díl, je po vytažení z lázně téměř bezbarvý (má lehce nažloutlou barvu) Finální zbarvení se provádí až úplně nakonec a nemá absolutně vliv na kvalitu povrchu. Součástka tedy může reálně být třeba šedá, zelená, nebo třeba světle modrá, jako se to dělá u duralových dílů na kolech. Například u dražších modelů Daiw je vidět, že se nejedná o "obyčený" hliník bez úpravy, byť už nejsou převody černé. Buhužel konkrétně u Daiwy to ale není pravidlem! Toto si alespoň Shimano stále drží, že u dražších modelů typu Technium je i dnes pořád elox!
Tím nechci říct, že všechny tebou zmíněné navijáky mají elox, ale i kdyby tomu tak nebylo, předpokládám, že se jedná o navijáky, převážně na vláčení, nebo feeder?? V tomto případě neztahuješ takovou zátěž, jako např. u kaprových navijáků, kde dostává soukolí více za uši.
Můj osobní názor je, že velkou zátěž typu mořský rybolov, nebo pilkrování, nevydrží dlouhodobě žádný smekací naviják a je jedno, jestli má, nebo nemá elox. Často vídám první modely Power Aero, pocházející s japonska -ebay, evidentně chytané na moři s převody na mraky! A to mají jak víš sám elox obou hlavních převodů (PG i DG)
vznes dodat v shimanu v NL, tam budou kompetentnější ;-)
NLajnator - Profil | Pá 25.11.2016 1:51:21
Označení 6 je v porovnání s Ultegrou XT cívka 10000, 8 - 12000 a 10 - 14000. alternativa k 3 a 5 se evropský trh neprodává/ la, ale přirovnal bych je teoreticky k 6000 a 8000, to jen kdyby někoho napadlo si tyhle kočičky pořídit !-)
NLajnator - Profil | Út 22.11.2016 21:51:44
Nmurphyy - Profil | Ne 3.10.2021 21:51:13
cize obidva CI4+ 5500 verzie XSB aj XSC maju rovnaky pastorok aj hlavne kolo (diel 16049)
NPeter94 - Profil | Ne 25.8.2019 15:50:36
-vymenena klucka z ultegry XSD 5500
-vymenene madlo+doplnene dve loziska
-doplnene dve loziska v tele navijaku ,miesto plastovych puzdier
-vymeneny sroub
-carbontex podlozky miesto plstenych
NPeter94 - Profil | So 27.7.2019 10:29:09
-prevod 4,3
-s carbontex podlozkama,skratena brzdna na pol otacku
Nkkkarlos - Profil | So 25.5.2019 11:09:59
NColasrumem - Profil | Ne 31.3.2019 20:02:11
NLajnator - Profil | Po 11.2.2019 22:38:28
kaprus >> čau normálně tady nechávám volnou diskusi, co člověk to názor ale tentokrát jsou některé příspěvky naprosto mimo mísu!!
Slime slig reel grease je jedna z nejlepších vazelín, se kterými jsem se kdy setkal (pokud se tedy bavíme o té zelené rybářské, protože dělají mnoho druhů, které už tak vhodné nejsou) není ani moc řídká, jako například Cal's, která v letních teplotách "taje" a ani příliš tuhá, což způsobuje naopak tuhý chod. Slime také není na bázi silikonu (ale teflonu) jako většina podobných rádoby ideálních produktů, který váže vodu a z vazelíny se pak stává tzv. lepící pasta, téměř úplně ztrácející svou primární funkci. Spousta takových pseudo vazelín se neprávem honosí nápisy shimano, kde se ve většině případů jedná o přebalenou hmotu, která má dvojnásobnou cenu a v lepším případě alespoň podobné hodnoty, jako slimák.
Jediné "negativum", které jsem zpozoroval je to, že se vazelína u části navijáků časem zbarví do oranžova, což je způsobeno její reakcí s některými kovovými částmi navijáku. To se týká například Technií XT a mám potvrzeno z několika zdrojů, že tento fakt nemá na její lubrikační vlastnosti žádný vliv!
Ohledně tvého problému, předně záleží o jaký se jedná naviják. Například část vyrobených Ulteger XTD, či XTC Ci4 tuhnou už na poličce v obchodě a v nich právě najdeš tady opěvovanou vazelína Shimano. Zde výměna maziva rozhodně prospěje, ale je potřeba udělat další podstatnější kroky, aby se celý problém odstranil. Za další, každá vazelína vlivem chladu vždy trochu ztuhne, nesmíš jí do navijáku nacpat 1kg, pak ti nepomůže ani svěcená voda!! Za sebe není nutné navijáky testovat tímto způsobem, protože uvedené podmínky jsou relativně extrémní, ne vždy vypovídající o kvalitě maziva.
