„Chyť a pusť“ vs. “mäsiari“ a niečo medzi tým

Darcy - Profil | Út 2.7.2013 11:29:20

lunimus - >> Zamysleme se, co strašného by se asi stalo, kdybych dostal jen povolenku bez úlovkového lístku. Odpovídám nic!!! Vůbec nic. Slušní rybáři by byli dále slušní. Lumpi by dále kradli ryby nám všem. Zarybňovalo by se stejně. Dál by se lamentovalo že schází původní a dravá ryba. Možná by pár přitroublých rybářských byrokratů z toho mělo šok a začali by argumentovat že to musí být, protože proto.. Rozumnější by bylo provést třeba po pěti letech audit hospodaření a zarybnění spojený s kontrolním odlovem, který by nám o zarybnění revíru pověděl víc, než tuny popsaného papíru. A nedocházelo by k takovým neskutečným případům, kdy si zoufalec do úlovkového lístku před odevzdáním dopsal uloveného candáta na 14. června a dostal za to ještě trest.

• Nelíbí 0
• Líbí 1

kakr - Profil | Út 2.7.2013 10:30:13

lunimus - 2.7.2013 10:04:32 >>
Chápu, že chceš něco změnit a jednou se tak určitě stane. V ČRS i MRS existují (samostatně) zcela funkční programy, které do značné míry zjednodušují a zrychlují veškerou administrativu s rybařením spojenou. Ale neexistuje síla, která by (zatím) donutila všechny MO je používat. Ideály, jsou krásné, všichni on-line na síti, veškerá data denně aktualizovaná atd.
Realita je bohužel úplně jiná, zkus se zapojit do práce v Tvé mateřské MO a po roce sem napiš své poznatky. 10% rybářů vůbec nezajímá co mají napsáno v povolence a sumáře "střílí" od oka. Další si"vymýšlejí"klidně doma v obýváku v prosinci napíší do povolenky 20ks 10kg štik a když si je zavoláme, tak blekotají, že slyšeli, když ryby napíší tak se také v onom množství a hmotnosti nasadí.

Idea kterou máš namyšlenou je v jádru dobrá, ale i idea komunismu není špatná, vždyť bolšáni pro nás připravovali ráj na zemi.....
Ale idea a realita jsou dva rozdílné pojmy, na realizaci ještě lidé nedozráli.

Ichtyology nezajímají jednotlivé ryby to se fakt mýlíš.
Věřím, že by se u nás v MO našlo 300 lidí, kteří by měli el. sumarizaci OK. Maximálně!!

• Nelíbí 0
• Líbí 1

(o)_(o) - Profil | Út 2.7.2013 10:11:10

lunimus >>... rep. rada črs v minulosti již taková témata elektronizace projednávala, ale zatím bez výsledku...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

lunimus - Profil | Út 2.7.2013 10:04:32

kakr >> Áno, máš pravdu, že som v januári odovzdával svoju prvú povolenku v živote a tento rok je môj druhý rybársky rok :)
To, že sa v sumári vypisuje len sumárny počet ulovených rýb/ hmotnosť (pre každý druh ryby zvlášť) je pravda a nezabudol som na tento fakt. V papierovej verzii je to proste tak, lebo je nemožné, aby pracovník na zväze naťukával všetko stranu po strane.
Je však ale problém aby tí, čo chcú vypisovať svoje sumáre elektronicky prepísali celú svoju dochádzkovú knižku rybu po rybe? Tam už potom môžu byť filtre podstatne prísnejšie, než na celkový sumár, ktorý prepisuješ ty ručne.

Áno, znova s tebou súhlasím, že základný problém môjho návrhu je a ešte dlho bude počítačová gramotnosť. Ale opýtam sa ťa jedno. Nepotešilo by ťa, ak by z tých 3000 členov vašej základne tento rok 300 ľudí vyplnilo svoje sumáre elektronicky tak, aby si ty nemusel ďalej nič kontrolovať? a budúci rok by tých ľudí bolo 400 a o desať rokov by to bola polovica?
Som presvedčený, že pre ichtiológov by mohol byť zaujímavý aj údaj o každej jednotlivej rybe samostatne. To jednotlivci sú schopní do databázy zapísať, ale administračná sila na zväze toho schopná logicky nie je ... (nejde o to, či by to ten človek - admin vedel prepísať, alebo nie, ale či by mal na to čas)

