Diskuse k článku: Pomáháme pstruhům

Mrknato - Profil | St 8.10.2014 20:13:41

Stilet >> V tomhle fakt nechci nic tvrdit, ale jak jsi citoval z rybářského zákona, tak stačí, když se bude 3x po sobě VYSKYTOVAT generační populace, což údajně představuje 3 roky. Tedy po devět let vysazovaný Kolowrat, Ital se stane původním, stejně jako ten kapř na pstruhovkách......

Co se týče ZP, tak ten vychází ze zákona 99/2004Sb. , paragraf 11 tuším a tam je také odkaz na vyhlášku, která má stanovit m.j. důvodné vyjímky z lovných měr, hajení....... o BP tam není ani slovo a BP toto zdatně supluje...... bez jasného pověření zákonem..... Takže ty zákony bych nechal žít vlastním životem....))))

Nezdá se ti komický, že když se svazu hodí BP aby si upravil lovné míry a nemusel požadovat vyjímku, tak §11 zákona nezná, ale když mu teče do bot (té samé složce-MO), tak se bude dovolávat toho na co celou dobu prděla?!

• Nelíbí 0
• Líbí 0

rover - Profil | St 8.10.2014 20:12:02

Stilet >> Na "souzení " tu máme lidi jmenované státem, ...velice vážím si všech, kteří pro dobrou věc, udělají v rámci možností absolutní maximum !

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Stilet - Profil | St 8.10.2014 19:51:59

potočák 62 >> Závidím Vám genetickou čistotu - to už se v SM bude hledat těžko, co nastoupil nynější krajský hospodář vozí se do revírů ryba odkudkoliv, Polsko, Slovensko - bohužel hodně plůdku (dobře se dělá - stačí líheň). V místní MO jsme "domácí" rybu poslední čtyři roky důsledně oddělovali a třeba vloni byl výtěžek PO 2 leté (jaro/jaro) hodně nad 10% - podepsaly se na tom i opravené potoky a samozřejmě pomoc pánaboha - potoky jsou (zatím byly) tříročníkové.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Stilet - Profil | St 8.10.2014 19:42:22

Mrknato >>
Tak jsi to zas zazdil: " V ZP je uveden PO tečka." ZP ale není zákon, vyhláška ani žádné zákonné ustanovení - je to součást dekretu na revír. V rámci tvých nekompromisně uváděných "fakůt" bych Ti doporučil pročíst zákon a vyhlášku o ryb. a taky něco z Vodního zákona by se Ti šiklo, o Ochraně přírody nemluvě. Ani se mi nechce hledat odkazy, předpokládám, že odpovíš nějakou další smyšlenou kravinou.
Kdybys občas místo keců hledal něco relevantních informací, možná bys našel třeba :

Vymezení pojmu :
- nepůvodní ryba a nepůvodní vodní organizmus - geograficky nepůvodní nebo geneticky nevhodná anebo neprověřená populace ryb a vodních organizmů, vyskytující se na území jednotlivého rybářského revíru v České republice méně než 3 po sobě následující generační populace...
a možná bych se zeptal JAK se dají u Kolowrata měřit 3 po sobě následující populace v rybářském revíru, ale to bych chtěl už asi moc, že.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

potočák 62 - Profil | St 8.10.2014 19:14:58

Mrknato >> Popravdě nevím,měl jsem problém poznat na tý fotografii i ty od nás ale zeptám se jich a dám ti vědět.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | St 8.10.2014 16:43:42

potočák 62 >> V druhé řadě u zdi sedí ve vestě se založenýma rukama p. Horák?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

potočák 62 - Profil | St 8.10.2014 13:53:10

Mrknato >> Na tý fotografii v druhé řadě na levo od toho s promítačkou sedí náš zástupce hospodáře,vedle něj náš hospodář a třetí člen který pracuje u agentůry ochrany přírody je zašitej v zadu a pro mě osobně je důležitý co mě zdělili oni a né co bylo otištěno.(papír snese všechno).Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí 0

potočák 62 - Profil | St 8.10.2014 13:37:57

Pro mě radostnou zprávou kterou jsem se dozvěděl bylo zdělení že genetický rozbor který u nás prováděli dopadl dobře a máme potočáka bez příměsi cizích genů.Možná proto ho máme dost.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí 0

zetfly - Profil | St 8.10.2014 12:18:47

potočák 62 >> Len ticho "závidím" (v dobrom) :-) Ale hádam sa ľady pohnú aj u nás. Hádam...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | St 8.10.2014 10:02:03

