Pstruhařská sezona ...aneb co lovit na poloprázdných tocích.

Cottus - Profil | Út 16.6.2009 13:12:33

Mrknato >> musel jsem ti dát poděkování , protože to přirovnání si to zasloužilo..

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Ne 7.6.2009 0:28:58 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Salmo1 >> Na tom něco může být, ale já žiju v domění, že se i na tocích má hospodařit. No a pokud jsou předmětem hospodaření i hrouzci, plotice, okouni, proudníci, ježdíci, nemůže se hospodaření převést na BRT výtlaku "kapřího bohatství". To by pak např. v lesích mohly pobíhat slepice namísto sluk a křepelek a místo divočáků domácí vepři, bo hospodaření musí nést výsledky.... Možná na to přidou i myslivci a vymění flinty za porážecí přístroje.... Edit : mnozí rybáři již také vyměnili klasické nástrahy za bolelíz a můčky....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Salmo1 - Profil | So 6.6.2009 23:43:37

No tak určitě je potřeba přihlédnout v případě tekoucích Mp vod na chybějící ročníky ryb z let katastrofálních povodní 2002-2004.U některých druhů ryb bude jejich navrácení se do běžných počtů trvat i desítku let.Tam to ovšem bylo řešeno návalem kaprů do Mp stojáků(+50%).

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | So 6.6.2009 21:24:37

Salmo1 >> Bavíme se tu o tocích.... m.j. i u nás je jakýsi vojenský prostor na MP řece, který funguje dosud a je i dosud ve stejném svazovém režimu, ale počty dravců (štika, okoun), ale i ostatních (plotice, podoustve, cejni-ne papíráci) jsou řádově jinde, i počty lovících rybářů. Klesají..... Každý revír má nějaký stoják, kde určitých ryb kvadriatálně přibývá a proto po kakrovsku lze vyčíst ze statistik i zvýšený počet docházek a úlovků.... Jistě, je to možné svést na svaz, ale jak to opravdu vysvětlit? Sobě si přeci lhát o řekách nebudem...
Oteplování jsem nezmínil záměrně, ale změna klimatu může mít vliv i na vodnatost řek a potoků a vody ubývá...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Salmo1 - Profil | So 6.6.2009 20:10:35

Mrknato >> Níže jsi opomenul ještě globální oteplování,to je také rázný argument.Ono se sice čtvrtým rokem ochlazuje,ale to nevadí.Na zlepšujícím se stavu lososovitých to moc znát není.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Salmo1 - Profil | So 6.6.2009 20:07:08

Mrknato >> Mp vody jsou na tom velice dobře.Myslím neobhospodařované Mp vody.Mohl jsem legálně chytat v několika vojenských újezdech na neobhospodařovaných místních vodách a můžu říci,že to byla paráda.Přehlídka dravců,čisté vody,zdravé populace ryb,vyvážené obsádky dravců,línů a dalších druhů ryb.Příroda si tam hospodaří velice dobře.
Ono chtít na nádrži hodně kaprů a hodně dravců to prostě moc nefunguje.A nefunguje to nikde.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | So 6.6.2009 15:55:29

Cottus >> Ale tento stav je běžný na mnoha revírech, kde nelze hovořit o nepříznivém vlivu rybářského tlaku a tlaku nepůvodních druhů. Původní druhy prostě směrnice EHS, nesměrnice mizí. Je potřeba to zakázat jim, ne svazu, rybářům či dravcům, vodním turbínám, suchu.... Původní druhy, a nehovořme pouze o PO, na většině těchto MP malých toků, i P neatraktivních revírů zvedají kotvy a mizí a mizí a mízí... Tady ani sebelepší hospodář nepomůže.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Cottus - Profil | So 6.6.2009 15:47:07

Mrknato >> dojeď na kontrolu - a uvidíš...
PS: Výsledek je jediný možný argument.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | So 6.6.2009 15:37:49

Cottus >> Pstruhovky nepstruhovky. Podívej se na soukromáky... Krom "národního bohatství" velekaprů a veleještěrůjeseterů, ještě větší díra, co se týče původních druhů ryb, než na svazovkách, které nedecimují v takovém počtu velekapři. Na menších tocích ani minikapři. Stav téměř idylický, po nepůvodních druzích a kaprech ani vidu , po lovících rybářích ani slechu a původní ryby tam hledej s lupou.... hele tudy cesta nevede, jak by jsi to dělal ty, aby stav nebyl zero? Tady původní linie nepomůžou, ani klid prutů.... vidím to na náklaďák pestrého rybího společenství v lovných délkách. Ne pro to, aby bylo čím plnit mrazáky, ale aby to mělo alepoň nějaký smysl, ne jen alibi pro stát, který na to nedá nic a když tak, tak jen pulce a žábronožky, milované to tvory jedné bioložky....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Cottus - Profil | So 6.6.2009 11:43:04