Z môjho pohľadu je elektronizácia takéhoto rozsahu údajov nutnosť. Netvrdím, že je to nutné mať hneď a zaraz, ale čím skôr sa o tom začneme baviť a dávať dokopy niečo funkčné, čo bude vyhovovať jak rybárom, tak aj zväzu, tým to bude lepšie :)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kakr - Profil | Út 2.7.2013 9:48:58

lunimus >>
Už jsem nechtěl reagovat, ale nedá se.
Je vidět, že (karta), lovíš ryby jen velmi krátce. Nějak jsi opomněl při nastavování parametrů fakt, že v sumarizaci se uvádí jen kusy a váhy, délky ne. Tedy alespoň v ČRS a MRS, možná máte na Slovensku něco jiného. Navíc při sumarizaci se uvádí na revíru vždy celkový počet kusů a celková hmotnost. Proto říkám, že je nutná zpětná vazba tím, že mám možnost v případě nejasnosti nahlédnout do povolenky, kde jsou jednotlivé ryby rozbetlovány i s délkou. Ale to vše jsou jen technické problémy. Návrh, který tady někde proběhl, že povolenka se dodá dodatečně je velmi úsměvný, kdo a kdy bude v komprimované databázi dohledávat případné zmatky?

Základním problémem ještě dlouho bude počítačová gramotnost, zjisti si jaký je průměrný věk členské základny a budeš psát jinak. Na rozdíl od Tebe znám demografické složení členů naší MO která má cca 3000 lidí což je dostatečný reprezentativní vzorek.
Jo já jsem asi výjimka potvrzující pravidlo, že i v věku kmeta lze ščotům rozumět.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

lunimus - Profil | Út 2.7.2013 9:47:03

hraji >> Priateľu ... prečo to vidíš tak čierno? ... nikdy som nepovedal a ani to nikdy nepoviem, aby sa vydal príkaz pre všetkých členov, že ak chcú chytať ryby, musia sa vybaviť tabletom a mobilným internetom ...
(mám skrátka pocit, že si neprečítal moje poznámky poriadne, len kde tam vetu a z toho sa nedá poskladať to, čo som chcel povedať)
Snažím sa teraz len o to, aby sa začalo diskutovať o možnosti elektronizácie vypĺňania ročného sumáru zo strany rybárov ktorí o to majú záujem - NIE VŠETKÝCH RYBÁROV - ale len tých čo chcú!!!
Ak sa k tomu v budúcnosti pridá možnosť evidencie dochádzok k vode cez telefón (znova len pre tých čo chcú) tak to bude fajn.

A čo sa týka úteku od témy, neviem, či si čítal všetky príspevky medzi tvojím posledným príspevkom a týmto, na ktorý reaguješ, ale mám pocit, že sa diskusia k "elektronizácii" vyvinula prirodzene a bez preskakovania. Ale ak sa chceš vrátiť k pôvodnej téme, tak netvrdím, že som navrhol ideálny model so spätným doplácaním ... ale ak by si si prečítal aj príslušný príspevok poriadne, tak by si videl, že som navrhol aby bola stanovená cena povolenky "chyť a pusť" iná ako pre tých, čo ryby aj berú - a to je základná nosná myšlienka, ktorú by asi malo zmysel otvoriť a rozdebatovať ďalej.
Čo sa týka spätného doplácania, tak som tiež povedal, že navrhujem, aby si každý musel kúpiť povolenku CHaP a k tomu by mal možnosť si prikúpiť pásmo v KG, ktoré by mohol cez rok zobrať. Toto by musel uplatniť pred sezónou a každý by si ho strážil sám. A až v prípade prekročenia tohto kúpeného limitu by došlo k spetnému doplácaniu. A ak bude prekročenie limitu finančne znevýhodnené, tak si každý rybár rozmyslí, či bude brať ryby nad limit, alebo nie.
Tento spôsob by mal zároveň tú pridanú hodnotu, že tí, čo sú dnes označovaní za mäsiarov a pritom nerobia vlastne nič protizákonné, lebo spĺňajú svoj denný limit do 7Kg prestali brať každú jednu rybu pre susedov a kamarátov a pre sliepky a podobne ...
Tento systém by bol dobrý tiež na to, aby si rybár dobre rozmyslel, či naozaj chce od vody odniesť 15Kg kapra, alebo ho pustí a nemusela by sa zavádzať K70 a rovnako by to bolo fajn pre ochranu iných kapitálnych rýb ...
Takže prosím znovu.
Nehľadajme cestu, ako sa to nedá, ale ako sa to dá ...

