1. Otázky a diskuse
  2. Seznam
  3. Diskuse

Betain?

Aky je prosim Vas razdiel medzi betainom HCl a cisto prirodnym betainom???A co to vlastne je, okrem toho, ze to je aminokyselina? Nechce sa mi verit, ze by to dokazalo az tak zatraktivnit nastrahu(alebo navnadu)ako sa o tom pise...Ci ano?????
Autor diskuse: J.Buchta - , 6.2.2002 kaprařina - nástrahy, návnady
100 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

Nkura11 - Profil | Po 13.1.2014 22:47:49

cakam uz len ledy sa zacnu do nastrah umelo pridavat hormony prospesne pre ryby, to bude asi atraktor novej ery.. len to este asi drzia pod pokrievkou ako operatori nove finty na volania.. :-))

Nkura11 - Profil | Po 13.1.2014 22:39:03

kedysi ked som sa este venoval kaprikom som betain skusal ako nieco zazracne, vtedy to stalo nekrestanske prachy za 50g dozy, davkovanie tam bolo 5-10g na kilo daval som 20g jedine moje zistenie bolo ze ci tam bol alebo nie bolo fuk.. cize u mna betain sa zaradil na supisku prakticky beznamnych veci, skusal som to ale iba na vyrobu guliciek.. betain mnohí povazuju za atraktor ale co je na nom take atraktivne, nevyrazna chut, pach.. proste nic... urcite je ovela viac inych lepsich atraktorov ktore dodaju ozaj chut... urcite to prospeje organizmu ale teda ze by som do guliek daval t kazdy prospesny komponent len koli tomu aby mal kapryk extremne vyvazenu stravu to teda nie :-)) kto chce nech experimentuje, pre mna to znamena maximalne tak placebo efekt...

Nagig - Profil | Po 13.1.2014 22:10:25

tvistr >> www.krmivahulin.cz ale jakej druh to je to nevím myslím že to tam ani nepíšou a neni to jedno neříkám že to bude nějaká extra kvalita ale určitě to fungovat bude ;-)

Ntvistr - Profil | Po 13.1.2014 22:06:50

agig >> ten betain je přírodní ??? nebo syntetická výroba ??? Ty stránky nějak nefungují..

Nagig - Profil | Po 13.1.2014 22:01:27

tvistr >> Když to chytá tak proč né mrkni na www.veznamenikapra.estranky.cz vše boilie vlastní vždy to co jsem tam dal nějakým způsobem fungovalo ;-)

NPYTLAKS - Profil | Po 13.1.2014 21:58:29

tvistr >> z toho zase dobrý pocit,každý to má jinak nastavené

Ntvistr - Profil | Po 13.1.2014 21:52:58

agig >> mě je opravcdu jedno , kolik tyto věci stojí, protože je nepoužívám z důvodu o kterým jsem psal ... zjednodušeně. Stejně jako jsem přesvědčen , že nejdražší boilie nejsou ta nejlepší .. Doporučuji přečíst nějakou odbornou literaturu ohledně aminokyselin a určitě to nebudeš používat. Proto ta flaška z který budeš mít alespoň nějaký užitek ... J.

Nagig - Profil | Po 13.1.2014 21:33:07

tvistr >>Ahoj ty máš nějaké info že je to špatný pokud nestojí 100 g 300 kč tak je to špatný to si fakt nemyslím ;-)

Ntvistr - Profil | Po 13.1.2014 20:23:38

agig >> kup si za ty prachy raději dobrou flašku ... a ještě usetříš. .. J.