Stilet >> Nepůvodní ryba? V ZP je uveden pstruh obecný, tečka. To je i forma Kolowrat, Ital, PO ze Slovenska, a.j. Nebo budeme na MP vysazovat jen kapra, forma šupinatá a lysec a pololysec budou jako nepůvodní odmítnuty???

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Stilet - Profil | St 8.10.2014 9:23:48

Poznámky jen tak :

- " Staré struktury" na Úz. výborech dostaly tedy slavnou konferencí schválenou možnost manipulovat s lovnou délkou a troufám si tvrdit, že v několika Úz. Sv. se u PO zvýší na velikost "Tržních ryb" (30+) a tím bude jejich nákup posvěcen a chov "malých divokých " PO sice nezrušen, ale ekonomicky tak znevýhodněn, že zanikne. Na SM bych vsadil i pár Kč. Provize od dodavatelů komerčních PO jsou totiž velmi slušné, coby nepustili chlup při tom vývaru.

- Zástupci MO na konferencích Úz. Svazů o PO moc jednat nebudou, protože většina MO je bez P vod a jsou jim tedy šuma fuk. Co navrhne soudruh krajský hospodář, to schválí (přece si ho nerozhněvají) a ta " Pstruží menšina" bude v poklidu spláchlá.

- Začínam mít obavy - záchrana PO v ČR se zdá být možná snad jen soudní cestou, např. směr nepůvodní ryba a nepůvodní vodní organizmus , zde se dá použít vodní zákon, zákon i vyhláška o rybářství. Jen se do tohoto boje asi pustí (možná) někdo až když bude pozdě. Introdukce geneticky upravených ryb do našich P vod, rušení jakékoli pomoci divokým PO poloumělým chovem, migrační překážky, vydry, volavky - to vše se děje s tichým souhlasem i té předmětné "odborné" konference a její výstup je k pláči.

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Mrknato - Profil | St 8.10.2014 6:12:56

Jedno info ze stránek ČRS:

V rámci živé diskuze k tématu byla hodnocena především míra vlivu rybožravých predátorů na populaci pstruha a lipana, míra současné přirozené reprodukce, vhodnost vysazování jednotlivých věkových kategorií násad a vliv genetické eroze na celkový stav populací lososovitých ryb.

Účastníci konference se shodli na tom, že současný pokles populace lipana podhorního a pstruha obecného je zapříčiněn komplexem faktorů, ze kterých můžeme zmínit globální změny prostředí reprezentované poklesem průtoků a zvýšením teplot, chemickým znečištěním, poklesem množství živin v tocích, narušením přirozeného splaveninového režimu, dále nevhodnými úpravami koryt, sníženou migrační prostupností, vysokou početností rybožravých predátorů (zejména kormoránů, vyder a volavek) a změnami v průtokovém a teplotním režimu v pásmu pod přehradami.

Bylo konstatováno, že bez ochrany před působením rybožravých predátorů se veškerá další opatření minou účinkem. Dále bylo řadou účastníků doporučeno zvýšení míry lipana podhorního i pstruha obecného tak, aby se podpořila přirozená reprodukce těchto druhů. Vědečtí pracovníci v oboru rybářství doporučili upřednostňovat při vysazování pstruha obecného váčkový plůdek či čtvrtročka, u lipana pak i vyšší věkové kategorie. Omezit by se měly zásahy agregátem do toků a odlov nadměrného množství generačních ryb. Větší důraz by měl být kladen na zajištění přirozené reprodukce a v případě umělého rozmnožování na genetickou kvalitu generačních ryb.

