sliver - samolibý vůl - Profil | Ne 25.12.2011 22:44:46
Salmo1 >> to jsem si dlouho myslel taky. Dnes to považuju za jedno z mnoha klišé.
A právě to spatření lovce je teprve opravdový únik, ale ne proto, že visí za jeho háček. Vždyť ryba zpod břehu vystřelí, když ti praskne klacek pod nohou a vystrčíš hlavu. A i bez háčku. Bojuje víc, protože utíká před siluetou ne z háčku, který má ta silueta a ona to tím, že siluetu spatřila, zjistila. Možná jsem to napsal narychlo složitě, ale určitě chápeš.
nofish - Profil | Ne 25.12.2011 22:43:49
sliver - samolibý vůl >> těžko říct. Taky se mi podařilo chytit dvakrát za jeden den na malém revíru tu samou rybu. Zase ona má hlad a chce žrát. Tak zabere. Zase podmíněný reflex by ji měl naučit že když "tohle" sežere tak se jí to pak nebude líbit- u dravců, třeba ryba co se třikrát chytí na stejnou nástrahu se za týden an tu samou chytne zas. Jedna ryba bere člověka u vody jako informaci že se nese potrava, jinou to nechá chladnou- protože měla nedávno trojhák v hubě? Ale proč teda rychle nezdrhne, jen líně odplave, nebo proplouvá tam a zpátky? Až to rozlouskneš tak dej vědět, jsou věci co se snad pochopit nedají :-)
edit: Při tom zdolávání. Tohle jsou jen dohady a tipování. Ale co když ta ryba vlasně neví co se děje a až u břehu zjistí že je něco špatně? Nemyslím teď vlastní inteligencí, ale myslím to, že za miliony let vývoje je zvyklá na to že postava na břehu je nebezpečná, ale tah na vlasci zná třeba jen 500 let takže to defakto nezná a neví co se děje? Napsal jsem to pehnaně ale jak jinak to říct.
Salmo1 - Profil | Ne 25.12.2011 22:39:47
sliver - samolibý vůl >> Ta štika nebyla dobře, ryby dobře poznají kdy je štika hladová a hodlá se sytit a naopak kdy je štika nažraná a plavou ji kolem huby nepovšimnutě.
Není obrana ryby jako obrana, je dobré si povšimnout, že jinak reaguje ryba"jenom chycená snažíce se zbavit háčku" a jiná reakce je když při zdolávání zaregistruje i rybáře.
Jaká je bolest ryb při zdolávání moc neřeším.Snažím se, aby byla za všech okolností vždy co nejmenší...jsem prostě jen lovec, ale ne bez citu.
sliver - samolibý vůl - Profil | Ne 25.12.2011 22:36:11
nofish >> no dobře. Je jí to nepříjemné , proto se brání a má podmíněný reflex. Tak proč ti zabere třikrát denně ? A někdy tě jenom spatří a měsíc si neškrtneš ? V tom bude něco jiného.
nofish - Profil | Ne 25.12.2011 22:33:24
sliver - samolibý vůl >> Ona asi fakt nemá čas pemýšlet jestli je to háček, nebo jestli je to něco jiného. Prostě bojuje o to aby mohla plavat kam chce a ne kam ji táhneš. Ryba neřeší jestli jí teď zrovna jde o život, nebo to bude jen škrábanec a fotka. Řeší to způsobem že cokoli pro ni nepřirozeného je pro ni nebezpečné, tím pádem jde o život.
Jak je na tom s inteligencí je těžké říct. Podmíněný reflex u ní funguje stejně jako u jiných živočichů. Aportovat ji asi nenaučíš.
Rozhodně si neomlouvám lov tím že to rybu nebolí, nebo že ji to bolí jinak. Něco cítit musí a příjemné jí to nebude jinak by se nebránila.
sliver - samolibý vůl - Profil | Ne 25.12.2011 22:31:48
mildas - Quinn >> řek bych, že je jí jedno, kde žije a kde zrovna je. Když chytíš rybu, klidně hodně velkou , která žila třeba 15 let někde v hluboké velké vodě, během půlhodiny ji přemístíš do kamplu s dobrou vodou, za chvíli se zklidní a žere. Osobně mockrát vyzkoušeno.
Furt si myslím, že ty ryby to mají daleko jednodušší, než si myslíme my.
sliver - samolibý vůl - Profil | Ne 25.12.2011 22:26:26
nofish >> neporovnávám. Reagoval jsem na to, že ryba prý chápe, že jí jde o život kvůli háčku. Právě myslím, že nechápe, protože to by chápala i nebezpečí blízkosti dravce. Myslím, že se pudově snaží získat volný pohyb. A myslím, že bolest v našem pojetí necítí. Určitě něco cítí, ale působí to na ni jinak.
nofish - Profil | Ne 25.12.2011 22:23:39
sliver - samolibý vůl >> tohle napíšu extra. Touhle otázou
(bolest u ryb) jsem se chvíli zabýval. Ani někteří naši odborníci přes ryby (profesoři, z výzkumu, praktici) sami si nedovolili rozhodnout a s jistotou říct že je to tak nebo tak.
nofish - Profil | Ne 25.12.2011 22:21:28
sliver - samolibý vůl >> porovnáváš dvě úplně jiné věci. Nic nezjednodušuju. Je to princip na kterém funguje celá živočišná říše. Jestliže je podnět bolestivý, organizmus se snaží tohoto podnětu zabvit. Proč stojí oběť před dravcem a nevšímá si ho nevím a ví to asi jenom ty ryby. Napadá mě teda jít nejjednodušší cestou. Duhák si všimne štiky. Jedním z častých obranných reflexů je "dělat mrtvého brouka", dělat že se nic neděje. Co třeba tohle?