Jsem rád za jakékoli příspěvky do této diskuse, ale říkám otevřeně, na slimáka mi nesahejte, jinak to tu budu honit s lopatou kolem baráku :-)) pěkný večer J.
Slime slig reel grease je jedna z nejlepších vazelín, se kterými jsem se kdy setkal (pokud se tedy bavíme o té zelené rybářské, protože dělají mnoho druhů, které už tak vhodné nejsou) není ani moc řídká, jako například Cal's, která v letních teplotách "taje" a ani příliš tuhá, což způsobuje naopak tuhý chod. Slime také není na bázi silikonu (ale teflonu) jako většina podobných rádoby ideálních produktů, který váže vodu a z vazelíny se pak stává tzv. lepící pasta, téměř úplně ztrácející svou primární funkci. Spousta takových pseudo vazelín se neprávem honosí nápisy shimano, kde se ve většině případů jedná o přebalenou hmotu, která má dvojnásobnou cenu a v lepším případě alespoň podobné hodnoty, jako slimák.
Jediné "negativum", které jsem zpozoroval je to, že se vazelína u části navijáků časem zbarví do oranžova, což je způsobeno její reakcí s některými kovovými částmi navijáku. To se týká například Technií XT a mám potvrzeno z několika zdrojů, že tento fakt nemá na její lubrikační vlastnosti žádný vliv!
Ohledně tvého problému, předně záleží o jaký se jedná naviják. Například část vyrobených Ulteger XTD, či XTC Ci4 tuhnou už na poličce v obchodě a v nich právě najdeš tady opěvovanou vazelína Shimano. Zde výměna maziva rozhodně prospěje, ale je potřeba udělat další podstatnější kroky, aby se celý problém odstranil. Za další, každá vazelína vlivem chladu vždy trochu ztuhne, nesmíš jí do navijáku nacpat 1kg, pak ti nepomůže ani svěcená voda!! Za sebe není nutné navijáky testovat tímto způsobem, protože uvedené podmínky jsou relativně extrémní, ne vždy vypovídající o kvalitě maziva.
Jsem rád za jakékoli příspěvky do této diskuse, ale říkám otevřeně, na slimáka mi nesahejte, jinak to tu budu honit s lopatou kolem baráku :-)) pěkný večer J.
NSĹawomirJ - Profil | Pá 25.1.2019 12:34:16
NColasrumem - Profil | St 26.12.2018 11:06:12
haas >> Hrabe se do nich bez důvodu:o)), podle toho co tady čtu, tak každej koupí naviják a hned do něj hrabe, aniž by to vyzkoušel. Protože někdo řekl, že se to musí. Tomu se říká mít vlastní rozum:o)))))))), za dva roky to hodí do inzerátu a prodá. Za dva roky se ten naviják opravdu nerozbije a pokud ano, tak je v záruce. Chce to občas popřemýšlet svou hlavou a ne podle toho co napsal Pepa z horní dolní.
NMatyášek - Profil | So 8.12.2018 22:18:41
NLajnator - Profil | Út 6.3.2018 2:03:53
S největší pravděpodobností bude zohýbaný, proto mají mimo jiné kličky podobného typu vůle. Buď ho můžeš po laku vrátit zpět, nebo se dá nahradit např. inbusem, viz fotky, který za mě vypadá trochu více k světu, hlavně se nedeformuje a krásně vymezí případné vůle.
NPeter94 - Profil | Čt 4.1.2018 8:13:40
Lajnator >> Ahoj,ano to je jasne ,ze pridanie lozisk na dolezite miesta je fajn ,ale pisal som o dasich 3-4-5... lozisk ,na nezmyselne miesta.Vela novych navijakov ma loziska na dolezitych miestach a aj tak sa prvy den rozoberu,cim stratia zaruku,no ja neviem ,ale pride mi to divne.
Kupil som desiatky navijakov (JAPAN) 10-15 rocnych pouzivanych a NIKDY neservisovanych a po rozobrati bolo vsetko v poriadku.Vazelina mala dobru konzistenciu a po vycisteni suciastok ,boli v stave novych..Dnes neviem co to je za trend ,kupit navijak a ani nenamontovat klucku a v druhej ruke drzat sroubovak ,rozobrat a spravit z trabanta ferrari :)
Niekedy sa nerozoberali navijaky X rokov a slapu do dnes.Dnes sa rozoberaju cisto nove navijaky.Pride mi to ,ze uz to ani nie je o tej rybacke,ale kto ma viac stuningovany navijak.