Mrknato >> Máš pravdu - měl by to řešit správní orgán , a ten se snaží ...čehož výsledkem je katastrofální úbytek původních druhů na P vodách.
Výsledek - to je pro mě zásadní argument, a ten je v mnou sledovaných lokalitách tristní.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Pá 5.6.2009 0:21:30

Cottus >> Ano, ale ono není také nikde napsáno, že na silnicích musí jezdit všechna civilní auta, že každý může podnikat, že každý může vlastnit zbraň, či být rybářem. Kdo bude držitelem povolenky, by neměl řešit soukromý subjekt, EU, ani filmový štáb...., sebelepší, používající plastové, chcíplé šneky, žížaly, či raky....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Pá 5.6.2009 0:12:45

Salmo1 >> Máš pravdu, že tekoucí vody nepatří rybářům, z toho ale nelze vyvozovat vztah k tebou zmíněné směrnici, která řeší jiné záležitosti viz důvodová zpráva. To, že se to může nějak použít je věcí vkusu, nikoliv rozporu v podmínkách, za kterých byl povolen uživateli výkon RP. Opakuji, že sama směrnice uvádí, že nemá žádný vztah k revírům a atd.
To, že sám vlastník tekoucích vod devalvoval podmínky, za kterých je povolen výkon RP uživatelům, je skutečně jiný problém.....ne problém podpory života ryb a jiných organismů, na které uživatel nená žádný ani stopový vliv kolego. Pokud chceme najít bič na uživatele a stát, tak ten bič musí práskat úplně jinak.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Salmo1 - Profil | Čt 4.6.2009 22:28:15

Mrknato >> No právě proto to píšu.Možná se to bude zdát některým rybářům divné,ale tekoucí vody rybářům nepatří a život v těchto vodách už vůbec ne.Naštěstí.
Tyto směrnice mají přímo za cíl ochranu vod a život v nich.
Pro účely této Směrnice:
- vody s výskytem lososovitých ryb jsou vody,
které podporují nebo se stanou vhodnými pro
podporu života ryb náležejících k druhům jako
jsou losos (Salmo salar), pstruh (Salmo trutta),
lipan (Thymallus thymallus) a síh (Coregonus),
- vody s výskytem kaprovitých ryb jsou vody,
které podporují nebo se stanou vhodnými pro
podporu života ryb náležejících ke kaprovitým
(Cyprinidae) nebo k jiným druhům jako jsou
štika (Esox lucius), okoun (Perca fluviatilis) a
úhoř (Anguilla anguilla).
Není asi náhoda,že datum naplnění a platnost těchto směrnic se přesně kryje z rokem 2014.Letošním rokem tedy končí hlavní zásahy a odstraňování hlavních příčin,které brání k vyhlášení,nebo zařazení těchto vod.
Hospodaření za účelem rybolovu je bohužel na drtivé většině revírů v přímém rozporu z hlavním mottem EK.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Cottus - Profil | Čt 4.6.2009 13:03:32

Mrknato >> přečti si prosím včerejší poslední větu od Salmo1 - raději třikrát....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | St 3.6.2009 23:52:58

Salmo1 >> Tato směrnice se ale netýká rybářů , revírů a ani poměru jednotlivých druhů ryb. Jde o podporu života nejen ryb a to obecně ve vztahu k chemismu vody a to pouze v některých parametrech. Jak píšeš, zřejmě bylo splněno, implementováno, další čárka. Jiná směrnice se bude týkat implementace počtu a velikosti kamenů v řekách. Někde se budou odvážet a jinde dovážet a jinde zase obrušovat.....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

jindraŠ - Profil | St 3.6.2009 22:58:04

Salmo1 >> Trochu tuším, o čem píšeš:-) Ale to je na trochu jinou debatu.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Salmo1 - Profil | St 3.6.2009 21:31:50 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

