Nedávno zde proběhla diskuze o pytláctví a díky tomu jsem prošel celou řadu zákonů a jejich výkladů.
A mám jeden dotaz, respektive prosbu, zda sem nechodí i nějaký právník, který by mi osvětlil jeden problematický bod. Prosím o zdržení se uvádění názorů, jak by to mělo být, rád bych slyšel, jak to opravdu je.
Podle zákona 99/2004 Sb, paragrafu 2, je ve vymezení pojmů, které jsou relevantní pro celý zákon, lov specifikován v bodě i následovně:
Pro účely tohoto zákona se rozumí lovem činnost směřující k ulovení ryby nebo vodního organizmu v rybníkářství anebo ulovení a přisvojení si ryby nebo vodního organizmu při výkonu rybářského práva za podmínek stanovených tímto zákonem
Tedy buď v rybníkářství provádím činnost směřující k ulovení ryby, nebo jinde, třeba na řece nebo přehradě, se lovem rozumí ulovení a přisvojení si. Tedy abych splňoval definici lovu na řece, musím rybu chytit a přisvojit si ji. Pokud si ji nepřisvojím, podmínka definice lovu, tedy "ulovení a přisvojení si" není splněna a lov neprovádím. Předpokládám, že u spojky "a" mezi ulovením a přisvojením se jedná konjunkci, kdy se má vyjádrit, že predpokládaný právní následek (konsekvent) nastane pri soucasném splnení (kumulaci) dvou nebo více podmínek (antecedentu).
Je to tak správně?
A dostávám se v tom samém zákoně k paragrafu 30, bodu i, tedy Fyzická osoba se dopustí přestupku tím, že neoprávněně chytá ryby.
Ovšem pojem chytání ryb není nikde specifikován. Hledal jsem tedy dále a pan Lubovský z Ministerstva zemědělství napsal práci SPRÁVNÍ TRESTÁNÍ NA ÚSEKU RYBÁŘSTVÍ. Tam jsou jednotlivé body rozepsány a bod i, tedy neoprávněně chytá ryby, je tam rozepsán poměrně podrobně a je tam uveden i výklad, cituji část:
Zákon o rybářství termín „chytat ryby“ zmiňuje pouze jednou, a to v ustanovení § 13 odst. 2 písm. b), kde uvádí, že „je zakázáno chytat ryby na šňůry, do rukou a do ok“. Logicky se tak nabízí nesprávný výklad, že ustanovením § 30 odst. 1 písm. i) se myslí toto chytání a nikoliv lov bez rybářského lístku jak to bylo myšleno v zákoně o přestupcích.
Tedy podle tohoto dokumentu podepsaného právníkem z MZE je ve smyslu tohoto zákona má být bod i, neoprávněné chytání ryb, vykládáno jako lov bez rybářského lístku.
A tedy se dostávám k tomu nejpodstatnějšímu - vše v rybářském zákoně, kde se mluví o nutnosti lístku a povolenkách, je spojeno s lovem. Včetně kontrol rybářské stráže, která smí kontrolovat pouze osoby provádějící lov. Po přečtení celého rybářského zákona včetně výkladu z MZE, se však naskýtá výklad, že pokud někdo ryby opět pouští a nepřisvojuje si je, tak neloví a nepotřebuje lístek ani povolenku.
Je tu tedy někdo, kdo může bod j paragrafu 2 zákona 99/2004 Sb. vyložit přesně? Podle mého názoru je při posuzování nutnosti RL a povolenky potřeba rozlišovat způsob chytání a místo, kde chytám. Pokud si chci ryby brát, potřebuji RL a povolenku vždy, pokud si je brát nechci, potřebuji RL a povolenku jen v rybníkářství (viz definice pojmů ve výše uvedeném zákoně).
Jak to tedy je?
Darcy - Profil | So 31.1.2015 15:00:28
zdevac - >> Tvé myšlenkové pochody a tvůj výklad zákona je poněkud nepochopitelný. Dovoluji si tě dále upozornit, že zákony může vykládat pouze soud. Pokud jsem to svým mdlým rozumem pochopil, tak hlavním problémem je tvůj výklad následující věty zákona: "...se rozumí lovem činnost směřující k ulovení ryby anebo ulovení a přisvojení si ryby..." Buď jsem černý anebo bílý. Tvůrce zákona tímto chtěl dát najevo, že ryby mohu chytat a nepřisvojovat si je ANEBO chytat a přisvojovat si je. Vyvozovat z této věty takové závěry jako činíš ty, je přinejmenším poněkud úsměvné. Ale každý máme právo na svůj názor.
