Eiffel | Pá 20.10.2006 11:16:45
Pánové, jak vás tady tak poslouchám, tak se nestačím divit.
1) Každá samostatně hosopdařící MO je součástí územního svazu (ČRS nebo MRS) a proto odvádí část získaných peněz do společné kasy (územnímu svazu).
2) Každá samostatně hospodařící MO musí plnit zarybňovací plán (ať je jeho kvalita jaká-koliv).
3) Jestliže samostatně hospodařící MO si zajistí dostatek peněz za povolenky (nebo má rybochovné zařízení) a zajistí si tím lepší zarybnění, je to jen její lepší vizitka a proto je v pořádku, že si tím členové takovéto organizace lépe zachytají na "svém" revíru.
4) Dá se říct, že většina samostatně hospodařících MO se nachází v menších městech a vesnicích a obhospodařuje revír "místního významu".
5) Dovolím si tvrdit, že drtivá většina členů těchto organizací loví a lovila celý život pouze na "svém" revíru.
6) Vzhledem k tomu, že tyto revíry většinou nejsou svojí rozlohou velké, došlo by k tomu, že po vysazení ryb, by obrovský tlak ze strany rybářů zdecimoval novou rybí osádku během krátké chvíle. Tento tlak je patrný i od členů těchto MO a kdyby se přidal ještě od dalších rybářů, byl výsledkem prázdný revír. Toto platí o malých revírech v těsné blízkosti velkých městských aglomerací.
7) Členové takovýchto MO "platí" za tyto vymoženosti omezením rozsahu možnosti poznat jiné revíry. Pokud si chtějí zachytat jinde musí si koupit hostovací povolenku (většinou s příslušným trestem za samostanost).
Pyzda | Pá 20.10.2006 11:08:23
tomfisherman : tak povolenku na revír jedné MO, (pro kohokoliov) zapojené do územního hospodaření, jsem ještě neviděl. CS si samozřejmě koupit nemůže.
tomfisherman - Profil | Pá 20.10.2006 9:54:05
Pyzda: Já nevím, jak kde, ale v rámci Středočeského územního svazu, jenž má možná nejvíce samostatně hospodařících MO, tak si člen této organizace nemůže koupit územní, ani celosvazovazou povolenku. Může si koupit povolenku jen na revíry té MO, kde si ji kupuje a to za cenu územní povolenky!!
A co se týká brigád, tak to že odpracované hodiny ubývají je bohužel fakt. Ovšem, že by brigády neměly význam, to je velký omyl!!!
Pyzda | Pá 20.10.2006 9:45:17
Možná, že někde členové ryb. sdružení mají povolenku za ceny pro cizince, ale těch zase tolik není. Vesměs jde o nepodstatné revíry.
Pyzda | Pá 20.10.2006 9:41:43
JKL : Jaké přetahování peněz z CS povolenek do samostatně hosp. MO máš na mysli? Podle mě a mohu se mýlit, se přetahuje pouze část peněz z příspěvků. Zarybňování si samostatníci plně hradí sami, samo, že podle "plánu" což zas takový problém není.
Pyzda | Pá 20.10.2006 9:35:14
Petrson : přijde mě prostě divné, že samostatně hospodařící MO, nebo sdružení, si za pár korun zarybní svůj revírek, a pokud se dohodnou, mají pěknou rybařinu a nemusejí za Mommersem. Kdo chce, může si pak koupit o cca 350,-Kč dráž územní povolenku (1200,-Kč). Územního svazáka ale ta povolenka plus brigáda, co oni nemusejí uhradit přijde zase dráž o 250,-Kč (1450,-Kč)..... Kdyby záleželo na mě, tak cena za územní povolenku pro člena samostatně hospodařící MO, tak i člena jakéhokoliv ryb. sdružení by měla být ve stejné úrovni jako pro cizince. Pak by se lidi z samostatných MO přehlašovali do územních MO a zbylých pár skautů by si to asi vbrzku rozmyslelo, hlavně na tekoucích vodách pronajatých od státu. Co se týče brigád: ve svazu již jako takové téměř neexistují a nemají význam. U soukromých sdružení, nebo na mém rybníčku na zahradě se o brigády nejedná. Je to hobby a tam se hodiny nepočítají.
