BoMik - Profil | Pá 9.2.2024 15:16:03
Pedro1 >> No musíš se nato podívat malinko jinak. Pokud se jedná o cenu povolenek event. nové kalkulace je nato demografický pohled. Jinak se nato bude dívat rodič dvou dětí a sám aktivní rybář, jinak podnikatel a jinak důchodce s ne TV průměrným důchodem a to není jen povolenka k rybolovu jako taková. Podívej se na taxativní srovnání kalkulace třeba letošních povolenek, jsou tam dost veliké rozdíly a PROČ ???
Viděl bych to jako paušální platbu za "návštěvu" revíru jako takového což by zůstávalo OPRAVDU tomu kdo vodu obhospodařuje, nejenom má na ní LEJSTRO a tím to končí.
O struktuře se musíme pobavit. Pak máš relevantní náklady na nasáďák. Jsou MO, které jenom čekají co jim tam svaz nasype a ty které se podílí svou prací na RCHZ pokrytím v rámci možné skladby rybí obsádky podílově na zarybněné. Pak máš třeba MO, které mají dvě loužičky a malou finanční náhradu za brigády a tam ti namigruje spousta členů, protože máš menší náklady k povolence, to je REALITA. Je zcestné přepočítávat rozlohu vodních ploch na jednoho člena, ale divil by ses, kde a jak to vychází.
Dále pak srovnání cen z produkce vlastní a nákupy od jiných dodavatelů a tam je tedy rezerva při zarybnění celého ČRS SAKRA veliká ! Pak se tedy pobavíme o ceně tzv. vstupní a tržní a tě si to přepočítej na hodnotu odnesených a skutečně vykázaných ryb na některých povolenkách. Nejsem zastáncem toho, abych sponzoroval EKONOMICKOU SEBEVRAŽDU svazu, kde můžeš odnést 365x 7 kg /MP/ryb denně. Už víš o čem MLUVÍM ???
Nebo ti připadá, že je normální když ti tam někdo vykáže 637 ostroretek za rok a o kaprech a dravcích nemluvím.... A to tenkrát krajská stála 1.OOOKč !!! Občas je potřeba se podívat na ceníky ryb a nemusí to být o Vánocích.
Ekonomika znamená počítat a ne aby většina SPONZOROVALA legální kratochvíli nesmyslně nastavených limitů úlovků ryb.
Je tady spousta aspektů, které opravdu mají co říci do kalkulací lokálních, ÚS vod, vod se speciálním režimem, vod samostatně hospodařících MO, vod v pronájmech, vod RADY.
Prvním a hlavním tématem je dostupnost všech dat pro členy samotné včetně všech ekonomických parametrů má dáti/dal svazu od MO až navrch.
Nevidím jediný důvod, proč by do toho neměl mít možnost člen skutečně vidět, třeba do zarybňovacích plánů, jejich skutečného plnění a disproporcí v ZR co do: množstevně a druhově a hlavně ročníkově a velikostně. Tady je paušálně brána pouze jedna hlavní kategorie a to váha. Na rybí společenstvo jako takové a jeho skladbu se .... Problematika nově nabitých revírů, nově ujednaných k pronájmu.
Dále se můžeme pobavit o aktualizaci skutečných vodních ploch v návaznosti k zarybňovacích plánů nejenom rozsahově / v ha /, ale i kapacitním, tzn. objem v průtoku a objem ve vodní mase.
boticar - Profil | Pá 9.2.2024 14:55:47
Martin M. >> Podle mě se tím myslí, že by se neprodávaly územní povolenky, ale jenom celosvazové. Jinými slovy by všichni, kteří mají územní povolenku, protože nemají na benzín a chodí na revír vedle baráku, zaplatili víc peněz, než teď. ale za to by všichni, kteří mají dost peněz a jezdí daleko na ryby, zaplatili o něco míň peněz, než teď. Po té, co na přání středočeského územního svazu se nejprve přestaly vzájemně uznávat tyto povolenky na vybraných revírech územního svazu Praha a naopak; a následně se přestaly prodávat středočeské povolenky členům z jiných územních svazů přišel (opět středočeský územní svaz) s návrhem na zrušení krajských územních povolenek. Potom se vycukala rada ČRS s revíry rady s územních povolenek. V posledních letech jsem měl celosvazovou mimopstruhovou a krajskou pstruhovou povolenku a celkem mi to vyhovovalo, teď by mě to stálo vlastně podobně, ale směl bych všude i na pstruhovky. Má to svá pro i proti.