Rada ČRS, hospodářské oddělení

Tedy mnohým zatrnulo........ najme majiteli pstruží líhně z Hynčic a i mnohým "raubířům" s agregátem.... to se ani divit nelze. Platí staré přísloví, že kdo se moc ptá, moc se dozví......

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Mrknato - Profil | St 8.10.2014 5:50:01

potočák 62 >> Předseda ČRS mně sdělil v odpovědi na jinou tématiku, že Rada ČRS, ani MZe, které mi to potvrdilo nezávisle, nemohou zasahovat do hospodaření uživatelům, ani do tvorby BP přímo, tedy nějakým nařízením, či usnesením. I kdyby bylo nakrásně 156 takových konferencí, o způsobu hospodaření rozhoduje příslušný RO a uživatel. Takovéto "konference" mohou být jakým si ideovým, nezávazným vodítkem k nějakému směřování, i kdyby splodily plný belík usnesení........ Pravdou je, že MZe může KÚOŽP metodicky řídit a BP nikdo neschvaluje, vznikají z bujné fantazie učitého typu členi, majících momentálně na územní konferenci přesilu...... Takže nějakou hlubší myšlenku bych v nich nehledal.

Podle mě a je to jen můj názor, si chtěly některé "progresívní" MO formálně stvrdit nezávislost na ÚS a potočák s lipanem byli jejich "rukojmím".

Mám ještě jeden dotaz, jak se jevili zástupci ÚS? Drželi spolu partu, nebo si každý přihříval svou polívčičku?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

potočák 62 - Profil | Út 7.10.2014 23:07:15

Mrknato >> Na jedné straně byly zástupci rady črs kteří se snažili s nikým si to nerozházet a kterým to je určitým spůsobem jedno protože v praze moc potočáků nemají.Na druhé straně stála skupina ekologů a vědátorů od stolu kteří navrhovali podobné věci a třetí skupinu tvořili zástupci mo a vědátoři kteří se pohybují v terénu a na jejich nátlak byla zařazena mezi predátory snižující a doslova likvidující populace lipanů a pstruhů vydra.A právě tito zástupci rybářů a zároven praktici kteří z vlastních skušeností znají problematiku se postavili řadě nesmyslů a proto budou rozhodovat zástupci mo na konferencích US a nebude se jednat o nařízení ze zhora.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Út 7.10.2014 22:41:47

potočák 62 >> Prosím tě, kdo vůbec svolal onu "konferenci"? Pro uživatele je závazná pouze "územní konference" kterou svolá výbor ÚS. To jen pro pořádek ohledně relevance usnesení pro uživatele......

1) BL háčky = alibi. Něco jako jedna bosá a druhá neobutá....
2) Řešit zeslabení populace pomocí BP uživateli nepřísluší....
3) Dnes již míry 27cm PO na menších tocích dorůstá minimum jedinců, to už spíše míru PO 70cm....
4) Když nebude v revírech co původního smysluplně lovit, ani průmyslová ryba, tak se většina rybářů stane turisty a nebude si P povolenky kupovat a MO nedostane za PO sebedivočejšího, ani tu desetikorunu. Stále se jedná o pstruha obecného ve všech jeho formách......
5) Průmyslová ryba (duhák a siven) přes zimu, kdy se neloví, nemá co žrát, hubne a chcípe.... PO prokřížený s jinými formami jakbysmet.....
6) Proč vysazovat plůdek a to uměle, proč nenechat PO se třít přirozeně?
7) spousta "zelených" muškařů má dlouhodobě spadeno na duháky a siveny. Je to úhelný kámen jejich pohledu na hospodaření....... které by rádi opět provozovali, lépe pro sebe. Tedy nekonečný boj a to si je svaz ještě předchází a rozmlsává brigádami a členskými.....

