Lov non-stop povolen - Nechranice a Labe 9

Autor diskuse: Minnow67 - Profil , 6.6.2008

Wright - Profil | So 7.6.2008 21:09:58

Petrson: S většinou z toho cos napsal se dá souhlasit, jenom s tou prevencí jsem na pochybách. Tam kde to lokální podmínky dovolí budou dlouhodobě usazení rybáři, kteří jsou tam i dnes, ale chytají v noci i když výjimka nebyla. S tím rozvrstvením tlaku - to považuji za naprosto negativní činnost neboť právě díky těmto hůře přístupným místům se zachovala na březích zvěř a lesní porost, kterého je konkrétně u téhle vody velmi málo. Ve chvíli, kdy nutíme rybáře aby si vytvářeli nové místa pro lov zároveň vědomě rušíme tyhle poslední oázy klidu. Povolení na celé přehradě s výjimkou CHKO a oblastí s hnízdišti by dle mého názoru vůbec nic nezměnilo na stávajícím stavu.

Sahib: nemám co bych ti na to řekl. Poučovat mne nemusíš, je to má domácí voda, a možná asi nevíš, že stav vody, který byl na jaře až do května bude celoroční, či-li těch dřevin a nových míst se to skutečně týká.

Petrson - Profil | So 7.6.2008 20:35:18

>> Mrknato > jistě, v tom všem co uvádíš je diskuze přínosem, proto se jich taky účastním :) Myslel jsem pouze konkrétní případ rozebírání minulého režimu. Takovou výměnou bychom zabrali dost místa, ale na webu pro rybáře v tom nespatřuji účel.
Co si napsal dále se nedá rozporovat, snad jen něčím doplnit a podtrhnout.
Dosavadně prosazené změny - tedy nejen N-S, ale taky posun v limitech ochrany u některých ÚS, povolení přívlače na pár vodách (u nás), změna hování u vody (i když pomalejší, než bychom chtěli) - nespadli jen tak shůry. Tomu všemu předcházely ne vždy klidné diskuze napříč MO, enormní nasazení jednotlivců, a ještě dřív - mediální diskuze. Všechny tyto okruhy se nejen zde, ale na dalších webech, v časopisech..., často přetřásaly a myslím, že se povedlo shromáždit i slušnou řádku uchopitelných a obsažných postřehů. Řekl bych, že tenhle humbuk - "zpětná vazba" - měla nezanedbatelný vliv. Nahoře - tedy jak u vůdčích orgánů Svazu, tak výše - ozvěna byla slyšet a postupně uvedla "věci" do pohybu.
Co píšeš o P vodách jsou víceméně známá fakta, až na jeden (pro mě) - a sice že se plná třetina povolenek prodá na tyto vody. To představuje velký lidský potenciál. Ale nezaregistroval jsem - ani zde, ani jinde - žádné smysluplné horečné aktivity rybářů, kterých se P vody týkají, k tomu, aby se něco změnilo. Pominu-li tedy vyloženě negativní postoje, které k nějakému dalšímu vyústění nebyly uchopitelné. Jseš to Ty, "jízkař" a "nerybář" Cottus, Miloš Dia, občas já + pár jednotlivců, kteří dlouhodoběji poukazují na neutěšený stav P vod. Ti, kterých se to ale týká nejvíc, asi tak silnou potřebu aktivně podnítit změny nemají. Třeba raděj jenom zanadávají a zajedou si zamušit do zahraničí (což vůbec neznamená, že bych měl něco proti muškařům).
Nakonec se po drahné době ukazuje, že s PP vlastně takový problém, jak se tvrdilo, není. Napěstovat dostatek násad je v běžných možnostech svazu. Jediným důvodem preferencí amerických salmonidů byly lepší růstové vlastnosti. Dnes, mj. pod vlivem zákona o preferovaných druzích ryb (s důrazem na původní), se opět zájem svazu navrací k pěstování PP, příp. Li. Chci tím říct, že kdyby bylo víc slyšet tábor muškařů, změny mohly být nastartovány dřív. Kapraři se také domluvili a napříč celou republikou místy prosadili K 70. Nechci nikomu sahat do svědomí, ale každý nespokojený by si měl položit otázku, jestli pro svou věc nemohl udělat víc.
Za sebe mohu jen dodat, že ve svých prioritách spokojený jsem, neboť posun, který se v nich během krátké doby podařil, je značný.