NPatan - Profil | Po 13.1.2014 18:51:46

tvistr >> do kouli betaine nedavam, jelikoz ingredience ktere pouzivam jiz betaine obsahuji. Je to jak pises. Nikdo neni schopen urcit presne davkovani aminokyselin tak, aby to kaprovy neuskodilo. Vyhoda betainu je, ze je ve vode rozpustny. Pri povrchove aplikaci betainu na pelety, nebo do partiklu atd. se vetsi cast rozpusti jiz ve vode a stopove mnozstvi kapr pak proplachne zazivacim traktem. Je to mnohem setrnejsi, nez v podobe zabetonovanych kouli, kde se betaine rozpousti az ve streve kapra. Pokud kapr dokaze zaregistrovat pritomnost aminokyselin ve vode rozpustenych, pak jich ma kolem navnady az, az;)

Nagig - Profil | Po 13.1.2014 18:35:20

J.Buchta - >> Ahoj betain 3 kg za 540 kč což je 1 kg za 180 kč krmivahulin to je myslím dobrá cena budu si ho brát jako atraktant do boilie dobrý už jsem ho používal i dřív někdy to jezdilo OK někdy to bylo prt platný tak nevím ale za zkoušku to stojí určo přidáním do boilie nic nezkazíš ;-)

Ntvistr - Profil | Po 13.1.2014 18:08:23

Patan >> přesně tak jak píšeš... to je problém všech aminokyselin .. prostě největší problém je jednak správné dávkování aminokyselin ... správná koncentrace a kombinace aminokyselin v organismu má zásadní vliv na zdravotní stav .. nesprávná koncentrace v organizmu vede k těžkým poruchám metabolizmu a trvalému poškození buněk . . . Experimentovat s produkty tohoto charakteru není moudré . . Posuzovat účinnost aminokyselin na ryby jde pouze v rovině času. Velmi dlouhé zpoždění.
Vliv zcela určitě mají aminokyseliny na naše peněženky.. J. :-)))

NPatan - Profil | Po 13.1.2014 14:55:06

Betaine zvysuje chut ke zrani, coz se neprojevi u bodoveho zpusobu lovu, nebo jen lehkym prokrmenim lovneho mista koulema obsahujici betaine. Vetsi ucinek k rozezrani kapru vidim pouze ve vetsich krmnych kampanich, kde muze byt betaine ruznym zpusobem aplikovan do partiklu, pelet, method mixu, boilies atd.

NPavao - Profil | Ne 12.1.2014 19:48:55

Slavíček >> to máš pravdu, každej od toho čeká, že mu to nachytá mnohem víc ryb a hlavně těch velkých.

Nsyrus - Profil | Ne 12.1.2014 19:48:03

bart.bm >> poslal sem ti SZ

Nbart.bm - Profil | Ne 12.1.2014 19:46:53

Slavíček >> jj ten glutamát sodný bych řekl :D

NSlavíček - Profil | Ne 12.1.2014 19:45:10

PYTLAKS >> Mám i knížky o navázcich dalo mi dost ale materiál háčky používam podle svého uvážení .

Nsyrus - Profil | Ne 12.1.2014 19:39:35

Pavao >> Je to jak říká Husa nebo Mira.Na blbým místě ti nepomůže nic a pod..Na naředěný zázraky kašlu.

NSlavíček - Profil | Ne 12.1.2014 19:37:58

Pavao >> Ber to tak že lidi to tam dají už jenom pro ten pocit že budou mít lepší krmení než ostatní . To jestli to funguje je otázka když původně jako hodně věci původně vůbec není pro ryby . Jako extrakty ať to dám nebo nikoliv nepoznám rozdíl .

NPYTLAKS - Profil | Ne 12.1.2014 19:37:54

Slavíček >> tak všechny ty knížky byly vlastně sepsány jako reklamní,i o těch návazcích,bez withypoolu si nechytil rybu a musel si mít háček od kordy a šňůrku od krystonu atd:-)

NPavao - Profil | Ne 12.1.2014 19:36:05

syrus >> máš recht, vloni sis šoulal bez zaručených zázraků a jaký jsi nachytal krásný ryby!

Nsyrus - Profil | Ne 12.1.2014 19:34:27

Pavao >> Já jim to od letoška už žrát nebudu.Stačí si o tom všem něco přečíst a člověk si udělá svůj náhled na věc.
Loni v září sem si něco vyzkoušel a fungovalo to i bez (značkových) a nepostradatelných předražených nesmyslů.

