lowend - Profil | Po 29.6.2009 15:19:05
Milos: proc se certis? Nechces radeji v zajmu veci venovat dalsi pulhodinku az hodinku hledani ve svem prispevku a najit tam aspon bit informace, ktera by nekoho neurazela a nekam tuhle debatu posunula?
Milos_Dia - Profil | Po 29.6.2009 15:06:34
Přehlídka rigidity jak vyšitá. Obzláště pobavitelné, když oponent argumentuje "soukromou vodou" a "přerozdělováním prostředků z CS povolenek", aniž by o tom měl páru. Ovšem poukaz "na pár vyvolených" je hardcore. To chce notnou dávku ignorace, tohle napsat.
Pike_ - Profil | Po 29.6.2009 14:49:06
tomashr >> Já bych nechodil kolem horké kaše. Přiznejme si to, vono tam nejde ani tak o to, chytat na jednu povolenku po celé republice, ale spíš o to, že pokud by takhle pokračovaly i další US, tak by byla rybařina dražší.
Přestal bych se schovávat za klišé jedna povolenka, jednoduchost atd. Jde opravdu o prachy.
Já to neodsuzuju, člověk se chová racionálně, chce platit co nejméň, to je v pořádku. Bylo by ale dobré přiznat, pravé důvody.
strejka - Profil | Po 29.6.2009 14:42:01
tomashr >> O kvalitě zarybnění jako prioritě ses nezmínil ani omylem a to ani teď ani předtím, tak jaké překrucování. Jestli tu někdo šíří demagogii, tak jsi to naopak ty svým stavěním svazového hospodaření jako jediné možnosti jak si zachytat na více revírech a mít možnost "objevovat". CS povolenka má negativa i pozitiva. Možnost na jedno lejstro chytat všude je fajn (i když už to taky neplatí - P a MP), ale jde to ruku v ruce s tím, že největší balík peněz z rozpočtu dostane ten, kdo vysadí na co možná nejrychlejší sežrání. Atraktivní revír, kam si lidé jezdí zachytat, je na tom bit a nic jeho obhopodařovatele nenutí (ba právě naopak), aby se o něj staral lépe než náklaďákem duháků 2x za rok. Že je pro tebe problém koupit si dvě povolenky místo jedné popř. si koupit hostovačky je věc, kterou jako důvod pro zachování současného systému od desíti k pěti neberu. Takže si vyprošuj, jak chceš. Jde ti o zarybnění? Je zarybnění teď OK? Nesnaží se JčÚS náhodou reformovat resp. narovnat přerozdělování už několik let? Na jak úrodnou půdu tyto snahy padly? Nic neprošlo. Nikdo z nejvyšších totiž reálně nic reformovat nechce. Členská základna taky ne, protože je schůzování nezajímá (chtějí kupodivu chytat ryby a ne úřadovat). Naopak se systém shora jakékoli reformě zarputile brání, protože čím neprůhlednější systém je nastaven, tím se v něm snáze schovají nejrůznější malé (i velké) domů atd.. Už se začíná pomalu ukazovat, o čem celý ten cirkus je a kdo a s jakými pritoritami za ním stojí. Bojuj za něj klidně dál, ale čím dýl ti bude trvat, než na to přijdeš, tím překvapeněji budeš za pár let koukat, jaký to vezme konec.
Mrknato - Profil | Po 29.6.2009 14:28:56
drozďák 30,42 >> rozliš "službu" při OrvisCupu, či caaastingu a výkonu rybářského práva na nějaké říčce, kde o službu nejde, nešlo a ani nepůjde. Rád by jsi ji zavedl, to věřím, ale pak nepůjde o rybařinu, ale asi opět o caaasting. Tak dlouho si to sugeruješ, že tomu možná i věříš....
tomashr - Profil | Po 29.6.2009 14:23:22
strejka >> Hele vyprošuju si, abys moje příspěvky takhle demagogicky překrucoval!
Můžeš si být naprosti jistý, že konkrétní revíry, kde chytám častěji a zejména kam se vracím opakovaně si vybírám podle toho, jak to tam vypadá - prostředí, zarybnění, ... .
Přínos CS povolenky je ale právě v té možnosti volného zkoušení - mě prostě u rybaření baví i to "objevování" zajímavých lokalit - neříkám, že bez toho nejde existovat, ostatně jsem jasně napsal, že se bez ní obejít dokážu, tvrdím pouze, že pro styl rybaření který vyhovuje mě (a vím jistě, že nejsem ani zdaleka jediný takto uvažující), by této možnosti byla škoda. Proto bych preferoval možnost CS povolenky udržet a současný stav se případně pokusit zreformovat - lepší kritéria pro přerozdělení na jednotlivé ÚS, asi by se sneslo i určité zdražení... Pokud to bude neudržitelné, tak se holt nedá nic dělat, nicméně bych to neodepisoval.
drozďák 30,42 - Profil | Po 29.6.2009 14:13:16
lowend >> 12:30:58
ale no tak...