SAHIB - Profil | So 7.6.2008 20:22:16

Wright
máš pravdu,.je to jak jsi písnul,..levý břeh,protože...na pravé straně je velká část sesypová- padá to tam,na dalším úseku jsou ptáci-hnízdiětě a v neposlední řadě v zátoce sídlej polis,..takže proto je to uzavřený,..a na tomhle břehu se dá na mnoha místech solidně lapat,..počínaje od vtoku koryta do nechranek,až k Polákům,přes vísku,studánku,červenku,..pak je vesnice a pak až na kosu v Polákách a pak až k maringotce RS,..je pravda - mnohjo a mnoho náletů,..ale těch padlo již za obět "lovcům" zjara,..,..a pokavad bude padlá voda,..tak máš celej břeh volnej,..a nálety máš tak 15-20m za prdelkou,..takže strach mít nemusíš..a pak to od maringotky pokračuje až ke kempům- dost a dost místa na lov..akorá-kdo dříve přijde,ten dříve sedí,..jinak to tam nechodí,..nehledě na to,že pokavad budeš chtít opravdu velkou rybu,..tak namasíruj becepsy a můžeš na 200m vyrazit,..at se ti práší od vesel,..jinak je max.naděje tak do té 55+-,...jinak slizouni a plotny určo,...

Petrson - Profil | So 7.6.2008 19:44:11

>> numen > promiň, ale co je to za informaci? Jako by někdy v historii kolem břehu Labe u LT, Lov. a v okolí, někdy neposedávaly partičky rybářů. Jak posuzuješ jejich neslušnost či vyspělost? Tohle je pouze jakási poplašná zpráva, kterou si ničím nepodložil. Je cílem sdělit, že např. v minulém roce tam tito rybáři nelovili či se chovali jak miliusové, zatímco letos všichni automaticky budou porušovat, protože můžou lovit non - stop? Takové tvrzení by si měl nějak podepřít.

Petrson - Profil | So 7.6.2008 19:38:31

>> Wrighgt > jak jsem pochopil i podle loňských výjimek, způsob takového vymezení je účelem. Jednak preventivní - zamezit neúnosnému nočnímu tlaku na aktraktivních stanovištích (umím si představit partičky, stanující na nich celé prázdniny, třeba užitím "pořadníků" mezi známými apod., což asi není cílem). Druhak - přitáhnout zájem do hůř přístupných a méně oblíbených míst, aby se tlak rozvrstvil. Dejme tomu rybáři, kteří noční lov preferují, by museli vynaložit za nadstandard trochu víc úsilí a soustředění, což vnímám sportovně - zvlášť v momentě, kdy tato výhoda není nijak kompenzována. Je to případ třeba loňské Vltavy v centru, kde se nacházelo všeho všudy asi 5 průměrných až horších fleků, možná proto tlak nebyl nikterak silný a vpodstatě kdokoliv kdykoliv mohl k řece vyrazit bez obavy, že si "nesedne".
Obezřetnost je na místě, počkejme, co noční lov přinese za zkušenosti. Když budou dobré, a to záleží hlavně na chování rybářů, umím si představit, že v budoucnu můžou být orgány v udělování ještě velkorysejší. Ty ovšem své řekly (a doufám ještě řeknou), teď je na lovcích, jak se zhostí hozené "rukavice".

numen - Profil | So 7.6.2008 15:36:36

pro Labe to bude katastrofa. Již teď se tam začínají sjíždět , né zrovna slušní rybáři.
Zbytek těch velkej kaprů prázdiny nepřežije.

Wright - Profil | So 7.6.2008 12:25:32

Dle konečného znění lze vydedukovat, že se jedná (Nechranice) pouze o jeden břeh a to ještě ten, na kterém je řada míst nedostupná z důvodu výšky hladiny a zbytek buď není vhodný pro kaprařinu, nebo se jedná o mraveniště lidí na pozemcích campingů. Či-li pokud nad tím tak nějak přemýšlím už vidím ty důsledky...kácení náletových porostů a sem tam zařvou i normální stromy, budování nových přístupových cest k novým takto vykáceným místům apod. Mělo se to kua povolit na celé přehradě a ne jenom na jednom břehu, koho tohle napadlo? Nebo špatně čtu? Budu rád , když mě někdo vyvede z omylu.
PS: k příspěvkům o spaní v noci u prutů. já budu velmi rád chytat v noci bez spánku a přes den spát, neboť v denní době je konkrétně na Nechranicích v tomto letním období záběrů poskrovnu.

kamcasik - Profil | So 7.6.2008 11:58:39

Jen malá vsuvka k lovu nonstop...Jelikož mám dost časově náročnou práci, a bydlím v paneláku, tak jsem rád za každou chvíli rybách. Kéž by se dalo chytan nonstop i jinde, ale bohužel. Třeba k tomu někdy dojde, a dojde i ke změně myšlení a vztahu některých rybářů k rybám.....

mraven - Profil | So 7.6.2008 10:44:38

Nazdárek pánové pročítal sem si co ste psali a sou mez váma takovi rybaři kaří maji rádi přirodu a chtějí byt jeji součastí .Proč ne. To zaleží jen na nich.Ja osobně preferuji civilizaci takže bivak teplej spasak a lehátko.Třeba muj kamoš tomu stači plachta ,žilička a jedny boty.Když jim tam pršelo a měl mokré boty tak vite co mi řekl stačí pořad chodit a za chvilku vam je teplo.Sou takovi lidi mezi nami,ale proč ne.Sem rád , že konečně udělali vyjimku na Nechrankach jezdím tam uš leta .

kakr - Profil | So 7.6.2008 9:54:49

Mrknato:
Můžeš objasnit jak se na P revírech hospodaří intezívně? Je to sice mimo rámec otázky, ale možná to zajímá více lidí.