NPavao - Profil | Ne 12.1.2014 19:32:01

don Ferrari >> to si musí každý vyzkoušet sám, diskusí nic nezjistí. Já už jsem před lety navrážel do takovejch věcí desetitisíce, abych si dnes v duchu říkal, jakej jsem byl blbec a žral jim všechno:-)

NSlavíček - Profil | Ne 12.1.2014 19:31:28

PYTLAKS >> neboj já to vím . Ale beru tu knihu jako zajímavou poučnou ale zároveň jako reklamu .

Ndon Ferrari - Profil | Ne 12.1.2014 19:29:15

Pavao >> to samé GLM extrakt a další podobné věci, já tedy Betain používám, ale netvrdím, že to bez něj, nepůjde,

NSlavíček - Profil | Ne 12.1.2014 19:29:12

bart.bm >> To myslíš ten narkoglutamát?

NPavao - Profil | Ne 12.1.2014 19:27:14

Položme si otázku! Nachytáme kapry bez betainu? Ano? Tak pak jsou to zbytečně vyhozený prachy.! Přesně, jak píše syrus!

NPYTLAKS - Profil | Ne 12.1.2014 19:26:14

Slavíček >> byl to ken tonwley myslím,cotam to jen uvedl v té své brožuře

Nbart.bm - Profil | Ne 12.1.2014 19:25:57

Slavíček >> asi jak slavný chuťový stimulátor od Václavíka který se dá koupit v každém obchodě za pár kaček :D

Nbart.bm - Profil | Ne 12.1.2014 19:24:45

Carpmasters138 >> podle mě celé tajemství úspěchu je v kyselosti Betanu HCL nic víc.Kapr nemá laboratoř aby po pár dnech rozeznal skladbu koule a věděl že tam je to či ono nebo naopak.Buď mu to chuná a vrátí se nebo mu to nechutná a odjede.a nebo třetí možnost...vůbec ho to nezaujme a ni nepřijede :o)))))) nebo to leží nekdě kde se kapr nebo vůbec jakákoli ryba ukáže tak max jednou do roka a to ještě když zabloudí.Tam nepomůže vůbec nic ;)

Nsyrus - Profil | Ne 12.1.2014 19:24:21

Slavíček >> Reklama,vymývání mozků atd.Směju se taky:)))

NSlavíček - Profil | Ne 12.1.2014 19:22:26

nevím kdo to tady psal že Bill Coton prohlásil bez něj bych k vodě ani nešel se pouze směju . Přeci když to podávám nebudu tvrdit je to k hovnu!

Nbart.bm - Profil | Ne 12.1.2014 19:20:28

Carpmasters138 >> ať tam je nebo ne je to šumák.někdy !!!!možná!!! pomůže někdy nepomůže. spíš je to lákadlo pro rybáře a tahání peněz z peněženky.Tohle je na každém co si zvolí.neříkám jako atraktor může za určitých okolností posloužit ale za jiných zas může sloužit jako antiatraktor ale tohle se nedovím páč nám to ryby neřeknou :D nikdy totiz něbudou ideální podmínky pro zkoušku s a bez.leda v laboratoři a tam jsou tak leda opice.takže je na každém čemu bude věřit.já dodělám co mám a končím s ním.mam posledního půl kila.

NCarpmasters138 - Profil | Ne 12.1.2014 19:10:48

bart.bm >> Protože mám zkušenost právě s betainem od Nutrabaits. Možná ten tvůj z chemičky bude stejně dobrý, ale nemám s ním zkušenost a nevím co je zač? Proto prozatím dávám ruku do ohně za Nutrabaits.

NCarpmasters138 - Profil | Ne 12.1.2014 19:08:37

bart.bm >> Já mysle že to máš z vlastní hlavy. Jaké studie, nebo závěr by jsi udělal z vlastní zkušenosti?

Nbart.bm - Profil | Ne 12.1.2014 19:08:27

Carpmasters138 >> proč nutrabaits! ?? v čem bude lepší než ten co třeba beru já přímo z chemičky kde se vyrábí??

Nbart.bm - Profil | Ne 12.1.2014 19:06:08

Carpmasters138 >> tohle jsem jen okopčil páč je tu plno takových co to považují za nebeský dar :D tak ať vidí že to není jen vymoženost pro rybáře :D

Nmixif - Profil | Ne 12.1.2014 19:05:17

bart.bm >> tak sem si to precetl...betain...no jeste ze ty tomu rozumis...ja ani prd...takze mas na krku dalsiho votravu Martas...