Pedro1 - Profil | Pá 9.2.2024 14:55:34
FRANK71 >> Vzhledem k tomu, že vím o zemědělství úplný hovno, obzvlášť o zemědělství ve Francii, stejně jako Ty, tak to vůbec nebudu komentovat.
Kolega mi občas v práci ukáže něco na fcb (já ho nemám) ohledně těch protestů ve Francii a má to stejnou úroveň, jako když si tam psali v době Covidu, že to na nás práškují, případně jako když si tam psali, že po inauguraci Bidena ho sestřelí Black Hawk kvůli vlastizradě.
FRANK71 - Profil | Pá 9.2.2024 14:25:48
Pedro1 >> já úspory vidím. Jo ve Francii a jinde se holt umí lidi ozvat. U nás má každý hypotéku, tak se bojí otevřít hubu.
Pedro1 - Profil | Pá 9.2.2024 14:18:46
FRANK71 >> Krabička cigaret stojí 150 Kč, 66 Kč dneska stojí plechovka kukuřice. To jen na okraj.
Jak chceš něco vylepšovat a u toho snižovat náklady, když vše kolem Tebe zdražuje?
Já myslím, že nikdo nemá povinnost snižovat náklady.
Náš stát je tam kde je proto, že si posledních 20 let volíme to co si volíme a obecně se jako lid chováme jako hovada. Ufňukaný, ublížený, věčně nespokojený a nezodpovědný hovada.
FRANK71 - Profil | Pá 9.2.2024 14:07:06
Pedro1 >> já myslím, že každý má povinnost snižovat náklady. Proto nemám rád ty řeči, je vždyť se to zdražilo jen o krabičku cigaret. Potom je ten náš stát tam kde je. Češi si holt nechají všechno líbit.
Pedro1 - Profil | Pá 9.2.2024 13:59:50
FRANK71 >> Máš k tomu Fando něco konkrétního?
Pedro1 - Profil | Pá 9.2.2024 13:59:31
Thomic >> Přijde mi zbytečné tu celkovou průměrnou cenu tolik snižovat. snížil bych to o kousek oproti té nejdražší - třeba na 1 800 Kč.
Ti kdo mají dnes povolenku za 2 000 Kč - těm je jedno jestli bude stát příští rok ta stejná povolenka 1 400 Kč, nebo 1 800 Kč, ti kteří mají letos povolenku za 1 000 Kč, nebo 1 500 Kč si holt připlatí za možnost lovit po celé ČR. A jestli si připlatí 300 Kč/rok, nebo 800 Kč/rok (což je mimochodem 66 Kč měsíčně) je dle mého jedno.
A pokud jim to přijde moc, tak je přeci nikdo nenutí si tu povolenku kupovat.
Ovšem opět s podmínkou, že bude prokazatelné, kam ty peníze navíc jdou a že budou opravdu ve finále použity tak, že to rybář ve střednědobém výhledu pozná v kladném slova smyslu.
FRANK71 - Profil | Pá 9.2.2024 13:57:29
Pedro1 >> to si napsal nesmysl. Dneska to bylo Petře slabší.🤔
Pedro1 - Profil | Pá 9.2.2024 13:53:44
BoMik >> Ten začátek je úplně vedle.
Nevidím jediný důvod, proč by se měl svaz chovat vlídněji a ekonomičtěji ke svým členům. Svaz by měl v první řade jako správný hospodář nastavit dlouhodobé cíle a dle těchto cílů kasírovat a zodpovídat se za to, jak mu to funguje.
Ne obráceně ve stylu "povolenka stojí litr, takže nám to při počtu členi XY vychází, že tohle uděláme napůl a tamto vůbec, protože na to nejsou prachy"
Stejně tak je nesmysl, aby svaz začal poslouchat svou členskou základnu a už vůbec ne na všech úrovních.
80% lovců by si odhlasovalo desetinásobek kapra než teď za cenu povolenky 138,6 Kč ročně bez brigád, dalších 10% by hlasovalo o pravidelnou násadu candátů +80 cm a štik + 100 cm a dalších 5% by hlasovalo pro striktní ChaP všeho a všude.