Neviem ci to vidim len ja tak :) ale proste mi to hlava nebere :)
Kupil som desiatky navijakov (JAPAN) 10-15 rocnych pouzivanych a NIKDY neservisovanych a po rozobrati bolo vsetko v poriadku.Vazelina mala dobru konzistenciu a po vycisteni suciastok ,boli v stave novych..Dnes neviem co to je za trend ,kupit navijak a ani nenamontovat klucku a v druhej ruke drzat sroubovak ,rozobrat a spravit z trabanta ferrari :)
Niekedy sa nerozoberali navijaky X rokov a slapu do dnes.Dnes sa rozoberaju cisto nove navijaky.Pride mi to ,ze uz to ani nie je o tej rybacke,ale kto ma viac stuningovany navijak.
Neviem ci to vidim len ja tak :) ale proste mi to hlava nebere :)
Nkkkarlos - Profil | So 8.7.2017 10:26:18 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
NLajnator - Profil | Čt 16.3.2017 22:48:18
NLajnator - Profil | Ne 26.2.2017 0:40:02
NLajnator - Profil | So 21.1.2017 13:30:57
Rajsi >> bohužel musím souhlasit :-) nicméně jak říkám, doma, lepší, než kdybych chlastal a hrál za automaty, ne? :-) pěkný víkend J.
NLajnator - Profil | Po 28.11.2016 0:31:51
NLajnator - Profil | Pá 25.11.2016 0:36:46
Ultegra XT, TItanos XT, Biomaster XT, Power Aero "Type" (toto označení neznamená model, ale doslova typ například 6, 8. 10 - hloubka cívky) a Technium XT. Všechny tato navijáky mají navíc s LC kompatibilní cívky.
tebou vyfocené ultegry XSA a XTA jsou uvnitř prakticky totožné, jako Ultegra XT, až na cívky. Mimo jiné - za mě - jsou svým způsobem lepší než UTG XT, protože se shimanu podařilo odstranit jednu konstrukční vadu.
Díl, se jménem Oscillating Slider (viz fotky) rád u XT praská! Mám už pěknou sbírku, poškozených OS, která se bohužel každým rokem rozšiřuje. Stačí lehce klepnout cívkou o zem a je vymalováno.
U XSA je však už z jiného materiálu (světlejší slitina viz další fotka) tam už jsem zmíněný problém nezaznamenal, takže když praskne, tak díl objednat z XSA !-)
Mimo jiné, stejný materiál OS je i na Techniu XT, kde už jsem to taky viděl několikrát prasklé.tam ale bohužel žádná jiná alternativa není (poslední fotka)
NLajnator - Profil | Pá 25.11.2016 0:14:14
První fotka vždy Ultegra, druhá komplex elox PA. byť vypadají stejně, uvnitř je to nebe a dudy!! všechny zásadní díly jdou u PA z lehkých slitin.
Přesně opačně, než s ženskejma...zvenku vypadají někdy různě, ale uvnitř jsou všechny stejné :-)
Nhadalicek - Profil | Út 27.9.2016 18:17:13 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
NGreysmen - Profil | Po 8.11.2021 7:15:07
Huli >> skoro zbytečné, worm má tak malé otáčky že kvalitní přesné pouzdro je možná lepší než kuličkové ložisko. Na pár navijáků jsem je dával ale můj názor je, že na chod naviháku to žádný vliv nemá. Pokud tam nejsou vůle, kdyby jo a worm tam skákal jako čertík v krabičce pak bych tam dal ložiska a vymezil vůli.
NSĹawomirJ - Profil | Po 15.6.2020 12:49:35
kaprus >>
https://dassets.shimano.com/content/dam/global/cg1SHIFSEH/EV/TP1000FC.pdf
https://www.bac-shop.de/shimano-pinion-gear-rd12650.html
https://www.bac-shop.de/shimano-drive-gear-rd12656.html
W Polsce w tym sklepie kupisz https://www.mefistofishing.pl/czesci-do-kolowrotkow-i-multiplikatorow-c-8.html
https://dassets.shimano.com/content/dam/global/cg1SHIFSEH/EV/TP1000FC.pdf
https://www.bac-shop.de/shimano-pinion-gear-rd12650.html
https://www.bac-shop.de/shimano-drive-gear-rd12656.html
W Polsce w tym sklepie kupisz https://www.mefistofishing.pl/czesci-do-kolowrotkow-i-multiplikatorow-c-8.html
NMaxwell - Profil | Po 6.1.2020 12:45:20
Nkkkarlos - Profil | Pá 26.7.2019 15:12:37
Ndukin - Profil | Út 14.5.2019 19:18:11
Zkrácený převod, pomalejší oscilace a to madlo se prostě drží perfektně.