potočák 62 - Profil | So 31.1.2015 14:58:52
nofish >> Pochopil o co mu jde a snažím se mu vysvětlit, že povolenka je jednoduše řečeno povolení od držitele dekretu, že tam může chytat a za jakých podmínek a to jestli si ryby bere nebo je pouští s tím nemá nic společného.Petrův Zdar
Anýzový dědek - Profil | So 31.1.2015 14:58:39
LosPafkos >> Kamaráde já bych neriskoval broky v zadeli nebo pejska zakousnutého některé součásti těla :-)
Kocháč - Profil | So 31.1.2015 14:58:21
nofish - 31.1.2015 14:52:41 >>Možná by stačilo mít kvalitní zákony a ne zfušované paskvily. Chtělo by to omezení kdo všechno může být poslancem. Měl by třeba umět napočítat do deseti a abecedu aspoň do půlky :o)
Kubalorenc - Profil | So 31.1.2015 14:58:00
zdevac - >> tak ty jsi opravdu bez komentare. Vetsi kravinu jsem tady opravdu dlouho nevidel. Typyckej cech, co se zase snazi neco omr*at.
Anýzový dědek - Profil | So 31.1.2015 14:57:09
zdevac >> jenže ty nesplňuješ pojem Oprávněná osoba k lovu a to je základ.
A na toto se navazuje potom pojem LOV.
Nehledej díry tam, kde nejsou.
Ani ty a ani já nemáme právo vykládat zákon, ať už je jakýkoliv. Takže bych se buď podřídil (což je nejrozumnější řešení) nebo šel se svazkem stokorun na soukromý revír.
nofish - Profil | So 31.1.2015 14:52:41
Kocháč >> Nevím o nikom, kdo by se toho slovíčkaření chytil. Asi znám jenom slušné lidi.
V tomhle státě by se zákony musely upravovat každý den, aby to lidé nestíhali obcházet. Ta demokracie je fajn věc, ale občas by se hodila diktatura "bude to tak a tak a tečka"...
nofish - Profil | So 31.1.2015 14:49:47
potočák 62 >> Tys to nepochopil. Jednoduše řečeno, on jde k vodě s tím, že si rybu neodnese. Podle jeho logiky se tedy nejedná o lov... - jednoduše řečeno.
LosPafkos - Profil | So 31.1.2015 14:49:44
Anýzový dědek >> samozřejmě si tam dotyčný půjde sednout pod rouškou tmy a majitel (nájemce) si může leda ukousat nehty v boudě,pokud se bude držet zákona.
Kocháč - Profil | So 31.1.2015 14:48:41
nofish - 31.1.2015 14:45:59 >> Je mi to buřt, chytám s notama. O této díře vím a i o lidech co to s klidem praktikují. Já bych tak klidný nebyl.
potočák 62 - Profil | So 31.1.2015 14:48:15
zdevac >> Na vodu, kde je prováděn lov ryb udicí, musí být vystaven dekret a je jedno, jestli se jedná o svaz nebo soukromou osobu,vyjímka je v rybníkářství kde lze provádět lovem na udici hospodářskou těžbu ryb ale musí být na to povolení.Držitel dekretu,v případě tvého dotazu svaz nebo jeho organizační jednotky stanovují za jakých podmínek lze na vodě-revíru provádět lov ryb udicí a jestliže je podmínkou kromě jiného zakoupení povolenky,tak musíš dodržovat podmínky stanovené držitelem dekretu.Na vodě, kde není vystaven dekret se nesmí!!!!!!!!!provádět lov ryb udicí i kdyby měla třeba 100ha a mohl jsi po hřbetech ryb přejít na druhou stranu.Petrův Zdar
kritik - Profil | So 31.1.2015 14:46:53
Kocháč >> Já si naopak myslim, že tady by dotyčnej narazil.
Význam slova vy-mr-dat taky není nikde právně definován ale každýmu je jasný, o co jde :))
nofish - Profil | So 31.1.2015 14:45:59
Kocháč >> hrozí jim pokuta, ne nic. Nějaká to hodinka na policajtech, než to sepíšou, taky naštve. Ale aby to byl trestný čin, je to horší. Tam už musí mít nachytaných dost ryb. Proto asi i vymysleli ten ceník trofejních/generačních ryb, ale to jim zase možná právník smete ze stolu, protože ty nelovíš trofeje, ale maso :-)
zdevac - Profil | So 31.1.2015 14:44:58
Anýzový dědek >>
Ty se pleteš. Myslíš to dobře, ale...