BoMik - Profil | Pá 9.2.2024 13:41:54
Thomic-je nasnadě několik modelů, jak by se vše mělo řešit zcela nově jinak ekonomicky lépe a vlídněji a ekonomičtěji ze strany svazu a pro členy svazů.
Jednoduše řečeno svaz by se měl hlavně zamyslet nad svojí stávající strukturou a fungováním jako takovým obecně na všech úrovních, přestat se chovat jako DIKTÁTOR a začít konečně poslouchat svojí členskou základnu na všech úrovních.
Dále by se měl chovat jako řádný hospodář tedy ekonomicky i z pohledu k potřebě účelně vynaložených nákladů na hospodaření a lidské zdroje. Je to jako se soukromou firmou. Důsledně sledovat veškeré parametry !!!
To, že se chovají ÚS, MO jako stát ve státě se dá dovodit nejenom z cenotvorby povolenek, ale třeba i výše úhrad za neodpracované brigádnické hodiny, což zbytečně přispívá k EKONOMICKÉ migraci členů !
Tvorba cen za územní povolenky je mi ekonomickou záhadou a nikdy a od nikoho jsem ještě tedy neslyšel, jakou finanční hodnotu ODLOVIL rybář A, rybář B atd, a je úplně jedno na kterých revírech. Samozřejmě pokud by se tedy svaz jako celek choval spravedlivě a tedy i ekonomicky nikdy by NEMOHL dopustit a dovolit svým nastavením parametrů ponechaných úlovků některým svým členům LEGÁLNĚ FINANČNĚ drancovat vody na úkor ostatních členů.
computerfish - Profil | Pá 9.2.2024 12:58:50
Kdyby to bylo pro rybáře tak výhodné, byl by poměr mezi prodanými CS a US povolenkami úplně jiný. Takže si budu muset koupit dálniční známku i když po dálnici nejezdím, protože najedu stejné kilometry jako ten, co po dálnici jezdí. Pro ostatní to bude levnější, ale pro mě a pro převážnou většinu to bude dražší. A to se Bobe vyplatí. Globalizace ve svazu zdá se probíhá mílovými kroky. A rybářům bude zrušeno právo volby druhu povolenky.
Thomic - Profil | Pá 9.2.2024 12:57:06
Martin M. >> z pohledu celorepublikovky by to mohlo být jedno... jen by tam klesla cena, protože ta část kalkulace za CS povolenku by byla nižší než je teď.
Ono to fakt celý smysl dává, jen je potřeba najít shodu právě na tom klíči příjmů, stejně jako je to na celosvazovkách, kde se to rozděluje podle docházek a úlovků různých kategorií druhů ryb, které mají stanovenou cenu. A nejvýhodnější by to bylo právě pro tu severní moravu, u které geograficky fakt platí že většina severomoravských rybářů chytá jen na severomoravských revírech, takže z redistribuce celosvazovek mají relativně úplné minimum (a vysoké ceny územních povolenek díky vysokým nájmům).
$ - Profil | Pá 9.2.2024 12:55:23
Martin M. >> já jsem zase zvědav na šikanózní Jihočechy, kvůli kterým jsem přestal CS brát a rybařit tam. Nechci je nijak podporovat
Martin M. - Profil | Pá 9.2.2024 12:45:35
Thomic >> dekuji za vysvetleni. V podstate by to znamenalo, ze prumernych treba 40 dochazek na osobu ma nejakou hodnotu a je jedno, na jakych revirech se to odehraje. Jake by to melo dusledky a nutne zmeny pro tok penez, to si ale neumim predstavit. Spise by mne zajimalo, jak by na to reagoval MRS. Pokud je za tim dobra myslenka, dobry ekonomicky model, tak by cleni MRS meli mit zajem byt toho soucasti.
Akorat mam obavu, ze to se driv MRS domluvi s SUS nez s CRS :)
razisdas - Profil | Pá 9.2.2024 12:34:36
Thomic >> Díky za vyčerpávající odpověď. Tak, jak to píšete, to zní zajímavě.
Thomic - Profil | Pá 9.2.2024 12:29:28
razisdas >> Jde o model, kdy by se zrušilo rozdělení územní - celosvazová, a zůstalo by pouze rozdělení pstruhová - mimopstruhová.