Díky kamarádovi Martinovi (Matyášek)
Bez něho bych díly objednával ještě dneska 😁
NMatyášek - Profil | St 8.5.2019 16:05:18
NVik - Profil | Út 29.1.2019 21:07:14
Zdravím pánové,každému se líbí jiný naviják a hlavně a to je důležitější každý preferuje jiný styl lovu.Mám oba tyto skvosty od šíma a každý z těchto dvou navi je skvělý.Technium je super na házení a při používání na vyvážku dostane strašnou sodu až nakonec umře.Kdežto PA je vysloveně na vyvážky,tam mu to sedí nejvíce.Znám to z vlastních zkušeností.Nej extrém vývoz na 1750m.(měřeno GPS).Když se mi dostane do rukou nějaký nový navi,tak mi to přijde,že dnešní spotřební trh se snaží z nás dostat jen prachy a kvalita je už dávno fuč.Stačí se jen podívat na bazar kolik se prodává nových navi od šíma a kolik lidí zhání právě tyto skvosty doby již dávno minulé.
NColasrumem - Profil | Po 28.1.2019 18:13:56
Strop 330 >> LC jsou stolety. Kdysi to byvalo super, ale dnesni jsou trochu jinde. To, ze je to nejaka pecka si uz par lidi jen namlouva. Vnitrek maji stejnej jak novy, jen jsou tunovy a paji nalitano uz 10let. Chod proti novym maji strasnej. A argument, ze vydrzi vsechno neberu, protoze je to blabol. Tim jim majitele drzi umele cenu, nic vic.
Nmacek1 - Profil | Ne 27.1.2019 18:56:00
Matyášek >> to máš tak,když se k navijákům chováš jako Dukin,balíš do ručníku,myješ,leštíš,masturbuješ s ním,čteš jim pohádky o velkých rybách,spíš s ním tak ho přetížíš a pak se může stát že praskne wormshaft:D
NColasrumem - Profil | Po 21.1.2019 17:55:56
NLajnator - Profil | Po 17.12.2018 23:45:50
NLajnator - Profil | Ne 1.7.2018 23:50:27
Nkkkarlos - Profil | Čt 15.3.2018 19:42:40
NPeter94 - Profil | Čt 1.3.2018 8:58:00
Falen >> tu je pekne vidiet,ze clovek kupi aj hovno 😂
Ved podla tej fotky, by som to nechcel ani zadarmo,iba co s tym budes mat same starosti a nakoniec ich aj tak vyhodis...
Ved podla tej fotky, by som to nechcel ani zadarmo,iba co s tym budes mat same starosti a nakoniec ich aj tak vyhodis...
NLajnator - Profil | So 27.1.2018 10:44:11
MB >> Na octavii, co vydrží 500.000km bez významných investic, jak si psal, že se dá stále koupit :-)
Jen pro info. První generace těchto vozidel, byla koncipována na 660 tis km, druhá už jen 410 a třetí pouze 230. Koncipována znamená, že se po tomto nájezdu cca očekávaní významné investice pro udržení provozu schopnosti vozidla. VW je na tom údajně ještě hůř.
To samozřejmě neznamená, že všechny octavie III lehnout v uvedených km, první generace těchto aut z roku 2013 už dnes má 200 a více a svým způsobem funguji. Obávám se pouze, že v rámci vývoje technologií by měl mít tento trend spíše opačný charakter.
Díky informačním technologiím i různým statistikám je dnes velice jednoduché odhadnout, co se lidem líbí a hlavně co budou kupovat. Když se podíváš na navijáky, je jednoznačným trendem černá. Třeba u Shimana se již od Ultegry Ci4, přes XTD, jednoznačně lépe se prodávala tato barva. Proto jsou současné vyšší řady prakticky všechny černé a hodně podobné viz UTG Ci4 XTC a PA XTB. Jednoduše nabídneme líbivý design v oblíbeném kabátu a nikdo už nebude řešit, co je uvnitř..protože za dva roky vyjdou nové řady a lidi to nevydrží a koupí si nové. Pak máš různé koncerny, případně zadavatele výrobků typu Mivardi, Penn atd, kteří zadají požadavek na cenu a design dostanou co chtějí.
To, že se navijáky, nebo všeobecně rybařina vyrábí v číně prakticky ve dvou továrnách, je myslím všeobecně známý fakt. Podívej se na Penn Affinity, Mivardi Panther, nebo Sonik Tournos myslím. . Uvnitř a částečně i z venku se jedná prakticky o stejné navi. Jednoduše přijdeš, oni před tebe vyskládají 5 variantu s uvedenou cenou a ty si vybereš. Všichni moc dobře vědí, jak pozitivně ovlivnit životnost navijáků. Věř mi, že by číňán uměl bez problémů vyrobit celo eloxované kolovrátky s ložisky japan atd...jenže by pak stál naviják v maloobchodě raketu, navíc jak říkám, nikdo o kvalitu v dnešní době nestojí. Výrobci raději prodají 10 Ulteger než 2 technia. Takto to funguje s pruty, bivaky se vším a dělají to všichni, věř mi vím o čem mluvím ;-)
Máš na mysli Ultegra XT? Co vím výroba začala koncem roku 1996, ale většina těchto kolovrátků nese označení roku 1997. Uvedl si krásný příklad, tento naviják byl zrovna začátek konce, kdy se jasně pochopilo, jakým směrem se bude Shimano ubírat. Použili obal z PA Type, oškubali o několik ložisek a vnitřní soukolí bylo vyrobeno ze zinko hliníku a mosazi na místo slitiny hliníku s povrchovou úpravou. Výrobní náklady minimální, navíc plníme grafy prodeje.
