retrívr - Profil | Út 27.12.2011 23:26:00
Martin M. - >> To mne nenapadlo zkoumat. Chovám se vždy stejně ke všemu živému stejně.
likin - Profil | Út 27.12.2011 23:24:18
sliver - samolibý vůl >> i o tom by se dalo polemizovat, vyjádření bolesti u ryby, která téměř neumí vydávat zvuky, na suchu je v šoku který hraničí se smrtí, se kterou se nepomazlíš jako s mňaukí nebo štěkem ? Ona to asi vyjadřuje, otázkou zůstává, jestli my pitomci na břehu jsme schopní to poznat. Na druhou stranu ryba určitě pozná topícího se suchozemce.
rover - Profil | Út 27.12.2011 23:23:07
sliver - samolibý vůl >> Odolní jedinci mohou "klamat" tělem, ...možná moc přemýšlíš ...
sliver - samolibý vůl - Profil | Út 27.12.2011 23:13:49
jo, a teď mě napadlo, že když někomu bylo dáno do vínku něco cítit, tak mu bylo dáno to vyjádřit. U ryby jsem se setkal pouze s jedinou masívní reakcí , a to ještě nevím jestli to byla bolest nebo šok. Je to ošidné, velká bolest určitě způsobuje šok.
Bylo to krvácení do kůže , okamžitě po zákroku.
Standey - Profil | Út 27.12.2011 22:56:10
Po mé podzimní zkušenosti, kdy se mi utrhl návazec v uzlu a kapr hned hodinu po tom zabral kolegovi a ten ho vytáhl i s mou montáží včetně olova už na tyhle pohádky nevěřím. (jednalo se o kapra 14kg)
sliver - samolibý vůl - Profil | Út 27.12.2011 22:51:34
Salmo1 >> toto tvrzení má určitě trhliny, protože ryba nemá zdaleka tak prokrvenou svalovinu jako teplokrevní. Přiznávám, že to nemám naštudované, ale vím, že pochody ve svalech ryby probíhají trochu jinak než v našich svalech. Je fakt, že svalstvo dlouho zdolávané ryby jakoby oteče, ale ........
nofish - Profil | Út 27.12.2011 22:51:15
Salmo1 >> jj, právě. Takže ryba teda nějakou bolest prost cítit musí. Přece tu není jenom ta bolest typu hák v hubě. Ale ty když bude něco hodně bolet, tak to s tebou normálně sekne, omdlíš. Ryba přitom "vesele" plave i se zraněními která nemůže přežít.
Co je bolest v našem podání víme, ale co opravdu bolí tu rybu prostě netuším. Nevím jak vy tady- zbytek osazenstva.
likin - Profil | Út 27.12.2011 22:51:14
nofish >> :-) , pěkně napsáno. Určitě se tady ještě uvidíme.
nofish - Profil | Út 27.12.2011 22:48:20
likin >> nepouštím, sežeru vš co chytím :-) Ne, tak jasně že jo.
A tady by mě právě zajimalo kolik z toho je dezorientace a kolik třeba vysílení té ryby a třeba právě nějaký šok ze způsobené újmy- bolest? Protože ryba která není vysílená, není přidušená, je zdravá a živá jak má se nijak extra zorientovávat nemusí a palve hned. Plave někam třeba okolo břehu, ale nestojí na místě, snaží se zmizet.
Jak tak přemýšlím tak ony to ty ryby s náma nemají vůbec jednoduché a asi by pro ně bylo rozumnější kdyby necítily vůbec nic......
Salmo1 - Profil | Út 27.12.2011 22:46:07
nofish >> Bolí rybu svalstvo z únavy?
Řekl bych že ano, protože se jedná o mechanickou záležitost krystalků kyseliny mléčné ve svalovině.
likin - Profil | Út 27.12.2011 22:42:51
nofish >> Máš dobré otázky, jak to vidíš při pouštění ryby, kdy jí trvá než se vůbec narovná a třeba minuty celkem zmateně a nepochopitelně zůstává na mělčině ? Určitě to znáš nebo jsi to viděl.
nofish - Profil | Út 27.12.2011 22:33:54
likin >> jak v čem. Pokud jde o kyslík tak jo. Právě kvůli té odolnosti jsme napsal kapra. Což je zase ještě proti jiným rybám celkem amatér pokud jde o schpnost přežít v nevhodných podmínkách. Ale to je úplně jedno. Oboje jsou to ryby.
Ty, nebo ta srnka, se unavíš asi daleko dříve a regenerace ti bude trvat daleko déle než v případě té ryby (bude mít vliv i teplota vody) o to mi jde. Ono je to na hranici s původním tématem. Protože únava a bolest spolu celkem souvisí. Mě by právě zajímaly tahle věci jako celek. Jestli u ryby třeba taky platí že čím je více unavená zdoláváním, tím více pak cítí bolest při nevhodné manipulaci. Nebo jestli nic necítí. Přece tu není jako bolest jen ten hák v hubě. Bolí rybu svalstvo z únavy?
likin - Profil | Út 27.12.2011 22:20:35
nofish >> kapr má obrovskou schopnost přežít, ale dravci jsou na tom jinak, nehodlám podceňovat tvůj příspěvek ani tebe, ale ukaž mi candáta odolného jako jako kapra.
nofish - Profil | Út 27.12.2011 22:16:52
sliver - samolibý vůl >> bacha, do toho jsem ho dotlačil tak trošku já. Ale je to to samé jak s tou bolestí. To rybí tělo se chová jnak než třeba srnčí.
nofish - Profil | Út 27.12.2011 22:15:58
likin >> ne, ryba má jinou fyziologii a její tělo se jinak chová. To je právě úplně to samé s tou bolestí. U skoro udušení kapři se dokáží zase rozplavat a pak žít normálně dál. Ryba má úplně jinou spotřebu energie ze svých "vnitřních zásob". To tělo ryby se právě že chová úplně jinak než to srnčí. O to mi jde.
likin - Profil | Út 27.12.2011 22:13:24
sliver - samolibý vůl >> asi máš pravdu, já to ale vidím pod stejným tématem. Mizím.
Salmo1 - Profil | Út 27.12.2011 22:13:09
nofish >> Dříve se to dělalo protože člověk chtěl něco vědět.Dnes už pouhé vědění nikoho nezajímá, prvořadý je profit.Profit v tomto případě nehrozí a tak se konečného verdiktu nikdy nedočkáme.
likin - Profil | Út 27.12.2011 22:10:25
nofish >> dobrá, příklad ze zimního chování zvěře. Pokud pytlák chce srnu a je dostatek sněhu ( 50-70 cm), pak prostě jde lesem, srna se zvedne a popoběhne, pytlák nikam nespěchá a jde pomalu za ní, toto se opakuje než srna definitivně padne. Je unavená a nemá energii na další útěk. I kdyby ji tam pytlák nechal, pak stejně uhyne. Co ryba podle tebe? Totálně vysílenou rybu obvzláště po výkonu jemného chytání čeká totéž, nebo predátor.
nofish - Profil | Út 27.12.2011 22:06:08
Salmo1 >> jj to určitě. Jen je to jedna z věcí co mě zajímá už od dob studií a i na škole včetně učitele biologie tvrdil každý něco jiného. Největší sranda je, že na každém názoru tady je kus pravdy. Jen ten konečný verdikt furt není a asi nikdy nebude jasný.
načítám...
www.chytil.cz
