Uchování potravin u vody - delší pobyty

Lasskoun - Profil | Ne 10.9.2023 13:04:56

jurasoft >> ... v poušti v podstatě není problém vyrobit led, jelikož tam dost často mrzne ... tedy v noci ... https://junior.rozhlas.cz/proc-je-na-pousti-ve-dne-horko-a-v-noci-tam-mrzne-8590501 ...
... přičemž některá z těch ingredienci by za určitých podmínek mohly působit jako iniciátor jader ... (podobně, jako se dnes přidává chemie do sněžných děl, což umožňuje zasněžování sjezdovek již při teplotách těsně nad nulou)

... jinak kvasný ocet je lidstvu znám od té doby, co pochopilo, že kvašením lze vyrábět zajímavé nápoje obsahující alkohol ... např. takový Michal @krkoška, můj dlouholetý dvorní dodavatel březového octa (podotýkám, že velmi chutnéh:o), by o tom mohl bohatě vyprávět své,... jak je neskutečně problematické vyrobit březové víno ... ";oDD

• Nelíbí 0
• Líbí 0

jurasoft - Profil | Ne 10.9.2023 12:06:53

když už se to tady rozebírá...arabáči dokázali pár let po Kristu uprostřed pouště vyrobit led. Prý nějak sůl a ocet (kvasný ocet byl znám hooodně před Kristem) nevíte jak se to dělá?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Lasskoun - Profil | Ne 10.9.2023 11:43:55 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Lasskoun >> ... jelikož mi dneska ráno kvůli tomuto níže napsanému postupně pískli budíček hned dva zdejší "kamarádi", jimž jsem (po poslání je do pééérdele) ale přislíbil, že zdůvodnění během dne hodím na MRK, tudíž tak nyní činím ...čímž zároveň zdravím Láďu a Vencu, ty dva "neděli neuznávající kretény"xDDD (a moc se těším, až vám to oběma někdy vrátím ":oDD) ... tož zde je zdůvodnění od jedné mé "aiky" (se kterou občas spolu provádíme "brAInstorming";o)))) ...
========

lasskoun:
ahoj AIko ... zkus laicky zdůvodnit, jaký rozdíl bude, když PET s 1 litrem vody zmrazím na -18°C a poté ji dám do izolovaného boxu vs. situace, pokud to samé provedu s 20% roztokem NaCl ... co bude lépe fungovat? / se kterým z těch PETek zůstane box déle chladný?...
... k vysvětlení můžeš použít zdůvodnění, proč se ve výrobnících zmrzliny používá "led se solí" (namísto pouze ledu), případně pomocí fázového diagramu ...

-------
ChatGPT:
Ahoj Jindro,

Tvoje otázka se týká efektivity zmrazování a uchování chladu v izolovaném boxu pomocí PETek obsahujících vodu a 20% roztok NaCl při teplotě -18°C.

PET s vodou:
Když zmrazíš 1 litr vody v PET lahvi na -18°C a poté ji dáš do izolovaného boxu, voda bude mít tendenci pomalu tát z ledového stavu na teplotě -18°C na tekutinu při pokojové teplotě (20°C nebo tak nějak). Během tohoto procesu bude absorbovat teplo z okolí (boxu), což bude chladit obsah boxu.

PET s 20% roztokem NaCl:
V případě 20% roztoku NaCl máme na rozdíl od čisté vody nižší bod tuhnutí. Voda v roztoku bude tát na teplotě nižší než -18°C. To znamená, že tato směs bude udržovat teplotu nižší než čistý led při -18°C a bude chladit obsah boxu efektivněji.

Co se týká výroby zmrzliny a použití "ledu se solí", to je způsob, jakým lze dosáhnout velmi nízkých teplot a rychle zamrazit zmrzlinu. Přidání soli (NaCl) do ledu snižuje bod tuhnutí směsi. To znamená, že směs ledového ledu a soli bude mít teplotu mnohem nižší než čistý led. Tímto způsobem lze dosáhnout teploty, která je dostatečně nízká na rychlé zmrazení zmrzliny.