Tuto informaci nemám na 100% ověřenou, nicméně co vím tak je ultegra XT v rámci Evropy prodejně jedna z nejúspěšnějších. Současně ale také jeden z nej více poruchových, mám vlastních sbírku poškozených vnitřních části tohoto navijáku, od převodů, až po popraskané Oscillating slidery :-)
Jen pro info. První generace těchto vozidel, byla koncipována na 660 tis km, druhá už jen 410 a třetí pouze 230. Koncipována znamená, že se po tomto nájezdu cca očekávaní významné investice pro udržení provozu schopnosti vozidla. VW je na tom údajně ještě hůř.
To samozřejmě neznamená, že všechny octavie III lehnout v uvedených km, první generace těchto aut z roku 2013 už dnes má 200 a více a svým způsobem funguji. Obávám se pouze, že v rámci vývoje technologií by měl mít tento trend spíše opačný charakter.
Díky informačním technologiím i různým statistikám je dnes velice jednoduché odhadnout, co se lidem líbí a hlavně co budou kupovat. Když se podíváš na navijáky, je jednoznačným trendem černá. Třeba u Shimana se již od Ultegry Ci4, přes XTD, jednoznačně lépe se prodávala tato barva. Proto jsou současné vyšší řady prakticky všechny černé a hodně podobné viz UTG Ci4 XTC a PA XTB. Jednoduše nabídneme líbivý design v oblíbeném kabátu a nikdo už nebude řešit, co je uvnitř..protože za dva roky vyjdou nové řady a lidi to nevydrží a koupí si nové. Pak máš různé koncerny, případně zadavatele výrobků typu Mivardi, Penn atd, kteří zadají požadavek na cenu a design dostanou co chtějí.
To, že se navijáky, nebo všeobecně rybařina vyrábí v číně prakticky ve dvou továrnách, je myslím všeobecně známý fakt. Podívej se na Penn Affinity, Mivardi Panther, nebo Sonik Tournos myslím. . Uvnitř a částečně i z venku se jedná prakticky o stejné navi. Jednoduše přijdeš, oni před tebe vyskládají 5 variantu s uvedenou cenou a ty si vybereš. Všichni moc dobře vědí, jak pozitivně ovlivnit životnost navijáků. Věř mi, že by číňán uměl bez problémů vyrobit celo eloxované kolovrátky s ložisky japan atd...jenže by pak stál naviják v maloobchodě raketu, navíc jak říkám, nikdo o kvalitu v dnešní době nestojí. Výrobci raději prodají 10 Ulteger než 2 technia. Takto to funguje s pruty, bivaky se vším a dělají to všichni, věř mi vím o čem mluvím ;-)
Máš na mysli Ultegra XT? Co vím výroba začala koncem roku 1996, ale většina těchto kolovrátků nese označení roku 1997. Uvedl si krásný příklad, tento naviják byl zrovna začátek konce, kdy se jasně pochopilo, jakým směrem se bude Shimano ubírat. Použili obal z PA Type, oškubali o několik ložisek a vnitřní soukolí bylo vyrobeno ze zinko hliníku a mosazi na místo slitiny hliníku s povrchovou úpravou. Výrobní náklady minimální, navíc plníme grafy prodeje.
