ZN - Profil | Čt 17.3.2005 14:40:00
Holátko: Bečva Vs. je můj oblíbený revír, jsem tam i třikrát za týden. Pravdou je, že ryb je tam čím dál míň, i malých. Ale pořád tam ještě nějaké jsou. Pod Vsetínem prakticky mrtvá voda.
Miloš_diakritický | Čt 17.3.2005 14:38:27
A bobr je nááááhodou supr fajn živočich - třeba v takovým Polsku ho přímo milujou - tak dlouho ho přesídlovali, až se usídlil......
Už aby by to bylo i u nás, nemůžu se dočkat na záběry TV z míst kde se bobří aktivita prvně pořádně projeví.
Miloš_diakritický | Čt 17.3.2005 14:36:10
Holátko:
prdlajs, ty jsi nikdy neviděl Ptáky ?????????????
Počkej, jednou si tě u vody vyhlídne hejno volavek a kormošů a je z tebe kostra v dejcháčích....
G.Moolis - Profil | Čt 17.3.2005 14:34:27
Holátko: Volavky především decimujou hraboše polního.
Michal | Čt 17.3.2005 14:34:18
šeptal: Jo jasně, to je problém. Ale proč to řešit odstřelem ? Podle mě by se snad bobr dal odchytit a přesídlit někde k řece do lesů, vod a hájů :-))), kde takhle škodit nebude.
Kormoráni mě taky ser..., ale může si za to člověk sám. Oteplováním planety dochází k migraci jednotlivých druhů a je to i případ kormorána. Navíc, pokud vím, jsou dva druhy a jeden z nich nikdy od vnitrozemí netáhne a sídlí pořád u moře, i kdyby tam měl chcípnout hlady. Ten druhý je prostě stěhovavý. A že tady před 10 lety nebyli ? Řekl bych, že byli, jenom ne v takovém množství a nikdo si toho prostě nevšiml. Nechci se kormorána zastávat, to ne. U něj je odstřel na místě, ale podle mě ne absolutní do posledního kusu. Kormorán je prostě součástí přírody, kterou si lidi zkur..., všichni jezdíme autama, továrny vadí bordel do ovzduší a planeta se ohřívá. Za to nemůže kormorán, ale lidi.
Holátko Josef | Čt 17.3.2005 14:31:03
ZN> Mám kolegy ve Velkých Karlovicích. Ti říkají, že tolik volavek nepamatují a na rybách to poznat je. Není už ani tolik malých. Je také otázka, proč tam tolik volavek údajně není (není ryba?). Problém volavky je v tom, že nedecimuje tolik generační rybu, jako spíše ty malé na vlásečnicích apod., pak není co slovovat a dávat do vody.
Michal> To je to, medvěd člověka i zabije! To se potom odstřel povolí. Myslíš, že kormoráni nebo volavky někdy uklovou člověka?
K vydrám. Nevím kolik jich je, jak to decimují, ale. Bavil jsem se s jedním usedlíkem, co chodí do Zátoně (horní Vltava) a ten má vypozorováno, že vydra docela mezi vodami migruje. Proto dochází k tomu, že na určitém úseku nějakou dobu (cca 3 roky) pozoruje nárůst ryb co do počtu i veliksti. Pak se tam nastěhují vydry (několik párů), vyvedou mladé a říčku citelně odrybní. Máme tady souboj dvou predátorů o jednu kořist, kdy jeden je bohužel na kořisti životně závislý (malá nápověda - člověk to není)
šeptal - Profil | Čt 17.3.2005 14:24:20
Michal: K tomu bobrovi. Ten problém stojí trochu jinak. Bobr u nás rozhrabává hráze rybníků. To zavání průserem. Metr vody někde na návsi, to nebude zrovna sranda.