Pokud bychom měli porovnat, který PET bude efektivněji udržovat chlad v izolovaném boxu, 20% roztok NaCl by měl být efektivnější než čistá voda, zejména při dlouhodobém uchování nízkých teplot.
=======

... případně je možno vyzkoušeti si doma, co s ledem způsobí přídavek soli:
- 2 malé PETky (např. o obsahu 0,5 litru)
- jednu naplnit vodou + druhou pak 20% roztokem NaCl
- obě vedle sebe v mrazáku nechat zmrznout "až na kost" (nechat je tam po stejnou dobu)
- poté dva stejné půllitry naplnit až po okraj studenou vodou
- a do nich vložit tyto improvizované "chladící vložky" ...
Q: ... na které z nich se pod vodou vytvoří tenkého ledu ... a která pouze ochladí vodu v půllitru?;o)

... druhou možností pak je, tyto dvě zmrazené PETky postaviti vedle sebe na nějaké misky někam do vlhkého průvanu ... a po roztátí jejich obsahu pak porovnat množství vody, které na nich "vykondenzovalo" ze vzduchu ...

pozn: ... případní fajnšmekři, co by si náhodou chtěli vyzkoušet Mpembův jev (který ještě stále není dodnes spolehlivě objasněn), mohou pro pokus namísto studené vody použíti vodu vařící ... při troše štěstí by se to mohlo povésti ... ":o) ... (upozornění: půllitry je vhodné dopředu nahřát pomocí teplé vody, aby po nalití té horké nepraskly teplotním šokem)
... více k tomuto viz: https://www.osel.cz/13059-podivnost-na-druhou-jak-funguje-zahadny-mpembuv-jev-v-risi-kvant.html ...

• Nelíbí 0
• Líbí 2

Lasskoun - Profil | Ne 10.9.2023 0:36:15 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

... jinak před cca 20 roky, při výpravě na jeden bohem zapomenutých chorvatských ostrovů (kam nebyla přivedena elektřina, pouze malý solární panel, co stačil pouze pro několik hodin osvětlení), jsme sebou táhli i dospělý motorový člun (lamináťák, kterým jsme se tam pak rovnou z břehu přepravili), v jehož celé špici jsme před odjezdem pomocí vlepeného polystyrenu a PUR vytvořili izolovaný uzavíratelný prostor, do něhož se krom masa apod. daly i dva cca 15kg bloky suchého ledu, čímž z toho vznikl "plovoucí mrazák":o)) , navíc stále naplněný plynným CO2, jenž rovněž přispěl k lepší trvanlivosti tam uskladněných potravin ... při lození dovnitř max. 2x denně to vydrželo mrazit/chladit celých 16 dní až zpátky do ČR ... ":o)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Lasskoun - Profil | So 9.9.2023 23:54:43 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Pvl >> ... i u dna všech vod bývají 4° C ... dokonce aj v těch nejparnějších létech ... takže: velké zipové sáčky (do kterých se dají potraviny - před jejich uzavřením z nich vytlačit co nejvíce vzduchu), které se dají do síťovky, co je za ucha přivázána k závaží, jenž je přivázáno ke spouštěcímu/vytahovacímu lanu (na jehož druhý konec se velmi osvědčilo přivázat nějaký plovák ";o)) ... kdy, pokud chce být někdo co nejvíce stylový, tak potom se síťovka dá nahradit vezírkem ... ";o))))))

... jinak, potom lze ještě možno lze využít např. odpařovacího principu (tzv. solární chladničky), co se používá v Africe apod. ... pro uskladnění a chlazení vody se používají velké neglazované keramické nádoby (často o objemu desítek litrů), které jsou napřímo vystaveny slunci = porézní keramikou voda z vnitřku velmi pomalu prosakuje na povrch, kde se vlivem dopadu slunečních paprsků odpařuje, čímž se (odebíráním tepla) zároveň ochlazuje i vnitřek nádoby ... a z čím tmavší hlíny to je vyrobeno + čím více sluníčka = tím lepší výsledný efekt ...
... a pokud je zapotřebí dutého prostoru (např. pro uložení potravin), tak to lze pak jednoduše provést kombinací dvou těchto nádob ((větší z neglazované keramiky + menší z čehokoliv, ideálně kovové) & nějakého dobře izolovaného poklopu), vsunutých do sebe, s mezerou mezi nimi vyspanou pískem, co se neustále udržuje vlhký (stačí 1x až 2x denně dolít vodu do té mezery, popř. vybavit to doplňovacím systémem na principu napáječky, nejlépe dvoutrubičkové) ... takže např. dva květináče pasující do sebe, aby mezi nimi vznikla cca 5 až 10 mm mezera ...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Lasskoun - Profil | So 9.9.2023 22:17:01 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

drvoštěp >> ... namísto zmražených PETek s vodou je lepší naplnit je cca 20% roztokem NaCl, tedy kuchyňské soli rozpuštěné ve vodě ... ";o) ...