Mrknato - Profil | So 7.6.2008 9:20:52

Petrson : netřeba se shodovat ve 100%, důležitá je komunikace a tříbení myšlenek a uvažování. K tomu diskuse vedou především, to říkám z vlastní zkušenosti. Svaz má již asi jasno a diskutovat nemusí a nechce a popírá základní právo člena rozhodovat o všech záležitostech MO, ale ne o rybolovu. O čem tedy člen na členské schůzi může rozhodovat, pokud jeho MO plní program svazu, angažuje se pouze v územním hospodaření a nemá žádné soukromé revíry (bývalé RMV)?

Proč se na MP vodách hospodaří extenzívní a na P intenzívně? Tyto dva způsoby hospodaření jednoho subjektu jsou evidentní. Podpora lovu 24h, celoroční lov, samosek, lov pod ledem, revíry kde platí jen CS a CR povolenka, násady nad plán pouze unifikovaných druhů ryb. ( tedy mraky vyjímek rozmělňujících zákon)

Na P revírech se dle sociodemografické studie svazu uloví 2xmémě kusů ryb na povolenku, než na MP vodách, vydá se 1/3 P povolenek v poměru k MP a to není vůbec málo, je mnoho omezení v druzích rybolovných metod, (tedy zpřísňujících zákon), loví se ani ne půl roku, jen 3 dny v týdnu a byly i další pokusy o omezení, původní ryba se vysazuje v pidi velikostech a je přemlouvána k intenzívnímu růstu.

Rozvoj a modifikaci v jednotném rybolovu bych tedy viděl spíše směřováním extenze do P revírů a likvidaci fenoména, ať již parazituje na jakém koliv stupni a postu.

Petrson - Profil | So 7.6.2008 1:12:54

>> Mrknato > jde o téma, které bysme mohli rozvíjet několik nocí až do rána a stejně bychom se ve všem neshodli, takže zde nemá cenu pitvat. Neb s rybolovem prvoplánově nesouvisí.

Co se týče N-S, vidíš to přehnaně. Zatím jde o zlomek revírů, kde čas teprve ukáže, jak se s tím rybáři i vody samotné vypořádají.
Pokud by se v budoucnu jednalo o většinu svazových lokalit, je myslím jasné, že by se výdobytek musel promítnout i do cen. Jejich zvýšení je ostatně očekávatelné tak jako tak. Tedy pokud svaz ještě vůbec v nějaké podobě chce zůstat zachován, nebo už borci rezignovali a budou se založenýma rukama přihlížet, jak si "jeho" revíry rozebírají Holanďani, Rusové ad.
Problém s nedostatkovými druhy se neodvíjí až tak od toho, že by na ně nebyly finance, spíš od způsobu vynakládání (druhová a ročníková skladba zarybňovaček - "náš fenomén", oblíbené fatální přerozdělování ad., ad.) Tento stav ale nezlepšíme, když něco (tedy v našem případě Non-stop) zakážeme či nepovolíme. Chce to prostě změnit způsob hospodaření, což ovšem zřejmě u některých jedinců naráží na zásadní neschopnost změnit způsob myšlení...
Když Tvůj hřebíček trochu otočím: O sumcích a kaprech se ví mezi laickou veřejností i orgány svazu dávno. Jaktože tedy adekvátně nereagují ryb. orgány? Hluché, slepé? Sumec je přemnoženej deset let, což se na některých vodách ještě pořád zhoršuje. Tak za co jsou tam údajní profíci z oboru placeni?
Je to furt dokola a vidíme, že to není jen o svazu, i když tam by rovněž potřebovali aspoň 5 kamionů akceschopnosti a kreativity.
Je ale jasné, že pokud se má něco pohnout k lepšímu, v prvé řadě to chce změnu zákona 99. To by si měli uvědomit na všech frontách, tedy zejména nahoře. Přičemž teď ani nemyslím svazovedení, které na jednotlivé nedostatky a mezery upozorňuje od r. 2004.