Tohle si ale vymysleli rybáři, sami sobě a tobě se to nelíbí???? Tedy demogracyje jen někdy, někde a pro někoho? Nebo by se členi o změny hospodaření neměli pokoušet a ani je navrhovat? Nepřísluší to někomu jinému?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

potočák 62 - Profil | Út 7.10.2014 21:40:51

Co jsem se dnes dozvěděl o konferenci v Rychnově.Protože konference neskončila usnesením(to je závazné)ale pouze doporučením tak další postup bude záviset na rozhodnutí jednotlivých územních svazů.Doporučení-povinně zavést háčky bez protihrotu(nelze než souhlasit).Zdvihnout míru lipana na 35-40cm nebo ho zařadit do červené knihy a hájit ho celoročně.(Chytat se budou ale všechno pouštět-průměrný úhyn při muškaření je 5%).Zdvihnout míru u potočáka na 30-35-40cm(ve Včus se to už zkoušelo bez výsledku akorát se víc nažrali predátoři a navíc to odporuje biologii potočáka na menších tocích.)Všichni odmítali vysazování kolowrata a itala a průmyslových forem potočáka(Hurá)Nevysazovat na podzim ale pouze na jaře.(Vydry budou mít v zimě alespon co žrát-kravina)Vysazovat do revíru pouze plůdek až čtvrtročka potočáka(Zůstanou nám prázdný menší potoky a kapiláry,podle mých skušeností a pokusů jednou z rozhodujících věcí která ovlivnuje mohutnost tahu do menších potoků a kapilár je právě množství půlročka který se tam vyskytuje,pstruzi se řídí instinktem a není půlroček-to znamená že tam není něco v pořádku,tak proč by se tam vytíral když neupadl na hlavičku jako ten co to vymyslel.)Nevysazovat vůbec nebo v minimální míře duháka a sivena(Většina rybářů si vezme duháka a sivena a potočáka pouští-že by tlak ekoteroristů?)Kormorán škodí ale až na velký nátlak a mnoho připomínek tam byla zařazená vydra(co kdyby svaz rozlobil ministerstvo a ochránce). Tenkokrát si nelze než přát aby na jednotlivých US zůstali staré struktury a většinu nesmyslů zamítli.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Út 7.10.2014 20:10:28

Stilet >> Tak, teď jsi popsal scénář, který by děsil i mě. Většina lidí, co dnes sedí na ÚS tam nepatří, ale to není vina systému, je to vina posttotalitních stanov, stejně jako není normální, aby si některé MO na územních revírech dělaly co se jim zlíbí. To je úplně stejný případ zvůle proti zákonu 99/2004. Dělá se, jako by se nic nedělo a vše bylo v nejlepším pořádku......

Opakuji to znova, že se mně líbí systém územního rybolovu a myslím, že má velký potenciál. Mohl bych zfleku vyjmenovat 70% lidí z VčÚS, kteří tam nemají co dělat, ale úplně stejné to je s MO, které mají své revíry a přes to jejich členové dosáhnou na plnohodnotnou územní povolenku a i na CS povolenku a to je doják nesrovnatelně větší...... ÚS, pokud by disponoval cca 90% peněz od rybářů by potřeboval naprosto zásadní personální obměnu a obměnu interních předpisů, ale to je naprostá marginálie, než když by se měly čenžovat dekrety a demontovat územní rybolov.

To, co vyznělo z konference (nikoliv územní) v Rychnově k tomu směřuje, i když nenápadně...... Posiluje moc lidí, kteří ji nemají a chtějí ji získat, bez ohledu na to, že těm co ji mají nepatří,jelikož zaprodaly své revíry k CS rybolou, ze kterého profituje ten, kdo se snaží stát univerzálním uživatelem a to je další problém o kterém se tady mlčí.... asi z nezalosti věci.

