Naleš vavřina - Profil | Út 11.10.2011 11:06:17
Venca888 >> To by nebylo nejlepší řešení, ale každý tvor si hájí svou existenci.
NVenca888 - Profil | Út 11.10.2011 11:05:32
Buki >> okoun klade jikry povětšinou na příbřežní rostlinstvo, potopený větvě, kmeny atd. A těch je díky regulaci toků a biotopu kolem nich neporovnatelně míň než dřív. Proto je logicky i míň okounů. Všechno souvisí se všim, ale lidi si neviděj na špičku nosu.
Naleš vavřina - Profil | Út 11.10.2011 11:04:18
G.Moolis >> Souhlasím, rozejděme se, ale na rozlučku ti ještě sdelím následující :
- nechceš slyšet a připustit existenci sdělených faktů, osočíš z urážky ale už ji neuvedeš - taky asi další pan čistý
- ekologický bacground - svělý fór této diskuze, tady se mluví česky
- mám hodně silné cítění s přírodou, ale rovněž si jasně uvědomuju, že žijeme v kulturní krajině a ta musí být náležitě vedena, chceme-li (lidé) se o ni dělit i s dalšími živočišnými druhy, bez odborně vedených opatření se již příroda sama nestabilizuje za spoluexistence lidské společnosti. Jak to budeš řešit - střílet přemnožené lidi?
- správně uvádíš, že na škole vše nezískáš, to platí i v případě zkušeností z praxe
- je strašně jednoduché do něčeho z povzdálí kafrat, ale mnohem těžší je na místě dané problémy prakticky a udržitelně řešit tak, aby dopad na všechny zúčastněné byl minimální. K řešení potřebuješ tyto prostředky - odborné znalosti, dlouhodobou vizi do budoucna a prostředky (finance, podpora obyvatel dotčené oblasti, legislativní zázemí).
- Ale věř, nejtěžší je umění nést následky vlastních rozhodnutí - a pokud nejsi do problematiky více zainteresován, tak to vždy zůstane pouhým klišé.
NBuki - Profil | Út 11.10.2011 11:02:15
Venca888 >> Venca - úbytok ostriežov (okoun) - nie je to viac "robota" cudzích inváznych druhov rýb?
NBuki - Profil | Út 11.10.2011 10:58:12
Páni kolegovia,
ja žijem na dolnej Morave, niekoľko kilometrov od ústia do Dunaja. U nás je zrejme bobria populácia už saturovaná, populačným tlakom bobra sú teraz skôr ohrozené Malé Karpaty. Pár razy som počas rybačky na vlastné oči videl bobra (dokonca raz cca. 1 hodinu, ako v pohode "večeral" naproti mne na rakúskom brehu). Ja si tiež myslím, že aj u nás už bobor pomaly stráca dôvod na totálnu ochranu, možno dokonca aj v chránených oblastiach moravských luhov (napr. dolný úsek kanálu Malina cez chránený lužný les bol zarúbaný až hrôza). Z toho, čo som doteraz videl, mi vyplýva, že sa bobor počas prvotnej expanzie na nové územia množí aj správa nadmieru agresívne a vtedy likviduje všetko, na čo mu príde chuť - najmä tie staršie hrubšie stromy. Svojho času ešte aj staré vŕby na našom obecnom rybníku museli v poslednej chvíli dostať pletivo (zopár ich malo ohlodanú kôru skoro dokola, tuším dáka aj padla), dtto na rybníku našej miestnej organizácie. Všetky cenné stromy v prírode a záhradách sa ale pletivom obaliť nedajú...
V posledných rokov na prechádzkach pri Morave pozorujem, že bobre už tak veľmi nebašujú - snáď sa usadili (alebo kvôli nečinnosti štátnej ochrany prírody "zapracovali" vlastníci ohrozených nehnuteľností - záhradkári, lesníci ;-). Ale stále sa v chránených luhoch sem-tam zjavujú ďalšie a ďalšie nahlodané staré stromy, ktoré "to majú spočítané".
A čo sa týka lakomých ľudí, čo sa navláčili do zátopového pásma - ani to nie je celkom pravda - dačo sa kazí v klíme - príliš často v novom tisícročí sme tu mali "storočnú" vodu, a tuším už nebolo ďaleko od "tisícročnej" - kým to štát nevyriešil novými hrádzami a prečerpávačkou potoka, zo tucet domov bývalo každý druhý rok vytopených...
NVenca888 - Profil | Út 11.10.2011 10:53:08
možná by stálo za to všechny zvířata vystřílet (včetně bobra), řeky narovnat, břehy a dno vybetonovat, pokácet všechny stromy u vody, vysekat veškerý roští a udržovat na břehu anglickej trávník.
Uvědomujete si, vy chytráci, že (pokud to vezmu pouze z hlediska rybáře) třeba ten bobr přispívá k větší členitosti a pestrosti břehu i toku obecně? A že třeba díky tomu se nám tady můžou začít množit ryby, kterejch se daly dřív nachytat mraky a dneska jsme z jejich úlovků vypleskaný. Např. uplně obyčejnej okoun?