jindraŠ >> Řešení je.Pravda je poněkud tvrdší,ale je.Zove se trh.Do našich tekoucích vod se vrážejí nemalé peníze,tyto peníze nemají rozhodně za cíl dělat z tekoucích vod nějaké pokusné laboratoře,nebo nedej bože nějaké cirkusové šapito'.Celé se to jmenuje
"Implementace směrnice 78/659/EHS
do právního řádu ČR nařízením vlády 71/2003 Sb. o stanovení povrchových vod
vhodných pro život a reprodukci původních druhů ryb a dalších vodních živočichů
a o zjišťování a hodnocení stavu jakosti těchto vod"
Vody jsou rozděleny na lososovité a kaprovité a je stanoven časový harmonogram k naplnění těchto cílů.Přes různé blábolení o nekvalitě našich vod,stanovené parametry a to velmi přísné parametry splňuje již 85-90% volných vod.
Dnešní pstruhařina je už bohužel postavena na vysazování nepůvodních druhů ryb,ale i tak počty prodaných P povolenek klesají.Po uznání těchto vod jako vhodných pro život a reprodukci původních druhů ryb a dalších vodních živočichů se může stát,že nám stát,nebo někdo jiný zakáže vysazovat nepůvodní druhy ryb etc a jisté střípky již tomu naznačují.
Hospodář pak bude mít jenom dvě možnosti.A to hospodařit,prodávat povolenky,šáhnou si na dotace,chytat ryby a nebo také ne.Kde nejsou ryby,nejsou ani rybáři a ani hospodáři.Ono nikde není napsáno,že se musí chytat a hospodařit na všech revírech a pořád.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | St 3.6.2009 20:41:22

Ladinek >> druhů ryb, kterých ubylo a to hodně, je taky hodně. Proč vyzdvihovat jen jeden druh? Když budeme do P vod vysazovat potočáky 10cm, původní s mírou 30cm, hájení po většinu roku, tak za prvé nebude co chytat, lovit potočáky 15 cm jako skoro jedinou rybu je tragédie a za druhé to většinu rybářů omrzí. Pokud je na tom potočák tak špatně, přes hájení, zvýšené míry, úlovky silně klesají, tak proč nezasáhne stát? Buď to s potočákem nebude tak špatné, nebo to pro stát není podstatné a to dostává roční "svodku".....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Ladinek - Profil | St 3.6.2009 14:09:12

Mrknato >> Tady nikdo nemluvi o hornich mirach, ale o tom, ze ryba kterou v CR muzem povazovat za ohrozeny druh se dava temer celorocne na pospas rybarum.

Dyt tady uz vubec nejde o rybarinu, ale o to, ze defakto chceme vyhubit dalsi puvodni druh a to jen proto, ze jsme nenazranci a je nam defakto jedno co chytame... Kdyz se tu bude darit delfinum tak je klidne do ty vody nasypem misto toho aby jsme se pokusili najit zpusob jak ohrozenemu druhu pomoci prezit...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

jindraŠ - Profil | St 3.6.2009 13:29:11

Cottus >> Ty jsi se dal na nátáčení sci-fi filmů ? Hele v místní líhni si udělám co buď. A kdo to bude kontrolovat? Že by odborníci podle fotek:-))

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | St 3.6.2009 11:16:52

Cottus >> A kde by jsi na Kocábě toho místího, nikoliv místně příslušného kolovrata sebral? To mě pak ukaž toho rybáře na Kocábě, který bude zkoumat příslušnost k liniím, když bude odcházet a mít odchytáno?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Cottus - Profil | St 3.6.2009 11:09:07

A cožpak nařídit povinnost osazovat P revíry pouze rybou pocházející z místní líhně (místní linie)?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Út 2.6.2009 17:14:54

Ladinek >> Na hospodaření sere pes. Malá kontrolní otázka. Jak dlouho by na Kocábě vydržel potočák, pokud by se nevysazoval a nelovilo by se? Když jdou do zarybnění těžký peníze od těch, co chtějí lovit a ne hospodařit, tak to bude přirozený proces asi všude. Dříve se hospodařilo a lehce cca z 1% dosazovalo, aby se změnilo spektrum ryb k posílení těch, co chtěli rybáři lovit. Dnes je spektrum tvořeno 90% ryb vysazovanými, chtěnými, které se ale samy v revíru neudrží, zhospodařených někde úplně jinde, než z místní populace. Hájení, míry jsou spíše jen symboly rybolovu, tím spíš, že se čím dál častěji hovoří o jakých si horních mírách, CaR, což je naprosto komerční prvek rybařiny.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Ladinek - Profil | Út 2.6.2009 10:21:14