NCarpmasters138 - Profil | Ne 12.1.2014 19:04:56

don Ferrari >> Já dám ruku do ohně za syntetický v potravinářské kvalitě-Nutrabaits!

NCarpmasters138 - Profil | Ne 12.1.2014 19:03:43

Slavíček >> Přesně tak, ale mnoho rybářů to ještě neví!

Ndon Ferrari - Profil | Ne 12.1.2014 19:02:31

Tak a teď, který je lepší, zda syntetický v potravinářské kvalitě nebo přírodní výtažek z cukrové řepy? :-)

NSlavíček - Profil | Ne 12.1.2014 19:02:01

bart.bm >> je to hezky ale prase kruty kurata maji zaludek . kapr ma pouze strevo

NCarpmasters138 - Profil | Ne 12.1.2014 18:55:47

bart.bm >> Z které knihy to máš nastudované?

Nbart.bm - Profil | Ne 12.1.2014 18:52:25

jinak pár slov o betainu..... tohle je v zemědělství kde se používá ten z melasy

Betain je součástí různých metabolických procesů. Chrání buňky a tkáně před dehydratací a osmotickou inaktivací a umožňuje úspory energie nutné k zachování rovnováhy vody a iontů. Betain dodává metylové skupiny k syntéze mnoha nezbytných metabolických produktů jako jsou fosfolipidy, karnitin a kreatin. Tímto způsobem Betafin ekonomicky nahrazuje přídavek cholinchloridu, který je navíc vůči ostatním složkám premixu agresivní a je též hygroskopický a korozivní.
Metylové skupiny Betafinu jsou využívány také k přeměně homocysteinu na methionin. Homocystein je látka která vzniká po odštěpení metylové skupiny od derivátu methioninu - S- adenosyl methioninu. Metylací homocysteinu vzniká opět methionin. Betain tak za určitých přesně definovaných podmínek nahrazuje část přidaného methioninu.

Využití Betainu:

- Úsporu methioninu a cholinu v krmivech.
- Vyšší odolnost vůči zátěži prostředím.
- Zvýšená stabilita vitaminů v premixech při náhradě cholinchloridu.
- Zlepšené využití energie krmiva pro nárůst libového masa, s možností snížit ME krmiva a tím náklady na krmivo.
- Zlepšené reprodukční parametry u prasnic.
- Méně problémů u selat po odstavu.
- Zlepšení jatečné kvality, zvýšení podílu prsní svaloviny u brojlerů a krůt.
- Méně problémů u selat po odstavu, nižší výskyt průjmů.
- Vyšší odolnost proti kokcidióze, synergický účinek s ionoforovými kokcidiostatiky.
- Při vyřazení masokostní moučky může Betain saturovat potřebu aminokyseliny glycinu.

Nbart.bm - Profil | Ne 12.1.2014 18:52:00

Carpmasters138 >> tak omluva sem to blbě pochopil :)

NCarpmasters138 - Profil | Ne 12.1.2014 18:48:28

bart.bm >> Zdarec, já myslel kdo ho prvni uveřejnil v kaprářském průmyslu-ne kdo ho objevil-

NSlavíček - Profil | Ne 12.1.2014 18:45:13

bart.bm >> tu cenu co jsem psal je za cisty synteticky v potavinarske kvalite

Nbart.bm - Profil | Ne 12.1.2014 18:38:11

asi dost lidí zklamu.... Martine...bohužel firma Nutrabaits Betain nevivinula syntetický Betain ale pouze jej zpopularizovala.Vyrábí se a používá už mnohem déle a to zejména medicíne po operaci žaludku k nastolení ph atd dále ve fitnes a v podobných odvětvích kde je zvýšená námaha.

každý kdo má betain doma tak ať si k němu lízne.není to nic ukrutného spíš si budete myslet že máte kyselinu citronovou z obchodu...to je sinteticky Betain HCL

ti jenž budou mít sladký betain mají výrobek z melasy kde 25kg stojí cca 3500,- takže si vemte kolik jste dali za vaši dózu a zjistíte jak lidi okrádají.

co se týče dávkování...já používal betain na zalívání pelet v játrech.no skončil jsem na 200g na0,5l tekutých a nebo sem pelety rovnou zasypal.někdy to ryby vyprovokovalo někdy ne takže asik takhle.

kdo uvěří masáži bude dávat kdo nepodlehne ušetří.

já beru Syntetický rovnou z chemičky v čr v potravinářské kvalitě za směšné ceny.