Tuto informaci nemám na 100% ověřenou, nicméně co vím tak je ultegra XT v rámci Evropy prodejně jedna z nejúspěšnějších. Současně ale také jeden z nej více poruchových, mám vlastních sbírku poškozených vnitřních části tohoto navijáku, od převodů, až po popraskané Oscillating slidery :-)
NLajnator - Profil | Pá 26.1.2018 1:50:23
Greysmen >> Zdar, oblíbenec jsem zřejmě hlavně u prodejců :-D v reálu to ale zase takový vliv na funkci rostlináře myslím nemá, lidem se libí nový design, tzn. nakonec stejně podlehnou ;-)
Bohužel je to tak se vším, nikdo už dnes nechce vyrábět "jedničkové" octávie, které najely 500.000km jestli víš, jak to myslím. V našem případě Tournamenty, stará power aera apod....trend dnešní doby je, aby si věc používal 2-3 roky, než skončí záruka a pak šel a koupil si novou. Tak je to s ledničkami, televizemi, auty...prakticky se vším! Otázka je, jak dlouho si to jako zákazníci necháme líbit, kdo jiný na tom může něco změnit...;-)
Bohužel je to tak se vším, nikdo už dnes nechce vyrábět "jedničkové" octávie, které najely 500.000km jestli víš, jak to myslím. V našem případě Tournamenty, stará power aera apod....trend dnešní doby je, aby si věc používal 2-3 roky, než skončí záruka a pak šel a koupil si novou. Tak je to s ledničkami, televizemi, auty...prakticky se vším! Otázka je, jak dlouho si to jako zákazníci necháme líbit, kdo jiný na tom může něco změnit...;-)
NPeter94 - Profil | St 3.1.2018 6:24:33
Lajnator >> Teraz hlavne na Slovensku je taky boom.Vsetci si davaju vymienat worm shaft,doplnat loziska na nezmyselne miesta a myslia si ,ze maju z toho Technia :D
Kupia navijak za 150 az 200e (ultegru xsd,xtd,xsc,ci4...) a su este ochotny dat dalsich 100e kus ,na akoze tunning (zvacsa vsetko nezmysel,sprostosti) a pritom si za tie prachy z inzeratu ,uz fakt kupia technia ,pripadne hociake Power Aero.Totalne vymyvanie mozgov,ale funguje to :)
Kupia navijak za 150 az 200e (ultegru xsd,xtd,xsc,ci4...) a su este ochotny dat dalsich 100e kus ,na akoze tunning (zvacsa vsetko nezmysel,sprostosti) a pritom si za tie prachy z inzeratu ,uz fakt kupia technia ,pripadne hociake Power Aero.Totalne vymyvanie mozgov,ale funguje to :)
NLajnator - Profil | Ne 30.4.2017 0:18:17
Píňas >> Jinak pokud tě to zajímá, pointa toho, proč to dělám je samozřejmě, že mě to baví (když mám na vše dost času) ale mimo servisu, dát třeba lidem určitý typ objektivní informace o navijácích všeobecně. Všechny autorizované nebo jiné servisy na světě vždycky kopou za svojí značku, nebo za to, co se jim dobře dělá, na čem vydělají nejvíc peněz a současně stráví minimum čas.
Takto to dělat neumím a ani nechci, každý naviják potřebuje své a dělám ho, jako by byl můj vlastní. Na to vše ale potřebuješ dost času.Když z toho udělám továrnu typu "Henry Ford" tak mě to zaprvé přestane bavit a kvalita práce tím utrpí také. Stejné je to s dotazy. Když jsem měl dříve více času, trávil jsem každý večer třeba 3-4 hodiny odpovídáním na dotazy, nebo chatováním s lidmi. Nijak mi to nevadilo, ale momentálně to už časově nezvládám, pro je telefon varianta nejmenšího odporu ;-)
Spousta lidí mi říká...proč nezdražíš, lidí tě přestanou otravovat, nebo je odpálkuj, jenže mě právě vůbec nevadí s nimi pokecat, nebo jim případně doufám i pomoci. Právě proto, že to normálně nikdo nezištně nedělá...je to pro mě určitý druh relaxu, na chvíli vypnout a probrat něčí problém s navi, udělat konverční kit na oscilaci, nebo jiné věci, i kdyby z toho třeba nikdy neviděl ani korunu. Pro bych byl vděčný za trochu pochopení.
Rybařina se pro mě od letoška tak trochu nečekaně stala plnohodnotnou prací a mám lehké obavy, aby mě to právě nepřestalo bavit, jak to tak bývá, proto bych nerad, aby se to samé stalo i s navijáky ;-) to je jedno, díky měj se prima J.
Takto to dělat neumím a ani nechci, každý naviják potřebuje své a dělám ho, jako by byl můj vlastní. Na to vše ale potřebuješ dost času.Když z toho udělám továrnu typu "Henry Ford" tak mě to zaprvé přestane bavit a kvalita práce tím utrpí také. Stejné je to s dotazy. Když jsem měl dříve více času, trávil jsem každý večer třeba 3-4 hodiny odpovídáním na dotazy, nebo chatováním s lidmi. Nijak mi to nevadilo, ale momentálně to už časově nezvládám, pro je telefon varianta nejmenšího odporu ;-)
Spousta lidí mi říká...proč nezdražíš, lidí tě přestanou otravovat, nebo je odpálkuj, jenže mě právě vůbec nevadí s nimi pokecat, nebo jim případně doufám i pomoci. Právě proto, že to normálně nikdo nezištně nedělá...je to pro mě určitý druh relaxu, na chvíli vypnout a probrat něčí problém s navi, udělat konverční kit na oscilaci, nebo jiné věci, i kdyby z toho třeba nikdy neviděl ani korunu. Pro bych byl vděčný za trochu pochopení.
Rybařina se pro mě od letoška tak trochu nečekaně stala plnohodnotnou prací a mám lehké obavy, aby mě to právě nepřestalo bavit, jak to tak bývá, proto bych nerad, aby se to samé stalo i s navijáky ;-) to je jedno, díky měj se prima J.