Pike | Čt 17.3.2005 14:22:34
Ať tak či tak, za vše stejně může člověk. Vše spolu souvisí. A člověk nadává, že je málo duháků či lipanů, obzvlášt když je na podzim kormoranům vysadí přímo před zobáky. Proč by se pak kormorán nezastavil.
ZN - Profil | Čt 17.3.2005 14:19:42
Holátko Josef : včera jsem se na Vsetíně bavil v rybářském obchodě o kormoránech a volavkách. V Bobrkách přez zimu 300-400 ks, za Zbrojovkou a Láskách spousta volavek. Ale nad Hovězím k pramenům by to nemělo být až tak strašný. Pod Vsetínem dolů, hotovo. A to se tam loni po regulaci vysadilo mraky potočáků z chovných potoků.
Michal | Čt 17.3.2005 14:18:28
Holátko: K medvědům, v Tatrách nedávno povolili odstřel cca 80 ks (možná to bylo víc, už si to přesně nepamatuju), už jich prostě mají moc a došlo i k napadení lidí. Ale to je trochu mimo téma.
hraji: K tomu orlovi, myslím, že je to dobře, že se zase začíná objevovat, je to přirozený predátor pro kormouše, orlovi těžko budou zakazovat lovit a zavřít ho za to taky nemůžou :-)). Rybami se ale výlučně myslím neživí a taky není tak dobrý lovec jako kormorán.
Jinak myslím, že je dobře, že se vrací vydra, ta do naší přírody prostě patří. Byl to člověk, kdo ji vyhubil. Když nám rybářům kormoráni hubí ryby, tak nám to vadí, když ale člověk vyhubí vydru, tak to má být v pořádku ? Myslím, že se na to nejde dívat tak jednoduše.
Taky někdo dole navrhoval vyhubit bobra. Netuším ale, co má někdo proti býložravému bobrovil, snad jenom, že si staví hráze, no a ? Když na to přijde, tak mu je stejně zboří kvůli povodním. Taky do přírody patří.
Holátko Josef | Čt 17.3.2005 14:09:05
hraji> A hnízdí tam i? Je-li jich tam dost a hnízdí, zkus je poslat na vsetínsko( volavky tu úspěšně vyvádějí mladé). Na Vs. Bečvě je tolik volavek, že docela úspěšně decimují ryby v úseku prameny - Hovězí (možná ještě trochu dál). Šlo to tak daleko, že ochranáři byli ochotni přistoupit k jednání o kontrolovaném snižování stavů - zatím se jedná (v prvním kole to tuším zamítli).
hraji - Profil | Čt 17.3.2005 13:57:10
Holátko Josef: sleduji, jak jste se do sebe dali a utekli od ryb k ochraně přírody jako celku. To je v pořádku. Jen bych doplnil, že orlů začíná být v ČR už taky víc než dost. Kolem Dyje 5, 6 a 7 je v zimě viděl i několik jedinců současně.
Není možné chránit jeden kousek přírody na úkor jiného. A stejně tak není možné se na rybářství provozované v ČRS a MRS jen z pohledu ekonomiky.
Holátko Josef | Čt 17.3.2005 13:40:17
šeptal> Reagoval jsem na výtku, že nikdo nechce stav, kdy nás tu bylo 5 mil. Jinak jsou kroniky, kde se píše, kolik kde který hrabě čeho ulovil. A pokud by v lese bylo třeba 50 zajíců, tak by jich neulovil 100. Volavka byla trofej pro své dlouhé hlavové peří. Vždy byla plachá, tak ji ulovil jen dobrý lovec. Ale lovila se. Dnes se neloví. Orly tu nemáme, volavky se množí ... je jich tu moc.
šeptal - Profil | Čt 17.3.2005 13:35:07
Holátko Josef: To přece ten ochranář nemůže pamatovat. ;o) A jsem zvědavej, jestli taky řek, jaká tady tehdá byla krajina, že se sem ty volavky tak hezky vešly. Prostě a jednoduše, časy se mění a je třeba najít kompromis.