NŠlapeto - Profil | Ne 12.1.2014 18:19:06

Slavíček >> ph mění i obyčejná sůl :)

NŠlapeto - Profil | Ne 12.1.2014 18:18:48

Carpmasters138 >> Každopádně je to zajímavé téma na odzkoušení. V únoru bude dělat kilo s a kilo bez, tak uvidíme co pošlape lépe. Důležité je, že to nebude stavební kámen receptů a kuličky by se bez toho měly obejít :)

NCarpmasters138 - Profil | Ne 12.1.2014 18:04:15

Šlapeto >> Pokud mohu z vlastní zkušenosti tvrdit, ale to nemám opravdu od kaprů dodané, tak má mít betain vliv na trávení. Hm, to se asi nedozvíme, ale určitě to do sebe něco má! Nejlepším testem bude, vytvořit směsi půl na půl a pak se projeví učinnost betainu na úlovcích. Tento test jsem neprovedl a tak nemohu porovnávat, jestli je směs učinnější, nebo ne? Jak jsem již uvedl, používám betain v kažé směsi a nemůžu soudit jeho význam. Pokud lovím v zimním období při teplotě vody 1°C, tak přidávám větší množství pšeničných klíčků, které mají vliv na trávení u ryb, ale njesem si docela jistý, jestli má na to i betain vliv?

NSlavíček - Profil | Ne 12.1.2014 17:52:37

Šlapeto >> Význam bych viděl v tom že není ph vody kolem nástrahy ale to dělá i kyselina máselná

NŠlapeto - Profil | Ne 12.1.2014 17:48:15

Carpmasters138 >> Pro to jsem začal jak do feederových směsí, tak do boilí, přidávat sůl, zvýrazňuje chuť a výsledky jsem si dokázal. S betainem to nemám zatím ozkoušené a zajímalo by mě, proč se vlastně opravdu přidává. Trávení, vylučování, chuť k jídlu, mění okolní prostředí... Člověk betain taky v jídle nejspíš nepostřehne, ale vliv na něj určitě má...

viz jak říkal slavíček, pokud kapr tráví v zásadě a člověk v kyselině, ztrácel by určitý smysl...

Ndon Ferrari - Profil | Ne 12.1.2014 17:46:51

Slavíček >> to ani netvrdím, že podporuje trávení, považuji ho pouze za atraktor

NSlavíček - Profil | Ne 12.1.2014 17:42:27

don Ferrari >> Čistý betain hcl stojí 453 kč Kg . Co k tomu píšou dodává tělu kyselinu chlorovodikovou tím zlepšuje trávení . Tak jsem nepochopil význam pro ryby když potřebuje k trávení zásadité prostředí .