Naleš vavřina - Profil | Út 11.10.2011 10:49:41
drozďák 30,42 >> Pokud je to tak jak píšeš, tak se jepice poměrně rychle vzpamatuje. Ale obhajovat poblouzněnce typu Kostkana, to ve mě bouchly saze, to uznávám. Argumenty uváděné v článku jsou věcně zcela zcestné, zcela nerespektující aktuální demografický vývoj v rámci střední Evropy. Možná jsem v dané oblasti hodně radikální, ale životní zkušenosti mi praví - s moderní "ochranou přírody" jednat nelze, nejde totiž o věcné naplnění proklamovaných ideálů, jako spíše o naplnění osobních potřeb, obhájení korýtka, atd. Podívej se na aktuální personální obsazení ministerstva životního prostředí, AOPK ČR - v drtivé většině jsou to lidé bez praktických zkušeností s danou problematikou, ze školy rovnou do funkce - karierně to není špatné, ale ty praktické dopady. Akademickou odbornost nikoho z daných institucí nezpochybňuju (byť osobní přesvědčení je jiné), ale praktickou odbornost, nestrannost, nadhled nad věci a rovněž ODVAHU NÉST NÁSLEDKY SVÝCH ROZHODNUTÍ - to ano.
NG.Moolis - Profil | Út 11.10.2011 10:48:07
aleš vavřina: dalo by se argumentovat donekonečna, ale beru to tak, že ty jsi z JM a víš o problému vše. Já nejsem z JM a nevím o problému nic, což jsi vyčetl z mého profilu. S tím se rozejděme. Osobně si myslím, že ti chybí základní ekologický background, který se na některých školách prostě neučí a teď ho už prostě nezískáš, protože má ke slovu ekologie alergii. Diskutovat neumíš, jenom urážíš. Takže ti přeju hezký den a s tím se rozejděme.
Nretrívr - Profil | Út 11.10.2011 10:44:51
rover >> Je to tak , vývoj nezastavíš, jde jen o to jak se bude " kočírovat", tam až tak mnoho optimistický nejsem. Ahoj Pavle
NVenca888 - Profil | Út 11.10.2011 10:43:47
má pravdu, ten chlápek. Pokud tady chceme druhy, který do našeho ekosystému patřej, musíme se smířit s tim, že ne všechny následky jejich výskytu nám budou dělat radost.
Ndrozďák 30,42 - Profil | Út 11.10.2011 10:36:03
Zajda >> dobrá, nemám vcelku náladu diskutovat s delfínem. Mohl bych se ptát, proč si vůbec měl tu potřebu psát osobní invektivu, přívlastky "pomatený" apod. o lčověku, kterého si v životě neviděl, to také nesvědčí o nějaké prudké inteligenci (už jen proto, že ten člověk ve svém oboru asi bude špička, nemám rád dehonestaci vzdělaných a inteligentních lidí, i když v praxi bývají pranýřováni ponejvíce blby, tak už to chodí) atd. atd. Nadále na to házím kládu, pánč je to stejně zbytečné. Ty už na tomto duchu nejspíše setrváš. I tobě hezký den.
NZajda - Profil | Út 11.10.2011 10:30:50
drozďák 30,42 >> Já jsem psal něco o podvázání chámovodů? Já jsem psal jenom o "uzliku", který si Jepičák kdykoliv může rozvázat. Z jeho příspěvku mi totiž jednoznačně vyplynulo, že je na straně onoho pomateného přírodovědce...A o moje "tamto" už se starat nemusíš, další chytré děti neplánuju...Přeju ti hezký den, chytrolínku...
Naleš vavřina - Profil | Út 11.10.2011 10:28:12
G.Moolis >> Takže :
1) Reaguji dle věcné úrovně napsaných faktů a pokud je sprostým napadením označení jitrnice a doporučení ať se vrátí nohama na zem, hmmm tak jem ho sprostě napadl.
2) Škody na 1,5km jsou cca 130 mil. Kč a uvedených ohrožených 1300 km je dáno pro názorný příklad co nás ochranářská lobby může stát. Ty na tyto škody máš prostředky? Jen tak mimochodem - velká voda se prožene Prahou a už je tu supermoderní protipovodňové opatření. Je ohrožen venkov - vždyť to je příroda! Tolik k tomu nízkému přístupu.
3) Garantem konference bylo ministerstvo zemědělství a to rovněž volilopozvané hosty a přispivatele. Byli pozváni i zástupci ministerstva životního prostředí a AOPK ČR , ti svou účast přislíbili a bez omluvy se nedostavili. Proč asi?
4)K polesí soutok mám vtah zcela chladný a bez jakékoli vazby.