Mrknato - Profil | So 7.6.2008 0:03:34

Petrson : kulacký synek, který udal svého otce kulaka, strýce kulaka a bratra kulaka a plně se oddal lidovědemogratickému zřízení měl zářnou budoucnost před sebou, přinejhorším budoucnost jako každý jiný. Mrzí mě, že je zde toto vnímáno, jako něco co někam nepatří. Patří, byl to život a dnes se má za to, že kdo nezapálil nějaký stoh, nebo nepropích gumu česanské Liazce, jako by nežil. To, že každý kradl a užíval nenahraditelného volna tak, že to položilo ekonomiku ale nezdůrazňuje nikdo, není to až tak statečné. To byl ten hřebíček. Tím hřebíčkem v rybařině může být lov imrvére, i když všichni pouští, který s sebou ponese poptávku po masívnějším zarybnění kaprem, sumcem, candátem a na ostatní typy revírů a zbylé druhy ryb zbyde opět fenomén. Jinými slovy: kapra a sumce máme za hubičku tolik, že nevíme co s nimi, tak proč na horní palubě netančit a pořádat flám ...

Petrson - Profil | Pá 6.6.2008 23:58:23

>> Mrknato > EDIT: Pá 6.6.2008 23:09:43
..."rozdělat si oheň v místě, kde to ZAkazuje BP" (nikoliv přikazuje... :))

Petrson - Profil | Pá 6.6.2008 23:32:19

>> Mrknato > ...ale pravda je, že by svazoorgánům slušelo odkazovat v popisech příslušná paragrafová znění zákonů, než jejich části nějakým "modifikovaným" výkladem roubovat do BP. Možná takový postup samotný je chybný. Čili, že to není "procesní chyba", netvrdím na 100 %. > Konzultovat s právníkem ;)

Petrson - Profil | Pá 6.6.2008 23:09:43

>> Mrknato > teď to vezmu od konce - v poslední větě se pleteš. Stačilo mít třeba "špatný" původ a už Tě vezla vlna šikany, nicméně to by bylo nadlouho a nepatří to sem, takže víc např. v knize "Fízl" od Petra Placáka.
Ad horní věta - ano, může, pokud nerozhýbeš páky "protichodu". Tedy řekněme rozdělat si oheň v místě, kde to přikazuje BP, i když víš, že zrovna tam je to v rozporu se zákonem. Čekat na kontrolu, nechat si vzít papíry, odvolávat se do alelujá, dohnat k vyšším instancím.... - prostě judikatura, jejíž absenci zmiňuji níže.
Pokud vím, soudy se ale moc nepářou s normami, odporujícími vyšším zákonům (tedy vyhláškami, BP ap.)
Zkus to, ale nevím, jestli zjistíš, jak to dopadne. Myslím, že totiž narazíš na zajímavou okolnost - za několik let Tvůj oheň nikdo nezkontroluje a kýžené judikatury se tak nejspíš nedočkáš :)))

Mrknato - Profil | Pá 6.6.2008 23:00:09

Petrson : To, že popisy revírů jsou v jedné knížečce spolu s RŘ a BP tě zmátlo? Nejsi sám. Já hovořím o zákonném rámci rybolovu a tam je ten problém. Je jasné, že svaz, Rada si může odsouhlasit jakékoliv usnesení, znění a následně ho předkládat jako zákonný rámec rybolovu. V otázce LRU to pan jednatel řekl jednoznačně. Dodržovat do písmene RŘ. Je jasné, že rybáři, který bude dodržovat jakýkoliv RŘ se nic nestane, nemůže ani. Stejně tak se nemohlo stát nikomu nic ani před r.1989, pokud dodržoval pravidla socialistického soužití a morálky, tedy takový lidský řád.

Petrson - Profil | Pá 6.6.2008 22:53:24

>> Minnow67 > neva, i tak dík :) A užijte si to :)

Petrson - Profil | Pá 6.6.2008 22:52:10

>> Mrknato > myslím, že dosavadní zkušenosti ukazují, že obavy z následků, plynoucích z těchto výjimek udělených dříve, byly naprosto liché. Osobně jsem to očekával a trendu se nedivím (víme přece, že zákaz neznamenal, že by se v noci nechytalo). Ona se z té prkotiny totiž dělá moc velká věda jen proto, že to tu bylo tisíc let zakázané.
Zákaz ale vedl podle mě k mnohem širšímu porušování pravidel, než jeho samotného, jaksi v duchu: když už riskuju, a´t to stojí za to. Myslím, že tyhle negativa do značné míry odpadnou, už jen kvůli vzájemné kontrole včetně těch poctivějších rybářů, kteří by při zákazu zůstali doma.

Minnow67 - Profil | Pá 6.6.2008 22:47:42

Petrson: Bohužel informace z jiných krajů zatím nemám.
Mrknato: Se uvidí :-) doufám, že ne.