Což na první pohled vypadá děsivě, ale v praxi to tak není. Většina držitelů územních povolenek chytá úplně stejně intenzivně a často jako držitelé celosvazovek, tzn. náklady na to co si odnesou od revírů jsou téměř totožné u držitelů CS a ÚS povolenek. Pokud by existovala jen jedna povolenka, tak její cena by byla mnohem blíže k ceně územní než k celosvazové, ale její platnost by byla jako u celosvazovky.
Nevím jak to vysvětlit pochopitelně, zkusím příklad.
Svaz má 25 rybářů, každý si kupuje jednu povolenku.
Územní svaz č.1 má cenu ÚS povolenky 1000 Kč a prodá jich deset. ÚS č. 2 má cenu ÚS povolenky 1500 Kč a prodá jich taky deset. Plus se prodá 5 povolenek celosvazových, v ceně 2000 Kč za kus.
Aktuálně (mírně zjednodušuji) má US č.1 příjem 10 tisíc za ÚS povolenky a 4 tisíce Kč za CS povolenky (dohromady 14 tisíc Kč), ÚS č.2 má příjem 15 tisíc za ÚS povolenky a 6 tisíc za CS povolenky, dohromady 21 tisíc Kč.
Při zachování stejných příjmů - při zrušení modelu CS a US povolenek - by mohla existovat jedna povolenka za cenu 1400 Kč, která bude mít stejnou platnost jako celosvazovka. Výsledek je takový, že:
Příjmy ÚS č.1 se nezmění
Příjmy ÚS č. 2 se nezmění
Rybáři co si kupovali ÚS povolenku v ÚS 1 to mají o 400 Kč dražší, ale mohou chytat i mimo svůj ÚS
Rybáři co si kupovali ÚS povolenku v ÚS 2 to mají o 100 Kč levnější, a navíc mohou chytat i mimo svůj ÚS
Rybáři co si kupovali CS povolenku (kdekoli) to mají o 600 Kč levnější, a chytají tam kde chytali doposud.
+ jako bonus klesnou náklady na administraci hromady druhů povolenek, práci s jejich distribucí a nutnost je na konci roku hodit do koše.
Ale aby nevznikla panika, celý návrh je o hledání ochoty se o tom vůbec bavit a překonat první šok z věty "mohly by se zrušit územní povolenky", což je sice ekonomicky logický a ve finále pro většinu rybářů i územních svazů výhodný, ale aby se to stalo, musel by se najít stejně jako u celosvazovek klíč jak to rozdělit mezi ÚS tak, aby to ekonomicky ten smysl dávalo. A tahle diskuze bude na dlouhou trať.
(což trochu odpovídá i na polemiku computerfishe - cena severomoravských ÚS povolenek je tak vysoká, že jejich rybáři by v případě sloučení pravděpodobně platili za celosvazovku méně, než platí teď za územní povolenku).
computerfish - Profil | Pá 9.2.2024 12:13:13
Martin M. >> Sdělení jsem nepochopil také. Zřejmě snaha zrušit územní povolenky a vytvořit jednotnou celosvazovou. Asi prvotní vize je, že se tím naleje do systému více peněz. Pokud mám už trochu starší inmformace, tak nejvíce celosvazových povolenek prodají Středočeský a Praha. Jaký význam má pro rybáře ze Severní Moravy celosvazová povolenka, když loví převážně na revírech svého svazu? Žádný, jen bude muset zaplatit víc. Zda se jednotnou povolenkou zruší například roční územní povolenky, což by bylo logické, o tom se raději nic nepíše.
razisdas - Profil | Pá 9.2.2024 12:02:28
Jedine co si dokazu predstavit je, ze sjednoti cenu napric svazem. Jestli ne, tak ceho se to sjednoceni tyka?
Martin M. - Profil | Pá 9.2.2024 10:50:31
Priznam se, ze netusim, co to ma byt jednotna povolenka, a take jsem si pod tim predstavoval, ze se slouci mp a p dohromady. Pokud to je jinak, tak ani z tohoto vysvetlujiciho sdeleni nechapu, ceho se ta jednotnost tyka. Pise se o mensim poctu (variant) povolenek a ze to snizi naklady, coz mi prijde jako velmi slaby argument.
načítám...
Delphin krmítko Method QUIX
Shimano naviják Baitrunner 12000 OC