• Nelíbí 0
• Líbí 1

lunimus - Profil | Út 2.7.2013 9:24:09

kakr >> máš pravdu, že systém musí umožniť zadať do systému abnormálnu hodnotu, ale aj abnormálna hodnota má svoje medze. Keď je raz daná minimálna lovná miera kapra 40cm tak keby bol vychudnutý na kosť a keby mal pol chvosta odhryznutého od šťuky, tak nemôže mať predsa menej ako 0,5Kg a aj to som prehnal ...
Pre zápis do databázy sa dajú nastaviť bežné parametre ako korektné - každá ryba má pri svojej dĺžke aj svoju obvyklú váhu. Kapor 40cm = cca 1,38Kg +- 10%, kapor 41cm = 1,44Kg +- 10%, kapor 60cm = 4,82Kg +- 15%, šťuka 60cm = 1,54Kg +- 10% atď.
Ak sa tento parameter prekročí, databáza ťa dokáže upozorniť, že zadávaš abnormálnu hodnotu. A napriek tomu, že systém dovolí po upozornení zadať abnormálnu hodnotu, neznamená to, že to bude musieť zožrať absurdnú hodnotu. Úroveň kontroly nemusí byť nutne len jedna.
To je všetko ale vecou dobrého databázového architekta, aby nadefinoval celú databázu tak, aby bola blbuvzdorná a praktická zároveň.
A čo sa týka tvojích pripomienok, tak je veľmi fajn, že o nich hovoríš a myslím si, že ty by si mal patriť k ľuďom, ktorí budú pripomienkovať v budúcnosti celý systém aby bol nastavený korektne :)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

hraji - Profil | Út 2.7.2013 9:21:47

lunimus >> no vidíš jaký jsi génius. Teď už jen zbývá všem členům svazu přikázat, aby si koupili tablet, zařídili mobilní internet a všechno půjde jako po drátkách.
Mám nápad. Poraď tuto skvělou myšlenku slovenskému rybárskému zvazu a hned jak na to přistoupí a zavede ve všem MO SRZ, zavedeme to i my na Moravě, v Čechách už to pak bude hračka. Já bych se přihlásil do výběrového řízení jako dodavatel těch několika set tisíc tabletů. ;-)
A tvoje přesvědčení, že vedení svazu neví o možnostech a vymoženostech elektronických médií je taky trošku mimo.
A ještě jednu poznámku. Utekl jsi od tématu, kterým tato diskuze začala - zpětné doplácení za ponechané ryby. Ale já to chápu, fantazírovat nad tabletem v rukách každého rybáře je příjemnější.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

lunimus - Profil | Út 2.7.2013 9:06:29

(o)_(o) >> Ako môže aparát zväzu chcieť zrealizovať elektronické povolenku a elektronické vypisovanie ročného sumáru keď nevedia, že takáto možnosť existuje a že by vôbec nemusela byť tak nákladná, ak sa neozve zdola niekto, kto vie, že takáto možnosť existuje ...

Poviem ti iný príklad z inej oblasti.
Nie je tajomstvom, že na slovensku chýbajú deťom učebnice. Jednoducho nie sú peniaze na ich tlač. Knihy, ktoré už sú vytlačené sú pre deti ťažké. Napr. moja dcéra má cca 20kg a nosí do školy skoro 15kg tašku a to vôbec nie je žiadna výnimka (syn má 30kg a tiež nosí cca 15kg a ich spolužiaci a aj kamaráti z iných škôl sú na tom podobne) ... situácia vyzerá ako beznádejná a nedá sa s tým "nič" robiť ... ale zrazu sa našiel spôsob. Stačilo, aby som sa opýtal, či nie je možné nosiť do školy len pracovné listy, zošity a všetky knihy si budú nosiť v elektronickej podobe na tablete ... a čuduj sa svete, tento nápad sa postupne dostáva až na ministerstvo školstva ... má to samozrejme svoje pre a svoje proti, ale je to cesta a nedávno som sa dozvedel, ze v niektorých severských krajinách majú elektronické čítačky/ tablety už dávno celkom bežne používané miesto učebníc ...