Divam se na svaz jako na ziskovou organizaci. Uz jenom proto, ze ziska generuje.
Jakmile v jakekoliv sfere platim za sluzbu a inkasovatel me organizuje, poskytuje mi sluzby za uplatu, plati okamzite a bezezbytku plne trzni mechanismy a principy.
Bez ohledu na statut organizace coby neziskoveho obcanskeho sdruzeni.
Kaslu na definice - zajima me realne nastaveni penezotoku a logika veci.
Penezotok je nastaven na cca 400 mega, ktere protecou organizacnimi slozkami a logika veci je plna akceptace trznich mechanismu v tomto penezotoku.
Jihocesi si tento fakt zjevne zacali uvedomovat.....
Mrknato - Profil | Po 29.6.2009 13:32:23
Cottus >> ty nefandíš změnám..... to je asi většině jasné. JČ i přes proklamaci ochrany původních druhů zavádějí do rybařiny komerci, která ochranu vylučuje, nebo alespoň takovou ochranu, jak jsi ji párkrát nastínil ty...
Mrknato - Profil | Po 29.6.2009 13:24:58
lowend >> Po 29.6.2009 12:30:58 - tak to bylo dobrý, to se mmě líbilo (jako příměr samozřejmě).... vidím to obdobně i to, co píšeš v dalším příspěvku.
Mrknato - Profil | Po 29.6.2009 13:19:12
Konkurovat si mohou leda prodejci párků a záchodky, revíry jen těžko .... stejně tak si nemůže konkurovat zemědělec v Podkrkonoší se zemědělcem na Hanné. Jeden uz nich by to ale chtěl... a teď ktorý????
Mrknato - Profil | Po 29.6.2009 13:12:31
jindraŠ >> Ano, rybníky jsou pro pstruhové hospodaření stěžejní, neboť se na nich odvíjí 50% P rybolovu, tedy nadstandardních služeb .... proto jsem zmínil pouze standardní toky, jak jsi mne správně doplnil, kde hospodaření je takovým pětníkovým mariášem... Vem si jenom "Slušovický revír" 29ha s 550 tisíci do zarybnění, což představuje tedy asi 1/3 Vašeho kraje (ve financích).... ale hospodaříte podle plánu, to je základ, a tak je to správné, ale tak to být nemá ...
strejka - Profil | Po 29.6.2009 12:58:04
lowend >> mně je ale vážně putna, kdo mi prodá povolenku, jestli ziskovka nebo neziskovka nebo třeba Hornické odbory Zimbabwe a jestli z toho bude mít zisk, nebo prodělá kalhoty, jestli z toho bude mít zisk jednotlivec, nebo všichni atd.. U ostatních služeb mě ani nenapadne se tím zabývat. Já jen chci, aby byly dodržovány zarybňovací plány a já měl možnost vybrat si podle kvality služby a samozřejmě své peněženky, komu dám za ty služby utržit. Dole tu mizérii a zabetonovanost myšlení krásně dokladuje tomashr - je mu úplně jedno (vůbec se kvalitou služby nezabývá), co v té vodě je a jak si zachytá, ale na možnost chytat to kulový po celé republice si nedá sáhnout. Motivace vytvořit a udržet rybářsky atraktivní revír je nulová. S takovou tu rybařina bude stát za pendrek pořád.
Cottus - Profil | Po 29.6.2009 12:53:57
lowend >> potenciál je teoreticky opravdu u svazu velkého vyšší - jen je otázka složení prioritních myšlenek..
Jinak fandím každé změně - proto také i JčÚS,kde je těch změn nejvíce.
lowend - Profil | Po 29.6.2009 12:50:54
Strejka: divas se na svaz jako na ziskovou organizaci. Ja souhlasim s nazorem, ze zarybneni lze zlepsit, pokud se z reviru stane soukroma voda. Je jen otazka, kolik lidi z toho bude mit skutecny prospech. Osobne si myslim, ze JC o rozpad svazu nejde a snazi se pohnout ledy spravnym smerem. Nicmene jejich krok, jak psal tomashr, muze byt vniman velice vyhrocene a nakonec muze odstartovat to, co se projevilo u vyclenovani reviru mistniho vyznamu, snahu urvat si to nejlepsi pro par vyvolenych. Potencial svazu je v reseni rady otazek daleko vyssi nez jednotlivych organizaci. To je muj nazor, ktery jsem tu jiz i zduvodnil.
tomashr - Profil | Po 29.6.2009 12:48:39
Pike_ >> Je to dost individuální - někomu stačí rozsah jednoho ÚS, hodně lidí putuje mezi dvěmi (typicky doma-u chaty), někdo toho ale má více a ani to nemusí být nějaký fanatik.