Řeknu ti co jsem vypozoroval. Při výtěru kapra se občas zašívají jikernačky aby samovolně nevypustily jikry do vody bez přítomnosti mlíčáků. Je to metoda kdy se rybě pidají hormony aby se sjednotil výtěr. Ryby jsou pořád stejné, poád divoké, pořád plavou, pořád se snaží uniknout před vylovením. Chytíš, připravíš, přestřihneš stehy a velká část jiker samovolně teče. Ta ryba (99%) se znatelně zklidní, málo kdy se mrskne. A čím to je? 99% náhoda nebo ryby přece jen něco cítí (jakési uvolnění, změnu stavu k lepšímu)?
mildas - Quinn - Profil | Ne 25.12.2011 22:20:43
sliver - samolibý vůl >> něco ji rve násilím z místa, kde chce žít, cítí se v bezpečí. Jinak to ani vyhodnotit nelze. Si myslím.
O bolesti nic nevím. Budu se dál konejšit argumenty o jednoduchém nervovém systému, nízkým prahem bolesti a studenokrevnosti. Jen ty pochyby................
sliver - samolibý vůl - Profil | Ne 25.12.2011 22:19:40
mildas - Quinn >> a jako jinak, přemýšlím o tom a zajímá mě to celou dobu, co chytám ryby.
sliver - samolibý vůl - Profil | Ne 25.12.2011 22:17:51
mildas - Quinn >> a proč ? Nemyslím, že bojuje zrovna o život. Prostě se snaží od něčeho osvobodit, co ji omezuje. A snaží se tak dlouho, až se vysílí. Řek bych, že to je pudové, nepřemýšlí. A nevěřím, že cítí bolest , která má dopad jako u teplokrevných.
mildas - Quinn - Profil | Ne 25.12.2011 22:14:07
sliver - samolibý vůl >> protože to jinak vyhodnotit nemůže.
Zrovna od Tebe mě taková reakce překvapuje.
sliver - samolibý vůl - Profil | Ne 25.12.2011 22:13:14
nofish >> nezjednodušuj to prosímtě. Takže když visí na háčku, rozpozná nebezpečí a když vidí třeba duhák štiku 30 cm před sebou, tak stojí a nechápe nic. Takže jak ?
arnošt - Profil | Ne 25.12.2011 22:10:29
Pravděpodobně jí to bolí,protože je jí propíchnuta živá tkáň.Ale asi necítí bolest jako něco,jak to chápe člověk svými pocity a emocemi.Navíc si tipnu,že valná část ryb čelí každý den horším zkouškám,než je propíchnutí pysku.Souboje o život s dravci,ptáky,jinými predátory...Každopádně si to asi řada z nich nepamatuje,když se nechají lapit třeba vícekrát po sobě.Když ale budu tak útlocitný,že si budu lámat hlavu s tím,jestli to rybičku náhodou nebolí,tak se musím nutně zbláznit ze strádajících dětí v Africe a ze všech nepravostí světa.A rybařiny okamžitě nechat...
nofish - Profil | Ne 25.12.2011 22:09:24
sliver - samolibý vůl >> každý živočich, ať je inteligentní jak chce, reaguje na podněty. Zapíchlý hák a tah směrem "někam" je pro rybu podnět že je něco špatně a že nemá nad svým pohybem plnou kontrolu. Proto se brání. Jak pozná že jí jde o život? V živočišné říši jde snad o život kdykoli jakmile něco není jak by mělo.
cituji z netu abych na něco nezapoměl (bod č2). Instinktivní chování se dále dělí do těchto okruhů :
1) chování podmíněné látkovou výměnou
2) ochranné a obranné chování
3) komfortní chování
4) rozmnožovací chování
5) sociální chování
6) dorozumívání
Ryba nemusí mít inteligenci člověka, která může být někdy spíše na škodu, aby poznala že je něco špatně a chtěla uniknout. POřád je tu jen otázka míra té bolesti.....
sliver - samolibý vůl - Profil | Ne 25.12.2011 22:02:12
mildas - Quinn >> proč myslíš, že ryba vyhodnotí zdolávání jako souboj o život ? Copak ona si uvědomuje, že žije a ví, že někdo má gobopaličku ? To je přehnané.
Findusek - Profil | Ne 25.12.2011 21:57:13
end >> to je srdcervoucí video..............
mildas - Quinn - Profil | Ne 25.12.2011 21:55:05
Hrdobec >> to je argument jak noha. Kdyby měl ten, který tě chytí kvér a tys vyhodnotil, že tě chce zabít, upaloval bys taky směrem od něj pysk nepysk. Ta ryba vyhodnotí zdolávání jako souboj o život.
Těžko říct, jak ryby cítí bolest. Možná se všema těma kecama jen konejšíme, protože bychom se třeba z pravdy poblili sami ze sebe. Těžko říct.
killer1 - Profil | Ne 25.12.2011 21:49:32
jasně že něco cítí, když mu dáš rybě paličkou přes hlavu, tak na to zareaguje( škubáním)
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