5) Minulý týden bylo na ministerstvu zemědělství jednání k bobrovy - zúčastnili se - správci povodí a toků, lesů čr, rybářského sdružení, akademické obce - zástupce mzlu brno a zazněly zde fakta jež veřejnosti "tzv. ochránci přírody" nezdělují (záměrně???) - rizika astronomických škod na majetku i na životech lidí, rizika degradace krajiny - opětovným podmáčením zábrana užívání (zemědělství) a údržby krajiny, poškození stávající vegetace podmáčením, rozvoj podmínek pro původce chorob - encefalitida, borelioza, nilská horečka (detekována v polesí Soutok), řady druhů parazitů, ... - není záměrné zamlčování těchto faktů rovněž nízké?
6) Racionální přístup, zdravý selský rozum, ... - toho je opravdu v dnešní době jako šafránu. Dle tvého profilu se v dané problematice fyzicky ani teoreticky moc nevyskytuješ, nemáš jakoukoli vazbu na dotčená území - tak se prve dostaň do obrazu a pak rozumuj.
7) O účelovosti článku pana Kostkana nepochybuji, je to osvědčená taktika - z problému udělat oběť, tu zachránit a nic za to nechtít. To je obvyklá taktika moderní ochrany přírody a přitom jde jen o koryta, ti kdo znají pozadí mi daji za pravdu.
NButchi - Profil | Út 11.10.2011 10:21:30
Fishky >> OT dotaz - ty ses smazal a zase založil?
Ráno jsi byl průsvitný :-D
NFishky - Profil | Út 11.10.2011 10:18:20
Bylo by fajn, mít o diskutérech přehled a každý by mohl u příspěvku uvést i fakt, zda bydlí v okolí výskytu bobra - myslím, že většina skalních milovníků bobrů viděla tohle roztomilé zvířátko akorát na fotce :-) Uplně stejně jako s kormoránem, přijde i u bobra doba, kdy jej přestaneme chránit, páč ho bude nejen na JM jako hnoje a pak se bude řešit, jak vlastně takového bobra kilnout? Že je děsně plachej a schovává se v norách a v okolí nor se střílet nemůže tunu dalších chujovin, jak začarovaný kruh... Nechce někdo vysadit do lesů zase medvědy? Ti byli také součástí přírody a o co jsou méně než bobr? Fretky bych taky pouštěl a klidně i kuny, nejlépe v okolí vesnic, ať nemají to soužití s přírodou tak těžký :-)
NG.Moolis - Profil | Út 11.10.2011 10:08:24
jepice - >> jepice. A ty se drž. Hlavně se neboj, že bys stářím zmoudřel. Je to blbost. Zmoudříš leda nabytými informacemi a zkušenostmi. Klidně i jako mladší. S věkem to nemá nic společného.
Ndrozďák 30,42 - Profil | Út 11.10.2011 10:07:01
aleš vavřina >> Jepice má dostatečně silné mentální portfolio na to, aby si udělal vlastní a vcelku solidní názor a podpořil ho i fakty. To dovedl už v patnácti, časem se to určitě bude tříbit dál a dál. Ale ty si na podobné virtuální soudy přeci jen už dost stár. Navíc ti pár lidí taktně naznačilo, že se mýlíš a asi tak činí na základě nějaké osobní zkušenosti. Pardál tvého kalibru to jistě pochopí, vycouvá a začne přispívat k věci.....
Naleš vavřina - Profil | Út 11.10.2011 10:01:29
hraji >> Jepice musí dospět, nedíval jsem se na jeho profil. Je ve věku kdy věří ideálům a líbivému věšení bulíků na nos, než aby si raději prve zjistil nějaké fakta.
Ndrozďák 30,42 - Profil | Út 11.10.2011 10:00:52
jepice >> to je sice pravda, ale otázka je, nakolik je to reálné.
Ale idealistický pohled k mladším ročníkům patří (to neber ve zlém, prostě to tak je, každý si tím prošel včetně mě). Teprve věk a zkušenosti umožňují pohled na věc v širších souvislostech, navíc ne u každého se to také dostaví. O tebe nemám strach.
NG.Moolis - Profil | Út 11.10.2011 10:00:07
aleš vavřina >> Zvláštní, už podruhý tady na MRKU čtu, jak se sprostě navážíš do člověka, do jehož myšlenkový úrovně jsi (alespoň podle úrovně argumentace) naprosto nedorostl. Zkus oponovat věcně tomu, co Kostkan napsal. Vzhledem k tomu, jakým způsobem argumentuješ a tomu, že se dotyční napadení tady na MRKu bránit nebudou, to považuju za velmi nízké a taky - demagogické. Petrův zdar rybáři.
Škody jsou na 1,5 kilometru a nutno poznamenat že ohrožených je 1300 km. Dobrý.
Kdo prosím tě pořádal konferenci v Židlochovicích a za jakým účelem byla svolána? Jací odborníci přijeli? Jinak "kladný" vztah židlochovického polesí k lužním lesům na Soutoku je všem, kdo se zajímají (a odmítám přívlastky "se seriozním přístupem", se zdravým selským rozumem", "s racionálním přístupem", ty jsou občas obvlášť vtipné ) docela dobře znám. Oni skutečně bobra nepotřebují. Zvládnou to sami.
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