Miloš_diakritický | Čt 17.3.2005 13:33:30
Jo chlapci, a co teprve až přijdou bojovní bobři z Polska...
G.Moolis - Profil | Čt 17.3.2005 13:31:48
Holátko: no jasně, pohoda. Taky to mám v plánu.
Holátko Josef | Čt 17.3.2005 13:30:34
Jasně jsem ovlivněn médii, kde se prezentují pouze někteří ochranáři. Ti vytvářejí veřejné mínění, které se potom realizuje. Chraňme kormorána - je hezké, že se tu chodí nažrat.
Řešili jsme úbyt Po, nevrátíme se k tomu? Po jde sežrat, budeme ho chránit a množit. Co střevle, vranky, piskoři, mřenky .... Ochrana potočáka je pěkná demagogie, stejně jako K70 a stejně jako mé uspěchaně generalizované myšlenky níže i výše ...
Neoponuji vůči něčemu, co jsem si vymyslel. Nějaký "ochranář" (prostě oponent) mi říkal, že těch volavek tu před 200 lety bylo víc než dnes. To jsem bohužel v mých myšlenkách neuvedl. Škoda, musím teď něco vyvracet, nebo spíše vysvětlovat.
Neříkal jsem že vlk je to samé co medvěd. Medvědů v Beskydech tolik není. Jsou ale v Tatrách a tam už neví co s nima. Ochránci říkají přesídlovat. Myslivci a jiní co už to mají na starosti se ptají kam. Všude je člověk a kde člověk není, tam je jiný medvěd. Paneláky pro medvědy nepostavíš. Chtějí mít svůj prostor.
Opravdu nejsem odborník a všeználek. Můj obor je něco jiného, ale tam jako jedinec také nic nezmůžu ... :o( ---> Formujeme se navzájem a začínáme u sebe. Až budu mít děti, budu je nějak vychovávat v duchu kladného vztahu k přírodě. To je důležité. Souhlas?
ZN - Profil | Čt 17.3.2005 13:18:24
Není vlk, jako vlk. Jeden má hvězdičky, druhý čárečky.
G.Moolis - Profil | Čt 17.3.2005 13:16:31
Nemám co bych dodal. To co říkáš je pěkná demagogie. Oponuješ vůči faktům, který sis sám vymyslel. Nikdo nechce vrátit ekosystém do doby před 5 mil. let. Mimochodem víš jak tady opravdu bylo? Máš načteno, když uýž arguemntuješ tímto.
Nikdo z ochranářů? Jak to víš? Znáš všechny?
Myslivci řadu druhů neodchovávají, ale svým přičiněním se starají o to, aby preferovaná skupina zvěře (ta co se sežrat dá) prostě prospívala co nejlíp. Mimochodem velice dobře jsi některé jmenoval. Jestřáby, krahujce rovnou střílí. Zvířata, který se sežrat nedaj, je prostě nezajímaj. budu jmenovat chřáastal polní, tetřívek, jeřábek, atd. Takže se znova vytváří umělej ekosystém, pokud ho tak nazvat chceš.
Pokud mluvíš o vlkovi, nezmiňuj medvěda. to jsou přece zvířata s naprosto rozdílným vzorcem chování.
Vlků nikdy nebude tolik jako psů, protože pochopitelně bude existovat regulace - přírodní, nebo umělá.
Miloš_diakritický | Čt 17.3.2005 13:10:20
Holátko:
na vlky už jsme připravená celá rodina, no problem, jen ať se přemnoží....medvědů se taky nebojíme. Manželka v červené sukénce bude dělat návnadu....
Btw. Dyje - excelentní příklad ochranářské nadutosti pana Rotrekla. Nicméně kormoši tam brzo přestanou lítat, řekl bych že tak asi letošní zima byla poslední.
načítám...
-46% KORUM feederové křesílko
Trička FOX a AVID
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