NLajnator - Profil | St 5.4.2017 23:39:43
Ntandem - Profil | Ne 26.3.2017 17:37:32
NGreysmen - Profil | So 11.3.2017 16:33:51
Pacienti na místě, orgány připraveny, přineste 2 litry 0 negatativní, pusťte anestetika !
sestro " SKALPEL PROSÍM "
NLajnator - Profil | Út 7.3.2017 15:36:01
Pepa z depa >> Ahoj, nic v tom nehledej, hrozně rád bych si Vámi všemi rád povídal a rozebíral věci do podrobna, ale nemám na to bohužel čas. Rozhodně bych si nedovolil soudit váhu příspěvků jednotlivých členů, konstruktivní kritika i příspěvky jsou vnímány rozhodně pozitivně!
Jsem pouze časově totálně totálně na kaši, kdy pendluji mezi prací a navijáky...což je pro mě momentálně priorita.
K tomu, co tady kolega rozebíral, nemám moc co říci. Několikrát jsem se ho ptal, jestli mluvíme o stejné věci a on po každé odpovědět. ptám se na radiální vůli na ose talířového kola, Greysmen ho pochopil a z jeho odpovědi jsem vyrozuměl, že se baví o vůli v ložiscích, kterou já řeším výměnou a ne odstraňováním vůlí. Jelikož se Míra evidentně zabývá podobnými záležitostmi více a má na ně techničtější názor, fundovaně na otázku odpověděl. nevidím důvod, proč bychom tento problém dále rozpitvávali ;-)
Názor klukům neberu ale za mě osobně, bych se zmíněnou vůlí vůbec u navijáků nezaobíral. Stejně jako axiální vůli, ta se řeší jen z důvodu, že naviják začne časem vydávat nepříjemné zvuky, když se tedy k sobě zuby podložkami trochu přitlačí, nebo oddálí, zvuk přestane. Toť můj názor.
Jinak mě upřímně těší zájem lidí nejen tady a moc si ho vážím, nicméně se za žádného odborníka nepovažuji, dělám to co mě baví a snažím se to dělat jak nejlépe to jde, v rámci možností. Nemám potřebu ani čas nikomu dokazovat, jestli jsem v tom nejlepší a umím odpovědět na každou otázku. Vše je věc názoru :-) Brzy začne sezona, tak bude snad více času, který budu moc trávit s rodinou a tady, už na se na to těším!! zatím díky za trpělivost s odpověďmi všeobecně ;-)
Jsem pouze časově totálně totálně na kaši, kdy pendluji mezi prací a navijáky...což je pro mě momentálně priorita.
K tomu, co tady kolega rozebíral, nemám moc co říci. Několikrát jsem se ho ptal, jestli mluvíme o stejné věci a on po každé odpovědět. ptám se na radiální vůli na ose talířového kola, Greysmen ho pochopil a z jeho odpovědi jsem vyrozuměl, že se baví o vůli v ložiscích, kterou já řeším výměnou a ne odstraňováním vůlí. Jelikož se Míra evidentně zabývá podobnými záležitostmi více a má na ně techničtější názor, fundovaně na otázku odpověděl. nevidím důvod, proč bychom tento problém dále rozpitvávali ;-)
Názor klukům neberu ale za mě osobně, bych se zmíněnou vůlí vůbec u navijáků nezaobíral. Stejně jako axiální vůli, ta se řeší jen z důvodu, že naviják začne časem vydávat nepříjemné zvuky, když se tedy k sobě zuby podložkami trochu přitlačí, nebo oddálí, zvuk přestane. Toť můj názor.
Jinak mě upřímně těší zájem lidí nejen tady a moc si ho vážím, nicméně se za žádného odborníka nepovažuji, dělám to co mě baví a snažím se to dělat jak nejlépe to jde, v rámci možností. Nemám potřebu ani čas nikomu dokazovat, jestli jsem v tom nejlepší a umím odpovědět na každou otázku. Vše je věc názoru :-) Brzy začne sezona, tak bude snad více času, který budu moc trávit s rodinou a tady, už na se na to těším!! zatím díky za trpělivost s odpověďmi všeobecně ;-)
NGreysmen - Profil | Pá 20.1.2017 11:38:25
Nviceroy - Profil | Ne 1.1.2017 17:54:10
spondik >> tohle se nerozebira ale rovnou vyhazuje ...... :-)
NBřemo - Profil | Pá 16.12.2016 8:07:58
NMilankoCR - Profil | Čt 15.12.2016 14:14:06
NLajnator - Profil | St 14.12.2016 22:20:47
NOndřej Macků-Maca - Profil | St 14.12.2016 12:32:43 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Nviliam1735 - Profil | Út 13.12.2016 12:00:27
Masiny premazane,loziská vymenene,uz len ich odskusat na nejakom mackovi.
