likin >> ale dyť to by nemusely být zvuky. Vždyť jen při přikalené vodě už mění barvu, tam je tolik možností vyjádření bolesti. Jde o to, že pokud by cítila bolest, která by na ni působila jako na nás, tak by skoro po každém zdolání lekla z šoku.

Nelíbí 0
Líbí 0

Lee-Haney - Profil | Út 27.12.2011 23:29:58

Nechce se mi to číst celé.Tedy zeptám se k jakému závěru jste došli?Cití ryba bolest či ne?

Nelíbí 0
Líbí 0

rover - Profil | Út 27.12.2011 23:28:49

sliver - samolibý vůl >> Tak čekej dál, ...mudrci

Nelíbí 0
Líbí 0

sliver - samolibý vůl - Profil | Út 27.12.2011 23:27:05

rover >> co to zas meleš ? Čekám na fotku té parmy a ty stále nic.

Nelíbí 0
Líbí 0

retrívr - Profil | Út 27.12.2011 23:26:00

Martin M. - >> To mne nenapadlo zkoumat. Chovám se vždy stejně ke všemu živému stejně.

Nelíbí 0
Líbí 0

likin - Profil | Út 27.12.2011 23:24:18

sliver - samolibý vůl >> i o tom by se dalo polemizovat, vyjádření bolesti u ryby, která téměř neumí vydávat zvuky, na suchu je v šoku který hraničí se smrtí, se kterou se nepomazlíš jako s mňaukí nebo štěkem ? Ona to asi vyjadřuje, otázkou zůstává, jestli my pitomci na břehu jsme schopní to poznat. Na druhou stranu ryba určitě pozná topícího se suchozemce.

Nelíbí 0
Líbí 0

rover - Profil | Út 27.12.2011 23:23:07

sliver - samolibý vůl >> Odolní jedinci mohou "klamat" tělem, ...možná moc přemýšlíš ...

Nelíbí 0
Líbí 0

sliver - samolibý vůl - Profil | Út 27.12.2011 23:13:49

jo, a teď mě napadlo, že když někomu bylo dáno do vínku něco cítit, tak mu bylo dáno to vyjádřit. U ryby jsem se setkal pouze s jedinou masívní reakcí , a to ještě nevím jestli to byla bolest nebo šok. Je to ošidné, velká bolest určitě způsobuje šok.
Bylo to krvácení do kůže , okamžitě po zákroku.

Nelíbí 0
Líbí 0

Standey - Profil | Út 27.12.2011 22:56:10

Po mé podzimní zkušenosti, kdy se mi utrhl návazec v uzlu a kapr hned hodinu po tom zabral kolegovi a ten ho vytáhl i s mou montáží včetně olova už na tyhle pohádky nevěřím. (jednalo se o kapra 14kg)

Nelíbí 1
Líbí 0

sliver - samolibý vůl - Profil | Út 27.12.2011 22:51:34

Salmo1 >> toto tvrzení má určitě trhliny, protože ryba nemá zdaleka tak prokrvenou svalovinu jako teplokrevní. Přiznávám, že to nemám naštudované, ale vím, že pochody ve svalech ryby probíhají trochu jinak než v našich svalech. Je fakt, že svalstvo dlouho zdolávané ryby jakoby oteče, ale ........

Nelíbí 0
Líbí 0

nofish - Profil | Út 27.12.2011 22:51:15

Salmo1 >> jj, právě. Takže ryba teda nějakou bolest prost cítit musí. Přece tu není jenom ta bolest typu hák v hubě. Ale ty když bude něco hodně bolet, tak to s tebou normálně sekne, omdlíš. Ryba přitom "vesele" plave i se zraněními která nemůže přežít.
Co je bolest v našem podání víme, ale co opravdu bolí tu rybu prostě netuším. Nevím jak vy tady- zbytek osazenstva.

Nelíbí 0
Líbí 0

likin - Profil | Út 27.12.2011 22:51:14

nofish >> :-) , pěkně napsáno. Určitě se tady ještě uvidíme.

Nelíbí 0
Líbí 0

nofish - Profil | Út 27.12.2011 22:48:20

likin >> nepouštím, sežeru vš co chytím :-) Ne, tak jasně že jo.
A tady by mě právě zajimalo kolik z toho je dezorientace a kolik třeba vysílení té ryby a třeba právě nějaký šok ze způsobené újmy- bolest? Protože ryba která není vysílená, není přidušená, je zdravá a živá jak má se nijak extra zorientovávat nemusí a palve hned. Plave někam třeba okolo břehu, ale nestojí na místě, snaží se zmizet.
Jak tak přemýšlím tak ony to ty ryby s náma nemají vůbec jednoduché a asi by pro ně bylo rozumnější kdyby necítily vůbec nic......

Nelíbí 0
Líbí 1

Salmo1 - Profil | Út 27.12.2011 22:46:07

nofish >> Bolí rybu svalstvo z únavy?
Řekl bych že ano, protože se jedná o mechanickou záležitost krystalků kyseliny mléčné ve svalovině.

Nelíbí 0
Líbí 0

likin - Profil | Út 27.12.2011 22:42:51

nofish >> Máš dobré otázky, jak to vidíš při pouštění ryby, kdy jí trvá než se vůbec narovná a třeba minuty celkem zmateně a nepochopitelně zůstává na mělčině ? Určitě to znáš nebo jsi to viděl.

Nelíbí 0
Líbí 0

nofish - Profil | Út 27.12.2011 22:33:54

likin >> jak v čem. Pokud jde o kyslík tak jo. Právě kvůli té odolnosti jsme napsal kapra. Což je zase ještě proti jiným rybám celkem amatér pokud jde o schpnost přežít v nevhodných podmínkách. Ale to je úplně jedno. Oboje jsou to ryby.
Ty, nebo ta srnka, se unavíš asi daleko dříve a regenerace ti bude trvat daleko déle než v případě té ryby (bude mít vliv i teplota vody) o to mi jde. Ono je to na hranici s původním tématem. Protože únava a bolest spolu celkem souvisí. Mě by právě zajímaly tahle věci jako celek. Jestli u ryby třeba taky platí že čím je více unavená zdoláváním, tím více pak cítí bolest při nevhodné manipulaci. Nebo jestli nic necítí. Přece tu není jako bolest jen ten hák v hubě. Bolí rybu svalstvo z únavy?