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Stilet - Profil | Út 7.10.2014 19:37:37

Mrknato >> Pes jitrničku sežral...... - sice jsi už párkrát přiznal, že Tvůj favorit Územní Výbor 60% peněz na zarybnění revírů spotřebuje (neboli promrhá) na svoji režii, ale stále tu nastavuješ klobouk, aby těm jediným správným hospodářům na Územních výborech dali vše co mají i MO, zavřeli své klubovny, prodali kravku a nářadí, na podzim už nevytírali, na jaro nesadili a tiše čekali až soudruh krajský hospodář osobně zarybní revír v jejich dosahu. Pro mně je největší hrůza, že stejní lidé jako jsi Ty sedí v Úz. výborech a jejich jedinou činností je, nenechat se odtud za žádnou cenu vystrnadit a to opravdu za ŽÁDNOU cenu.

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Mrknato - Profil | Út 7.10.2014 16:49:16

kakr >> Tady bychom se i shodli. Nicméně v ČRS, nevím jak u vás, mohou organizační složky svazu podnikat. A podnikají a to jsme v úplně jiném levelu.

Když si budou mladí členi MO budovat skluzavku pro sebe, mlýnské kolo do klubovny, proč ne.... Když ale na to budou chtít peníze, které by mohli jít do zarybnění a nahradit výpadky ve stavech původních druhů ryb, tak jsme před rozhodnutím, který z cílů má přednost......

Když budu potřebovat garážová vrata, tak mám dvě možnosti. Koupím si je, nebo si je vyrobím....... Když mám zaměstnání, které mně vytěžuje, tak na výrobu vrat nezbývá čas a pěněz mám dost. Když ale nemám práci, peněz také nezbývá, tak si ty vrata vyrobím. Co na tom, že je budu dělat měsíc a vyrobím jen jedny, nebudou těsnit, izolovat, ale baví mě to..... a ušetřím, čas mě nic nestojí.

To samé je s rybami. Jsou peníze. Jak z povolenek, tak členských, tak brigád a i z podnikání a zase dvě možnosti. Ryby koupím, zdravé, silné, v různých velikostech, přesně podle toho co revíry potřebují, s dokladem o původu, ale bude to stát víc. Nebo nechci kupovat, chci říkat, že se chová levná ryba, chovají ji členi, ale pak je k dispozici jen drahý churavý kapr a nechtěný fenomén P vod. Může se ale říkat, že to vše je dílo a vizitka členů a jejich pracovitosti..... Ve svazu je ale každoročně cca 500000000 aktiv, přepočitatelných na koruny. Takže budeme ryby dělat na verpánku a těch 500000000 strkat do štrozoku na nákupy revírů, které už nejsou a něco málo ryb kupovat aby rybáři tolik neřvali? Jako dřív strana a vláda kupovala před Vánoci za devizy pomeranče, banány a mandarinky. Ořechy, jablka a švestky si každý vypěstoval ve své "MO" na zahrádce, to nikdo neřešil.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kakr - Profil | Út 7.10.2014 16:18:05

Mrknato >>
Je zcela lhostejné, zda "výrobu" PO zajišťovali za první republiky spolky, nebo dnes MO. Jsou to stejné právní subjekty a jejich zájmem bylo či je by ve vodě nějaká ryba byla.
Že dochází k masívnímu úbytku PO je veřejné tajemství.
Když jsem byl kluk, tak sysel a křeček byli škůdci našeho družstevního zemědělství. Dnes patří mezi zvláště ohrožené druhy. Kdy jsi naposled viděl chocholouše ,ne doc. Chocholouška??
Za posledních 50 let zmizelo ve světě skoro 40% živočišných druhů včetně ryb. Bohužel lipan a potočák se mezi ně pomalu ale jistě začínají zařazovat.
Na druhou stranu byly naše vody "obohaceny" střevličkou východní, karasem stříbřitým, hlaváčem atd.
Něco děláme špatně, ale rozhodně na celkové stavy lososovitých ryb nemá zcela žádný vliv celokrajské hospodaření a už vůbec ne těch pár MO,které se s pomocí nadšenců snaží co nejvíce
zánik potočáka odvrátit.

• Nelíbí 0
• Líbí 0