NGreysmen - Profil | Po 12.12.2016 9:48:37
Pepa z depa >> posím tě co máš za naviják? to musí bejt ale super otáčková mašina, že tam chceš vysoceotáčkové ložiska, aby ses pak jedivil, že má naviják vůle, protože vysoceotáčkové ložiska maji větši toleranci, aby se pri zahřátí nekousli. Chceš mit dobrej pocit, že máš v navijáku to nejlepší? Tak tam dej nerozové ložiska s keramickými kuličkami a kryté simerinkem značené 2RS . Až ti odejde naviják tak si je z něj můžeš vyndat a dát do dalšího, protože ta ložiska při točkách které dokážeš vyprodukovat ručně přežijí těch navijáků hafo. 😉
Npizzamuzik - Profil | Čt 8.12.2016 11:49:55 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Lajnator >> hehe tak covece koukej jakej ja su pasak :D nevim proc GR, ale je to ono ne?
http://dunphysports.com/forms/warranty/schematic/PA6000GR.pdf
http://www.shimanofish.com.au/customer-service/reel-schematics.html
http://dunphysports.com/forms/warranty/schematic/PA6000GR.pdf
http://www.shimanofish.com.au/customer-service/reel-schematics.html
NLajnator - Profil | Út 6.12.2016 0:22:35
NLajnator - Profil | Po 5.12.2016 23:55:04
na příští týden mám domluvenou schůzku s dřevo soustružníkem, tak pošlu výsledek.
NLajnator - Profil | Pá 25.11.2016 2:01:02
Červené karty: Matyášek
Čtenáři této diskuse také sledují
NFanclub značky Shimano16170
NDyje 5, 6, 7 - Mušov a Nové Mlýny - diskuse54868
NLegenda s názvem Daiwa Tournament S5000-T, S5500-T či S6000-T5300
NFilmy o kaprech na dlouhé zimní večery1622
NShimano Power Aero 100001659
NKaprařský top vercajk3167
NHarrison - vše o této značce3708
NKarbonové podložky do cívek smekacích navijáků882
NKrátkodobá kaprařina x9684
NCcMoore a vše kolem něj3764
Živě na MRK.cz
Kde to žije - kaprařina
NeNVypínač k motoru 20
NeNZabezpečení člunu proti krádeži 26
NeNLegenda s názvem Daiwa Tournament S5000-T, S5500-T či S6000-T 5300
NeNFanclub značky Shimano 16170
NeNJak vybrat rodinný bivak 13
NeNKyjský rybník, Džbán 50837
NeNKrátkodobá kaprařina x 9684
NeNPENN TIDAL XT Long Cast - Naviják 117
SoNVýběr nových prutů a navijáků 23
SoNVozík JRC Contact Barrow 22
SoNKorda Zig Kit 7
SoNFilmy o kaprech na dlouhé zimní večery 1622
PáNDyje 5, 6, 7 - Mušov a Nové Mlýny - diskuse 54868
ČtNE-class 12´ 3,25lb/ Propel A 12´ 3,5lb? 5
ČtNSada Hlásičů 2+1, ráda s výběrem 31
Co je nového - kaprařina + obecné
NeNBleskovka: Drsný sever Čech: candát schovaný v tašce a lov v zákazu
SoNBleskovka: Rybáři, plaťte alimenty, nebo přijdete o lístek!
SoNBleskovka: Zákaz olova se blíží: V obchodech už ho nekoupíme, u vody ale (zatím) zůstává
ÚtNBleskovka: Dva Češi zahynuli na rybářském zájezdu v Norsku
ÚtNBleskovka: V Blansku vysadili krále řeky. Ve Svitavě pluje dvanáct set dvouletých lipanů.
. . . NBleskovka: Z Nechranic odtéká minimum vody. Důvod potěší rybáře.
Oznámení - kaprařina
Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.
Kalendář akcí - kaprařina
18.5.RCO cup Dešná 18-21.5.2026
19.5.Karp Systém Chudoba...
19.5.ZRUŠENO!!! 8. ročník HRUŠKOV...
20.5.DDK CARP CUP GIANTS fishing 2026...
20.5.Zemník Bodovka Dr.Baits Carp Cup...
21.5.karma cup-jaro
21.5.Mikbaits Masters
21.5.Boatman.cz race na Jezeře OLYMP...
21.5.PROPAST CUP 21.5.2026
22.5.1. ročník Carp Cup Nová Včelnice
NEJLEPŠÍ Z KATALOGU
Doporučujeme e-shop
www.chytil.cz
Firma Chytil byla založena v roce 2000 a od té doby vyrábí nejrůznější návnady a nástrahy pro lov nejen kaprovitých ryb....