Ale tiež to chcelo, aby sa niekto ozval a dal návrh. Netreba dať hneď riešenie. Často stačí udať smer a riešenie je možné doladiť priebežne s múdrejšími hlavami než som ja :)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kopr69 - Profil | Po 1.7.2013 17:04:40

Malda512 >> :-))))

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kopr69 - Profil | Po 1.7.2013 17:03:42

kakr >> Ano i podle poctu zadrzenych povolenek,podle poctu hodin v terenu,podle poctu kontrol,podle zadrzenych pytlaku atd.
K cemu je RS ktera zadrzeneho pytlaka nepreda policii nebo resi domluvou ponechanou stiku v dubnu?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kakr - Profil | Po 1.7.2013 16:16:37

JPlov >>
Program má pochopitelně filtr, kde se dá nastavit hmotnost od - do. Jen zapomínáš na lidský faktor, filtr musí jít vypnout, nebo je nutné "nesmysl" potvrdit ,stačí jen jedno kliknutí a je vymalováno.
Malý příklad kapr - filtr nastaven od 1.2 do 5kg. Ovšem existují i kapři 10 kiloví, tedy se musí varování potvrdit, jinak mně program nepustí dál.
Program je dobrý, téměř blbovzdorný, ale přesto lidský faktor (blbost) je silnější.
A končím nemá to cenu dál rozvíjet ale věř že vím co píši.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

JPlov - Profil | Po 1.7.2013 15:54:18

kakr >> No, jistě to musí být dost složité, divím se, že program dovoluje zadat do databáze evidentní nesmysly (viz průměrná hmotnost lína 0,06 kg apod.), v databázi lze nastavit určité limity, co ještě lze zadat a co ne. Pokud by někdo například zadal kapra 50 cm 30 Kg, tak by to neprošlo už v počátku. Právě dobře vytvořený program by podobné chyby mohl eliminovat už v zárodku. Nedovoloval by zadat určitý druh ryby v době hájení, ryby podměrečné, ryby z neexistujících revírů. To vše podle mě vzniká právě v papírové evidenci a přepisováním. Ale uznávám, že to není tak jednoduché, jak se to jeví.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

JPlov - Profil | Po 1.7.2013 15:45:48

(o)_(o) >> Tak se tedy dotázat přímo rady ČRS, zda by s něčím podobným nechtěli přijít. Při tak široké členské základně není program za sta tisíce zas tak drahý, na jednoho člena pár korun? Ve skutečnosti si myslím, že by se podobný program mohl pořídit i levněji. Je pravda, že by pak bylo potřeba mít v každé MO počítač připojený k síti, ale to je podle mne dnes již standard. Když ne v MO, tak má hospodář internet doma. Možná, že je pár výjimek, ale to je zanedbatelné. Lze to vyřešit. Uznávám, že prosadit něco přes MO může být leckdy problém. Na druhou stranu je pravda, že mi sami tvoříme MO, jsme jejími členy, pokud by se našla dostatečná skupina lidí, kteří by si za tím šli, mohou to prosadit. Osobně jsem si zhruba před 15 lety myslel, že elektronická evidence bude v dnešní době již naprostá samozřejmost. Přiznávám, že jsem pro to nic neudělal a jen čekal, že se to udělá samo.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kakr - Profil | Po 1.7.2013 15:40:35

lunimus >>
Vůbec nepochybuji o tom, že vše co píšeš dnes technika umožňuje. Osobně bych byl rád, kdybych nemusel každoročně zpracovávat cca 3000 sumářů jen z naší MO.
Ale lidé na to ještě nedorostli a ještě dlouho nedorostou, Ty se možná dožiješ doby, že co jsi dnes uvedl jako utopii bude realizováno, já určitě ne.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kakr - Profil | Po 1.7.2013 15:35:28