JKL - Profil | Pá 20.10.2006 9:33:03
Petrson : Jasně, souhlasím, jen bych tě poopravil - jako ČLEN mám právo na informace, jako host již nikoli.Mně se to taky moc nepozdává, nicméně vznik samostatně hospodařících MO je v rámci současné legislativy realitou. Při zachování pravidel přetahování peněz za CS povolenky do revírů sam. hosp. MO vlastě nehrozí /teoreticky/.Je problémem svazu, pokud to neuhlídá.
Vita - Profil | Pá 20.10.2006 9:09:06
Pánové, navrhuji udělat si jasno v terminologii :
Pojem "Samostatně hospodařící MO" znamená MO ČRS, tedy je stále součástí svazu !
Ostatní subjekty, hospodařící na některých vodách (obecně nazývané soukromé) se mohou jmenovat ledasjak (např. Rybářské sdružení ... a pod.), ale nejsou to MO, tedy místní organizace svazu.
Petrson - Profil | Pá 20.10.2006 0:01:35
>> JKL > "Je to určitý kompromis mezi svazovkou a soukromákem" - přesně to jsem měl na mysli v bodě 2/, vystihl jsi to. Ve světle Tvého příspěvku musím ten svůj trošku poopravit: Netvrdím, že motivace k založení vlastní MO je vždy taková, jak jsem ji popsal. Rozvedená touha "odstřihnout" centrální vedení jistě může být taky jedním z důvodů. Vycházel jsem z několika konkrétních indicií - pokusů o založení MO právě cestou, jak jsem ji popsal, s cílem pomocí úplatku příslušné buňce Povodí "odprivatizovat" svazu zavedený revír.
Každopádně, taková MO si musí dobře promyslet, co získá a naopak ztratí. Chápu, že všude není nálada "hostit" rybáře z jiných MO a uklízet po nich. Pak si ale musím přece uvědomit, že když to někomu znemožním, zároveň se připravím o možnost dělat "bordel" jinde. Nejsem přítelem tady těch snah, ať už důvody jsou jakékoliv. Prostě za tím cítím tu naši zažranou českou závist vůči Pepovi z Horní Dolní, který chytil o kapra víc, než já - místní, anebo (ještě hůře) vyčůranou snahu přikrást si z CS - financí na zarybnění revíru, kam nikoho cizího nepustím.
K té schizofrenii - ono asi je logické, že se každý zajímá o ceny, které kde za povolenku zaplatí. Bude to tak vždycky, s tím rozdílem, že do smluvních cen privátních poskytovatelů nemám co mluvit, zatímco na informace o financování v rámci NEZISKOVÉ organizace bych jako platící člen měl mít plné právo.
JKL - Profil | Čt 19.10.2006 23:14:47
Petrson: Já to vidím spíš tak, že členové MO, která má zájem na konkrétním revíru, chtějí ten který revír provozovat podle svého, a chtějí ho uchránit před nájezdy mas "rybářů", nejen z důvodu decimování obsádky ale i kvůli neuvěřitelnému bordelu, který po určité sortě kolegů zůstává. Samostatně hospodařící MO je pořád součástí svaz, tudíž je ze zákona neziskovou organisací. Svým způsobem tento způsob naplňuje tužby některých členů svazu po omezení moci svazu nad revíry. Je to určitý kompromis mezi svazovkou a soukromákem. Je-li to správná cesta - toť otázka na delší diskuzi. Mimochodem - na soukromáku zájemce vyplázne majitelem stanovenou taxu a nenapadne ho porovnávat ji s náklady nebo konterolovat, za kolik chytá majitel a jeho spolupracovníci. Některé příspěvky k otázkám podobného zaměření vykazují známky schizofrenie - nemáš ten dojem?