Já třeba cirkuluji mezi revíry Prahy, SČ a JČ, je to dáno rodinnými vazbami, prostě jsme "rozhozeni" takto po Čechách, určitě jsou lidi, kteří toho objedou ještě více...
Zrušení CS při zachování současných cen povolenek ÚS by pro lidi pohybující se na dvou ÚS bylo OK, pro lidi z tří ÚS (třeba mě) by už bylo docela citelné zdražení, ale asi ještě v únosném řádu, na více krajů už by to ale stálo za prd obecně.
Naproti tomu rozpad ČRS nebo obecně nějaké zkomplikování nákupu povolenky jiného ÚS za "členskou cenu" a nutnost nákupu za cenu pro nečleny (nebo třeba placení členství/brigád na více místech) by byl problém naprosto zásadní už při potřebě pohybu mezi dvěmi ÚS.
Tohle je ale úvaha čistě ekonomická, navíc si ale myslím, že CS povolenka má docela značný význam i ve smyslu té "možnosti" - člověk jede třeba na nějakou služební cestu, kde mu zbývá nějaký čas, tak si zajde okouknout revír v jiném kraji - pokud by se na to měla kupovat hostovačka, tak ho ani nenapadne se s tím organizovat. A navíc mi ceny hostovaček přijdou proti ročním dost přešvihlé, ale to už jsme zas u ekonomiky.
lowend - Profil | Po 29.6.2009 12:30:58
Drozdak: prirozene je, ze prijdu do obchodu, naberu si co mne napadne, po ceste ven zastrelim prodavace, ktery urcite bude delat obstrukce, pak navstivim banku, tam ocekavam jeste vetsi obstrukce, takze to tam pro jistotu postrilim i s klienty, kteri by mne mohli prasknout a pak uplatim policajta, ktery, alespon doufam, se bude chovat prirozene, nebot mu nabidnu daleko vic nez ma plat.
strejka - Profil | Po 29.6.2009 12:25:57
lowend >> No vidíš a já si zase myslím, že čím víc si jednotlivé ÚS nebo MO či jejich sdružení budou konkurovat, tím líp na tom ve finále bude členská základna. Taky nechodím volit a schůzovat do Svazu českých pekařů atd.,přestože si chodím chleba kupovat. Já si chci kupovat službu a platit za ni tomu, kdo mi ji poskytuje nejlepší. Jenže u nás je monopolní svazové řízení této služby tak zabetované, že si skoro nikdo ani nepřipouští, že by to mohlo jít i bez těch schůzí a sebemrskačského postoje, že si za domrvení pstruhovek skoro až k bodu nula můžeme vlastně sami. Je to krásná xkrát jeko nefunkční vyzkoušená bolševická vize, kde každý má stejný demokratický nárok na všechno, ale ve finále je to nárok na stejné kulové. Když hovno, tak pro všechny.
Pike_ - Profil | Po 29.6.2009 12:21:43
tomashr >> Hodně často slýchávám jako argument to, že CS povolenka je unikát, každý nám ji závidí. Docela by mne zajímalo, kolik rybářů si z těch 250tisíc koupilo CS P a CS MP povolenku.
Většina dle mne má koupenu pouze povolenku na revíry svého US. Když jedou na týden třeba na Rozkoš či Nové Mlýny, koupí si hostovačku.
Sám proti zrušení CS rybolovu nejsem, rozpad na jednotlivé US může skončit velmi zajímavě. V budoucnu bych si koupil roční povolenku toho US, kam jezdím na ryby často, byly by to 2-3 celoroční P povolenky, víc asi ne. Když bych chtěl jinam, koupil bych si krátkodobou hostovačku.
drozďák 30,42 - Profil | Po 29.6.2009 12:21:39
tomashr >> přirozenosti by se meze klást neměly....
tomashr - Profil | Po 29.6.2009 12:12:57 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
lowend >> Přesně jak říkáš - bylo by přínosné, kdyby tato akce JČ zafungovala jako nátlak, který by rozpoutal smysluplnou diskusi o přerozdělení peněz z CS povolenek - tady docela věřím, že nebude vše v pořádku a jednat by se dalo.
Problém je ale v tom, že podobně rozumnému vývoji vůbec nevěřím, v praxi to spíš strhne lavinu, kdy si budou jednotlivé ÚS dělat naschvály, vymýšlet odvetná opatření a nakonec na to doplatí všichni, minimálně koncem CS rybolovu, případně i rozpadem ČRS. Ovšem vůbec nevylučuji, že právě toto je ve skutečnosti pro někoho žádoucím výsledkem... :-(
načítám...
GScarp.cz