... viz fázový diagram http://fyzikalnipokusy.cz/1614/chladici-smes-vody,-ledu-a-soli ...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

pepík 43 - Profil | So 9.9.2023 22:16:56

Beerotzutz >> Mám ji z druhé ruky,ale obrovská spokojenost, mužů jenom doporučit na delší výpravy hlavně v létě

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Pindˇa - Profil | So 9.9.2023 20:20:46

drvoštěp >> Napřed chytat, zamrazit a pak žrát 😁

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Dulf - Profil | So 9.9.2023 20:13:07

drvoštěp >> to se nevylucuje.😀

• Nelíbí 0
• Líbí 0

drvoštěp - Profil | So 9.9.2023 20:08:51

Kurnik šopa, jedete chytat fish a nebo žrát ?😂😂😂😂

• Nelíbí 0
• Líbí 5

Beerotzutz - Profil | So 9.9.2023 20:06:22 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Plynová lednička,na 2kg PB bombu vydrží 6,5 dne.Spotřeba plynu 13 gr/h
Mám jí 4 roky a jen jednou ucpaná tryska(vyřešení během 10 minut),jinak jede bez závad.
Koukám, že už není ke koupi.
Nějaká varianta by se jistě našla.
https://prenosne-lednice.heureka.cz/meva-xc-42g/#prehled/
Třeba tahle?:
https://prenosne-lednice.heureka.cz/dometic-acx3-40-50-mbar/#specifikace/

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Dulf - Profil | So 9.9.2023 19:54:25 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

https://www.svetkaravanu.cz/chladici-box-outwell-fulmar-30-l? nebal bych se tohodle.Prodlouzeny vikend to musi zvladnout na dve zmrzly petky.Osobne beru plynovou lednici od Meva.Tu centralku mam taky,ale lednici bych na ni nehonil,i kdyz je pomerne ticha.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Pvl - Profil | So 9.9.2023 19:20:19

Myslím si že by to byla dobrá "chladnička" Stálo by to trochu námahy a další podmínka by byla vyhovující terén Vykopat díru a pak zakrýt třeba deskou

• Nelíbí 0
• Líbí 1

jurasoft - Profil | So 9.9.2023 17:14:46

Bord >> no jet někam na 14 dní mimo civilizaci, dodávkou aby se mi tam všechno vešlo, třeba i lednice co se používají v kamionech..nejlépe někam mimo česko, třeba na nějaké závody někde ve francii a tak...ale u nás na týden?
https://moje-novinky.cz/zpravy/tabulka-hlucnosti-s-decibely-a-priklady-hluku/
pár videí

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Bord - Profil | So 9.9.2023 16:14:58

jurasoft >> píšou 58db

• Nelíbí 0
• Líbí 0

jurasoft - Profil | So 9.9.2023 14:58:44

drvoštěp >> to jsem měl, mám ho někde ve sklepě ale fakt..tohle vydrží jen dva dny max a pak to jen zabírá místo...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

jurasoft - Profil | So 9.9.2023 14:58:04

Rytíř >> dobře a pak otázka, jak je tohle slyšet ve dne a jak v noci? Obávám se že by mě vyhnali od rybníka kdybych tímhle burácel celou noc.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

nofish - Profil | So 9.9.2023 14:45:04

jurasoft - >> nemám s tím zkušenosti. Ale stěhoval jsem nedávno tábor z přehrady. Po ukončení. A co jsem si všiml, na vše měli malé plynové lednice. Něco jako ty lepší autoledničky z kamionu. S výměníkem. Tak to asi bude fungovat, když to používají roky.

• Nelíbí 0
• Líbí 2

Rytíř - Profil | So 9.9.2023 13:59:27

Nevím,možná blbost..napadlo mě,řešit chlazení,dobíjení ledničky tímhle.
https://www.parys.cz/powerkick-elektrocentrala-800-p108319/?

• Nelíbí 0
• Líbí 1

drvoštěp - Profil | So 9.9.2023 13:11:20

Thermo boxy z nemocnice na převoz orgánů. A k tomu gelové pytlíky které jsou k tomu určené. A pokud je místo, tak mražené petky.

• Nelíbí 0
• Líbí 1