Petrson - Profil | Čt 19.10.2006 22:40:37
>> Pyzda > že samostatných MO přibývá je dle mě dáno vzrůstající poptávkou občanů po vlastních revírech, coby objektech podnikatelského zájmu. Zatím však není jednoduché, při stávající legislativě, si revír zřídit, protože:
1/ Jednak svaz má vpodstatě monopol na dosavadní revíry, takže není vůbec snadné dostat se k již hotovým vodním dílům a začít je spravovat (budovat nové je mnohem náročnější - finančně i organizačně)
2/ Jednak je českému človíčku vlastní koukat sousedovi za plot očima hladovýma po jeho větších bramborách. Takže se objevují tendence zakládat tyto "samostatné MO", pokud možno od Svazu či Podniků povodí aj. "získat" nějaký již zavedený revír, a pod pláštíkem svazu si vpodstatě provozovat "svůj malý český byznys".
S tím "utlučením se" na "zbytku" CS - revírů to nevidím tak horké. Tato praxe - jak již uvedl Drozďák - vpodstatě funguje a žádné kalamity jsem dosud nezaznamenal (příkladem je mé členství v jiné MO, než kam geograficky spadám).
Co se týče členství pouze v 1 MO, to myslím nepostrádá logiku, protože svaz je oficiálně 1 organizace. Větší průšvih vidím v tom, že fungování těchto "samostatných MO" není stanovami téměř nijak ošetřeno, krom následujících velmi skromných zmínek, s tím, že u první uvedené opravdu nevím, co přesně si pod tím představit:
§ 7:
7) Místní organizace mohou zřizovat a rušit místní skupiny a kluby. Jejich činnost upravuje Jednací řád.
§ 8: Členská schůze (MO)
e) Rozhoduje o samostatném nebo společném výkonu rybářského práva.
§ 12: Územní konference
f) Stanoví pravidla výkonu rybářského práva na revírech, které jsou ve společném rybolovu a hospodaření a ceny povolenek platných na těchto revírech
Čili, zde se pouze dovíme, že jakési samostatné MO jsou možné, ale už vůbec nic o jejich financování, zarybňování atd. (ještě jsem ovšem nečetl jednací řád, možná to upravuje blíže).
Kdo platil násadu na "Orvis - cup" nevím, slyšel jsem, že většinu svaz a mám za to, že Rada (tedy nikoliv jen pražské organizace). Chápu na jedné straně chuť organizovat podobné podniky co nejblíže stávající infrastruktury, s cílem zajistit co nejširší startovní základnu. Bylo by asi symbolické a "reálnější" pořádat závod na některé P vodě, ale sotva by se obdobný zájem dal očekávat třeba na "Kocába - Cupu", že. Pokud naše země je v situaci, kdy si kdejaká prdel staví ze státního rozpočtu stadion, ČSTV ukousne jeho nemalou část atd., pak je logické, že rybářská lobby chce také něco "urvat". Při stávajících tocích státních peněz do sportu a špičkových výsledcích a tradici našich rybářských reprezentantů, se mi tyto požadavky dokonce jeví jako legitimní.
Na druhé straně je známým faktem, že v ČRS zdaleka nevládne uspokojivá finanční situace, zejména stran zarybňování P revírů salmonidy (konečně, výkřik pogromistů z Malé Skály poskytl velmi pádný důkaz, i když zřejmě nechtěně). V takové situaci pořádání obdobných monstr-akcí asi není úplně na místě a přihlédneme-li k tomu, že V 5 není zdaleka jediným MP revírem, kam se pstruzi sadily "pod tlakem", ucítíme závan čehosi shnilého.
Trošku mi to připomíná situaci malého sdružení kolem travnatého letiště, kde ještě nedali dohromady prachy na pronájem runwaye, ale už organizují let na Měsíc.
pavel.k77 - Profil | Čt 19.10.2006 20:30:02
Miloš_Dia - ®
Nechápu z jakého důvodu se do mě trefujete.Já zde píši o samostatně hospodařících organizacích a ne o možnosti koupi povolenky pro nerybáře(nečleny) a její ceně.Samozřejmě že tato cena je přemrštěná,avšak je tu mnoho ale která jsou na delší diskusi.
ps:Nikumu se přece neodepírá možnost stát se členem ČRS a tím neplatit navýšení o 2200% .