Hmm tak jsem se dneska docetl, ze na Kocabe 1 se planuje zruseni hajeni potocaka a na Vltave 8A celorocni privlac a pouzivani rostlinych i zivocisnych nastrah... to ma zase nekdo na prazsky organizaci chut neco zkurvit ? :(((

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | St 27.5.2009 16:19:07

kakr >> a co potom brání pstruhovi obecnému, aby v místní lini měl výrazný duhový nádech a jméno varieté bylo třeba "moravskorakouský"... to by už potom nebyl nepůvodní, stejně jako kolowrat....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kakr - Profil | St 27.5.2009 16:03:07

jindraŠ >>
Je to o výrazu, rozumíme si.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

jindraŠ - Profil | St 27.5.2009 15:09:19

kakr >> on to napsal Salmo dobře i s výrazem místní,ne původní.Zkrátka MO,které mají svojí "líhničku" a svoje chovné potoky nedovážejí jíkry a násadu tak po x letech mají opravdu rybu místní ať už je prapůvod na severu nebo jihu,západě nebo východě.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kakr - Profil | St 27.5.2009 15:03:19

mildas - Quinn >> mildas - /Y >>
I přes zdrcující a oprávněnou kritiku Tě do seznamu neviditelných nedám.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kakr - Profil | St 27.5.2009 15:00:33

Salmo1 >>
Těch "původních" už moc není. Tam, kde měli své líhně a nedováželi a nemíchali jikry snad. Také někde na Šumavě, v bývalých hraničních pásmech. Na atraktivních revírech (pod přehradami) si o původnosti můžeš nechat zdát. Jikry a plůdek se vozily a vozí podle toho, kde se "urodilo". Slovensko nevyjímaje. Dělalo se to nějakých 50let.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Salmo1 - Profil | St 27.5.2009 14:52:30

Cottus >> Krávy také neděláme rok,že ne.A co teprve za dob zubrů,to musela být ve vodě selanka panečku.
http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=4404

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Salmo1 - Profil | St 27.5.2009 14:20:18 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Ladinek >>Třepit si tady hubu je celkem zbytečné.Místní ryba je prostě místní ryba a hotovo.U lososovitých to není žádné novum pokud přesadíš lososa do jiné řeky,než se narodil,tak se ti také nevytře.To že se dříve míchalo je pravda,naštěstí je to tak,že přežití těchto ryb do reprodukční,nebo lovné velikosti je zanedbatelné a populaci místní ryby to neohrožovalo.Vysazování a bití se v prsa skončilo v době,kdy se podařilo narušit podstatu u rozmnožování lososovitých ryb.Stav naší pstruhařiny je roven stavu našich pstruhařů,každému co jeho jest a neplatí to jen u pstruhařiny.Howgh.
http://www.cesky-muskar.eu/index.php?id=2008010100​1&cat=5

• Nelíbí 0
• Líbí 0

jindraŠ - Profil | St 27.5.2009 14:14:05

mildas - Quinn >> mildas - /Y >> Asi si Tě zneviditelním :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí 0

mildas - /Y - Profil | St 27.5.2009 14:12:18

Chce se mi zvracet. Misto fialovych blesku bych priste jako zapornaky dosadil kakra s jindrou. Za nimi v potoce jen sam tam rozslapla hlavicka mihule, tu utrzene raci klepitko, tamhle mrtvy pstrouzek se zretelnou slapotou boty kakra na hrbete a tuhle zase jindrou vysazeny odporny krizenec sumavske a drietomicke linie.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

jindraŠ - Profil | St 27.5.2009 13:52:30

Ladinek >> V našich končinách se původně vyskytovaly dva poddruhy Úmoří Severního a Baltského moře Salmo trutta trutta, který má(měl) 13-18 žaberních tyčinek a v Úmoří Černého moře, Povodí Dunaje Salmo trutta labrax 16 - 21 žaberních tyčinek. Jelikož se ale násady a jikry dříve běžně mixovali mezi úmořími tento rozdíl se v podstatě setřel. Co se týká linií šumavské, krkonošské atd. opravdu je nejlepší test DNA ,i když se dá z fotky hodně poznat, určitě ale žádný odborník to podle fotek z Cottusovy galerie neřekne na 100%

• Nelíbí 0
• Líbí 0