JPlov >> lunismus
Jen aby jste byli v obraze. MRS má 103 MO, které sumarizaci zpracovávají. V rámci MRS existuje program (profesionální), který řeší platby, výdej a tisk povolen, evidenci členů i sumarizaci. Asi 65% MO jej k sumarizaci využívá. Kolega,zaměstnanec sekretariátu dává vše dohromady, výstup jde na Kú a Mze, pochopitelně všechny MO dostanou výsledky sumarizace svých revírů.
Přál bych vám vidět, co se ve výstupech z MO objeví, průměrná hmotnost lína 0,06, kapra 25,5 apod.
To znamená otevřít databázi, najít problém, opravit atd.
Vůbec si nedovedu představit, jak by vypadala sumarizace zaslaná v el. podobě od 3000 členů....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

(o)_(o) - Profil | Po 1.7.2013 15:34:55

JPlov >> Zapojit se můžeš tak max. s lopatou, blázníš?! Nejdřív musí vzniknout nějaká poptávka, tozn. že to aparát musí nejdřív chtít zrealizovat, že se to vyplatí.. a samotnou realizaci ti nikdo zadara neudělá bo mluvíme o něčem co může vyjít ve statisících. Řadovej rybář to pro pobavení může navrhnout na člens. schůzi a zrovna právě těm co se s technikou moc nekamarádí:-)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

lunimus - Profil | Po 1.7.2013 15:25:23

kakr >> Priateľu ... nemám nič proti tebe a nechcem nijako znižovať tvoje zásluhy pre rybárske spoločenstvo, ale dovolím si jednu pripomienku.
Ak by v minulosti všetci vynálezci a objavitelia dodržali staré "zkostnatělých, ale praktických.
Slez z hrušky dolů........" tak by Kolumbus neobjavil Ameriku a Newton by nepopísal gravitačný zákon ...
Sám seba si netrúfnem ani v najmenšom pripodobňovať týmto objaviteľom, ale ak nebudeme diskutovať o možnostiach, ako to všetko zlepšiť, tak sa kľudne vráťme všetci na stromy ...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

JPlov - Profil | Po 1.7.2013 15:22:20

(o)_(o) >> No, je to dlouhá cesta, ale jedna zkratka existuje, pokud tomu rozumím (nemluvím o sobě, ale všeobecně), tak se zapojit a ne čekat, že se to udělá samo. Alespoň o tom v MO a hlavně v ČRS mluvit, zjistit, kolik by takový program stál, zpočítat návratnost (stále věřím, že by se nakonec ušetřilo). Možná, že existují i softwarové firmy, které mají ve vedení rybáře, a které by udělaly podobný program za ucházející cenu. Tato debata začala tím, že se myšlenka elektronické evidence jedním komentem šmahem odsoudila, tak jsem chtěl Lunimuse v jeho názoru podpořit. Někdo hledá důvody, proč to nejde, ale ono lze hledat i způsoby, jak by to mohlo jít, aby to bylo přínosné, a aby to šlo.

• Nelíbí 0
• Líbí 1

lunimus - Profil | Po 1.7.2013 15:20:10

mike_nrg >> Pozri prosím môj príspevok poriadne. Nikde som nenavrhoval 100% zmenu na len elektronický systém. Navrhujem ale, aby si rybár mohol vybrať. Chcem mať papierovú dochádzkovú knižku k vode, alebo elektronickú.
A úplne súhlesím s JPlov-om, že úplne by mi stačilo, aby som pre začiatok mal pridelené svoje užívateľské meno a heslo na centrálnu zväzovú databázu a aby som miesto státia v rade s papierovým ÚL vyplnil do 15.1. len elektronickú verziu databázy.
Znamenalo by to, že ju nemusí miesto mňa vypĺňať nikto iný a urobím to sám.

Že sa dá pri tom podvádzať? Úplne rovnako, ako keď odovzdám vyplnený úlovkový lískot, resp. sumár na papieri. Rovnako to len niekto "preťuká" do klávesnice ... a potom námatkovo skontroluje počet úlovkov v dochádzkovej knižke.
To, že by som odovzdal do 15.1. úlovkovú evidenciu elektronicky by ma samozrejme nezbavilo povinnosti zaslať dochádzkovú knižku pre kontrolu, napr do 31.1

V druhom kroku by sa mohlo zaviesť online vyplňovanie dochádzky priamo pri vode ...

• Nelíbí 0
• Líbí 0