Ten paragraf 13 nedefinuje lov, jen upravuje podmínky lovu, respektive říká, co při lovu smíš, a co ne. Ale pojem lov jako takový je definován v paragrafu 2. Paragraf se jmenuje Vymezení pojmů a začíná slovy Pro účely tohoto zákona se rozumí....
Takže postup má být takový, že na základě paragrafu 2 stanovíme pojmy a určíme, co vlastně která činnost znamená, a v dalších paragrafech pak najdeme další omezení a další úpravu pro jednotlivé činnosti.
A jestliže nesplňuji definici toho, co se lovem pro účely tohoto zákona rozumí, nemohou se na mě podmínky té činnosti, kterou nedělám, vztahovat.
Anýzový dědek - Profil | So 31.1.2015 14:42:09
LosPafkos >> Tam ano, ale to je soukromé podnikání a povolenku ti po zaplacení oním svazkem stokorun vydává majitel kaprodromu....)))
Takže princip zůstává stejný a pochybuju, že by některý soukromník nechal chytat kohokoliv bez zaplacení.
Kocháč - Profil | So 31.1.2015 14:40:18
kritik - 31.1.2015 14:33:12 >> Já nehledám skuliny a s klidem a hlavně pro ten klid zaplatím povolenku včetně olizovacích poplatků. Nicméně už takové případy byly a když dojde na lámání chleba, tak pytlákům na revírech u kterých není úlovek nic nehrozí :o) No trocha toho popotahování a třeba přerušení slibného lovu a to je tak vše :o)))
goter - Profil | So 31.1.2015 14:38:24
zdevac >> a právě kvůli takovým lidem jako jsi TY, jsou naše zákony tak komplikované...
LosPafkos - Profil | So 31.1.2015 14:37:59
Anýzový dědek >> ne vždy RL a povolenku potřebuješ.Při těžbě ryb (většina kaprodromů) si vystačíš jen se svazkem stokorun :-))
zdevac - Profil | So 31.1.2015 14:36:50
FRANK71 >>
A mohl bys mi to, prosím, vysvětlit? Možná, že jsem to pochopil opravdu špatně. Vycházel jsem z dokumentu Metodická pomůcka pro přípravu návrhů právních předpisů (III. část).
U té spojky "a" jsem předpokládal že jde o konjunkci. Viz. ta metodická pomůcka strana 16. Spojky nebo anebo jsou tam zmíněné také, ale pro náš účel je důležitá právě ta spojka "a" před přisvojením si. Aby nastal právní následek, musí být splněny všechny podínky.
Jak bys to s tím "a přisvojení si" interpretoval ty?
nofish - Profil | So 31.1.2015 14:35:10
zdevac >> já ti k tomu řeknu jenom jedno. Udělej to. Jestliže jsi si jistý, že ti hrozí jen pár tisíc pokuty. Ono ty soudní výlohy, právník, když to prohraješ, taky nebudou zadarmo. A co je to ten LOV ti právě odpoví ten soudce. Na tohle se neodpovídá na mrku. Je tady kolega, rybář, právník, co se sem možná podívá, ale ani jeho názor není rozsudek.
Asi tak. Jestli si myslíš, že když ryby nebereš, nemusíš mít povolenku a že my, co ryby chytáme a nějaké i bereme domů ano, pořád nechápeš ten základní princip. Svazu neplatíš za ryby, ale za možnost lovit ryby. Že ji nevyužiješ na plno je tvá svobodná volba. Chápu, že si myslíš, že pokud rybu neodneseš, nejedná se o lov, ovšem při tvém myšlení si můžu vylézt na posed a střílet po prasatech. Pokud jim bud střílet pod nožičky a žádné nezabiju, nelovím.... (a když ho trefím, bude to jako s těma rybama, zemřelo omylem, já jej zabít nechtěl).
Osobně si teda myslím, že lidi s takovými myšlenkovými pochody, jako tu máš teď ty, nemají u vody co dělat. Na rovinu...
Edit: Mimochodem. Máme tu zákony a slovíčkaření. A pak také slušné vychování, které velí nehledat díky slovíčkům skulinky jak chodit na ryby bez povolenky. Zkus si zajít na nějakou soukromou vodu chytat a pouštět bez povolení k lovu, on ti majitel vysvětlí, jak to je s těmi spojkami a slovíčky ...
načítám...