NCarpmasters138 - Profil | Ne 12.1.2014 17:37:59

Šlapeto >> Pokusím se Vám to vysvětlit trochu jinak. Betain, ať už v jakékoliv podobě či formě, je ve směsi určitě dobrý. Směs bez betainu může být taky super. Je třeba pochopit tu věc, že betain se vyskytuje i v rybím mase. Chytl jsem spoustu kaprů na rybku, když jsem stražil na candáta-nevím proč to tak bylo, ale nutilo mě to přemýšlet, jestli to bylo důvodem toho, že si kapři chtěli zpříjemnit apetit, nebo jim chyběl tuk(nergie). Každopádně to nemělo nic společného s betainem, aspoň si to myslím. Uvedu logický příklad, ale prosím, aby mě tady nikdo neosočoval, jako že to je blbost. Když si usmažíte hranolky, tak určitě budou každému chutnat, ale nemluvím tady o osolených hranolkách. Takže nesolené hranolky mají určitou specifickou chuť po bramborech, pokud to takto mohu nazvat. Můžeme je jíst po kilech, zvláště děti je mají rády. Moje dcérka byla příkladem testu, aniž bych si to uvědomoval. Usmažil jsem hromadu hranolků a v tom spěchu jsem je zapomněl posolit. Holka baštila, ale po chvíli mi řekla, že nejsou vůbec slané a že si je chce osolit. Tak jsem ji je jemně osolil a ona je zbaštila všechny, přitom to není žádný jedlík. Z toho příkladu a přesto že není úplně formální k příkladu ku betainu, jsem si vyvodil určitý výsledek. Boilí může být velmi kvalitní svou skladbou, ale pokud mu chybí špetka toho, čemu se může říkat kompletní obsah, tak nemusí ryba reagovat kladně. Nechci tady navodit pro Vás myšlenku, že se bez betainu boilí neobejde, to ne! Ale...... někdy to prostě fachčí skvěle s betainem. Takže chci říct za sebe, že je určitě v mé směsi bez ohledu na to, zda bude ít nějaký vliv na kvalitu, nebo ne.

NPetr12 - Profil | Ne 12.1.2014 17:25:45

Šlapeto >> hm..víš co, že jsi to ty tak pokud chceš pošlu ti trochu betainu hcl na zkoušku zdarma

NTaky - Profil | Ne 12.1.2014 17:24:39

Šlapeto >> si můžeš zkusit udělat jednu várku s a jednu bez;-)

NŠlapeto - Profil | Ne 12.1.2014 17:12:50

Taky >> ale bude to přeci jenom minimálně třetina ceny. Opravdu to má takový vliv? :)) no mohl bych to zkusit a porovnat :))

Ndon Ferrari - Profil | Ne 12.1.2014 17:12:43

Šlapeto >> směsi

NŠlapeto - Profil | Ne 12.1.2014 17:11:53

don Ferrari >> díky :) do kila suché směsi nebo na kilo koulí?

Ndon Ferrari - Profil | Ne 12.1.2014 17:09:56

Hulín má 1 kg za 190,- Kč,

NTaky - Profil | Ne 12.1.2014 17:05:42

Šlapeto >> tak ta cena neni tak hrozná, abys to nemohl zkusit;-)

Ndon Ferrari - Profil | Ne 12.1.2014 16:59:23

Šlapeto >> Kniho o nástrahách mě ovlivnila a považuji jí tzv. za "Bible pro domácí kouleče". Někdy loni jsem také koupil 1 kg Betainu a od té doby ho přidávám jak do sladké, tak do rybí směsi. Přidávám 10 gr/kg.

NŠlapeto - Profil | Ne 12.1.2014 16:56:34

Každopádně díky za postřehy, asi ho tam zatím ládovat nebudu.

NŠlapeto - Profil | Ne 12.1.2014 16:54:53

Taky >> Chci zkusit tento recept, ale v létě jsem se dostal asi na 50kč za kilo komplet a byly to hodně slušný kuličky. Věř nebo ne, na obyčejný svazovce přechytávaly pravidelně LkBaits, proti kterému nic nemám a léta jsem na něj chytal...

Recept, který chci vyzkoušet na jaře je zde...

http://homemadeboilies.wordpress.com/2012/11/18/swe​etcorn-boilies/

NŠlapeto - Profil | Ne 12.1.2014 16:53:09

Jak tak koukám, cena je vážně nízká v poměru k použitému objemu (polívková lžíce na kilo). Nějak jsem to zblbnul a chtěl ho tam cpát mnohem víc :)))

Čtenáři této diskuse také sledují

Poradny

Nejoblíbenější diskuse

Náhodný článek

Vybraná videa

Můj lov - nejlepší fotky

Bazar

Nejlepší fotky z diskusí

Naši partneři z rybaření

Další partneři: Kempy a tábořiště ČR a SR, Počasí, Fitness.cz, Pavel Babáček grafický designer, KOMINICTVÍ 24, suchejezy.cz, Svatby na klíč, Zachraňme lipana a pstruha potočního