Miloš_dia | Čt 19.10.2006 20:23:28
pnalevka:
Btw. v některých MO se prý už ani nedá za brigádu platit. Pokud člen vykazuje fyzické předpoklady, je přeřazen z kategorie "může platit" do kategorie "ani náhodou, makat budeš!"....
Miloš_Dia | Čt 19.10.2006 17:02:59
pavel.k77 - ®:
poznámka:
o "logičnosti" vyšší ceny pro nečleny z důvodu, že neplatí brigády (případně je neodmaká s vlastním kolečkem, lopatou a krumpáčem) jasně vypovídá ceník nečlenských povolenek. Navýšení o 2200% je přece logicky vzato výhodnější než přijmout od nečlena finanční plnění za brigády ve stejné výši, jakou hradí členové...
pavel.k77 - Profil | Čt 19.10.2006 16:00:49
Brigády se spravidla dělají rok dopředu.Tzn že pokud se letos přihlásíš,účastníš se školení a úspěšně složíš zkoušky budeš přijat za řádného člena a aby sis mohl koupit příští rok povolenku tak si musíš letos odpracovat brigády.Pokud si je neodpracuješ,tak si je budeš muset před či při koupi povolenky zaplatit.Náhrada brigád bejvá kolem 1000 kč za rok,ale v každé organizaci to je jiné.Se zápisným je to tak že se platí jednou za život.A to té organizaci kde se stáváš poprvé rybářem.Každá organizace má výši stanovenou jinak,ale bejvá to kolem 1000 kč.Něco jiného jsou samostatně hospodařící organizace.Tam je zápisné třeba i 5000 kč.Je to věc té či oné organizace potažmo jejího výboru.Při přestupu z jedné organizace do druhé by se nemělo požadovat zápisné,avšak některé organizace žádají místo zápisného takzvané (přízpěvky na zarybnění a tak podobně).Snad jsem ti pomohl v rozhodování.
pnalevka - Profil | St 18.10.2006 19:15:17
Diky vsem za nazory.
Muj problem je, ze bych chtel chytat jak u nas v sam. hosp. MO, tak i jinde a hostovacky jsou drahy... Asi to dopadne tak, ze se prihlasim jinde a budu mit celosvazovku, protoze ona sam. hosp. MO vyzaduje pomerne vysoke zapisne (nebo prispevek na zarybneni, je jedno, jak tomu rikaji) a brigadnicke hodiny, ktere ted samozrejme nemam odpracovane.
Mohl bych se z nich "vykoupit", ale pak by cena za moznost chytani od pristiho roku byla obrovska (a navic bych mohl chytat jenom na jednom reviru!!!).
Chci se zeptat, vyzaduji MO obvykle "zapisne" v radu tisicikorun (stokoruny nejsou problem) a odpracovane brigadnicke hodiny? A mel bych bych se prihlasit uz letos, kdyz chci chytat od pristiho roku?
pavel.k77 - Profil | St 18.10.2006 18:15:14
A ještě jedna věc.Člen samostatně hospodařící organizace si může koupit svazovou povolenku pouze krátkodobou nikoli roční,což je zřejmě špatně.A jsou samozřejmě i samostatně hospodařící organizace které prodají povolenku komukoli(držiteli ryb.lístku)avšak za podstatně vyšší cenu než svým členům,což je logické(neděláte jim brigády tak je finančně nahradíte).
pavel.k77 - Profil | St 18.10.2006 17:43:36
Modrák: samozřejmě že i samostatně hospodařící organizace je součástí ČRS
modrák | St 18.10.2006 17:34:17
No za předpokladu, že samostatně hospodařící MO není součástí ČRS a já jsem členem "svazové" a zároveň samostatně hospodařící MO tak se nejedná o dvojí členství. Nebo ano? Patří tedy samostatně hospodařící MO do ČRS nebo ne?
Pyzda | St 18.10.2006 17:12:47
Kubo, Kubo, respektuji status P/MP a proto bych nic neměl proti, kdyby se "slet" konal na "pstruhové Vltavě", je to tuším sedmička.
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
