Vysazená vysloužilá generačka pstruha - pojďme si udělat jasno.

NMates PB - Profil | Út 15.5.2012 10:00:07

Děkuji všem za příspěvky do diskuse, já myslím, že se to celkem vyjasnilo a to i anketně. Takže zavíráme. Děkuji.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoyale with Cheese 31,95 - Profil | Po 14.5.2012 13:03:57

Mates PB >> letos zatím nedošlo k výplachu sádek, takže snad nějakého domestikovance, ovšem s vysoce jakostním masem !

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Po 14.5.2012 12:37:55

šumava >> Já jsem tam byl jednou, podívat se na závodech muškařských, no bylo to trápení převeliké, bylo to někde pod Horažďovicema.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nšumava - Profil | Po 14.5.2012 12:27:54

Mates PB >> šikovnost a erudovanost nezpochybňuji :-), ale jak říká staré české mudrosloví, kde nic není, ani smrt nebere - natož ryba.
Já jsem tam byl před pár lety poprvé, takže nepamatuji ,staré zlaté časy´ a je dlužno dodat že jsem byl řádně pod vlivem knihy mistra Lišky a zápisků vzpomínkové knížky ze začátku našeho Fly- sportu, která byla v té době téměř 20 let mým rybářským bestselerem. Řeku jsem znal jednak jako vodák, tramp a i pracovně, ale ne rybářsky a tak jsem měl velmi vyburcované bujné představy. Dlužno dodat že jsem po několika návštěvách byl velmi rozpačitý. Ale to nic neznamená, jsem si vědom že v podstatě umím kulové.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Po 14.5.2012 12:10:56

šumava >> Vráťa je kluk šikovná, natrhá si siveny na sivenovníku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nšumava - Profil | Po 14.5.2012 12:09:06

Royale with Cheese 3 >> Royale with Cheese 31,95 - 14.5.2012 11:24:18 >> to ti bude h.... platné, nemluvím o Otavě a pak jsem ještě zmiňoval že se tak děje po výtěru ( a odlovu) a 8 měsíců po vysazení je dlouhá doba...:-). Jinak pěkný pobyt u hezké řeky, kde si vždy člověk velmi dobře uvědomí, jaký je rozdíl mezi možným a skutečným množstvím ryb.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoyale with Cheese 31,95 - Profil | Po 14.5.2012 11:24:18

šumava >> začátkem června budu týden na Otavě, prosím označit v mapě křížkem místa vysazení :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nšumava - Profil | Po 14.5.2012 9:08:27

mlíčnák >> červené tečky nejsou známkou původnosti, my občas po výtěru vysloužilé či neplodné pstruhy vysazujeme, (jde o pár kusů, zcela různě asi tak jak níže psal Salmo) dá se to teda označit jako vysloužilé, i když v případě těch starých generaček se jedná prakticky vždy o samce. Jsou to ryby ale vyrostlé normálně v řece, pouze v chovném pásmu kde se nesmí chytat, takže nic granulovitého. Velmi často jsou ty ryby dost nevýrazně zbarvené a červenou tečku abys pohledal... Rozhodně nejsou nepůvodními - jedná se o původní ,šumavskou formu' dokonce ,úředně´ prohlášenou a to víc než deset let před tím, než toto označení získali třeba v NP Šumava. Takže vytahaný kozy moc nemaji :-)) P.S. pro jindra Š. - kdysi jste si od nás i brali plůdek (i když to je pěkně daleko)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoyale with Cheese 31,95 - Profil | Ne 13.5.2012 21:55:24

Tukan >> vysloužilá generačka má vytahaný kozy.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVýr - Profil | Ne 13.5.2012 14:18:09

Piranha >> s nevďačnými na panvicu :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPiranha - Profil | Ne 13.5.2012 13:00:46

Odvděčila se nám dobře, tak proč jí nedopřát dožití v trofejním úseku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStanďour - Profil | So 12.5.2012 16:58:22

Dobrou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmlíčnák - Profil | So 12.5.2012 1:39:21

jindraŠ >> Jistě necháme plky na jindy :-)) Brou .

• Nelíbí 0
• Líbí0

NjindraŠ - Profil | So 12.5.2012 1:36:57

mlíčnák >> No tohle je trochu menší než Svratka nebo Jihlava,ale už vážně dobrou:-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmlíčnák - Profil | So 12.5.2012 1:35:12

jindraŠ >> Dobrou . Zas někdy jindy :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmlíčnák - Profil | So 12.5.2012 1:34:07

jindraŠ >> To už je trošku větší potok . Sám su odkojen pidi potůčkama kde vím nebo tuším kde rybu hledat . Na řekách typu Svratka - Jihlava mám problém .

• Nelíbí 0
• Líbí0

NjindraŠ - Profil | So 12.5.2012 1:31:17

mlíčnák >> Ale ano,místní jsou vždy ty nejlepší:-)Ale nechme toho.Doba pokročila.Dobrou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmlíčnák - Profil | So 12.5.2012 1:27:00

jindraŠ >> Ryby z našeho chovu vždy měly červené tečky a byly pěkně vybarvené . Možná kvůli mojí zkušenosti su tak nějak zaujatý na potočáky keří sou tak nějak bez barvy . Nechytám jen takzvaně doma ale fakt ty jakože vybledlé potočáky nějak neberu jako přírodní .

• Nelíbí 0
• Líbí0

NjindraŠ - Profil | So 12.5.2012 1:23:08

mlíčnák >> Je to hrůza.Tohle byla jedna z mých oblíbených říček,bohužel již jí začali taky upravovat

• Nelíbí 1
• Líbí0

Nmlíčnák - Profil | So 12.5.2012 1:14:26

jindraŠ >> Tam kde se pohybuju tak sleduju velmi alarmující úbytek vody za posledních 10 let . Mám "pstruhovku" za plotem a můžu porovnávat . Co byl letní minimální průtok před lety tak to není ani na jaře :-(( Po regulaci je to úplně v perdeli :-(( A to sem tu kdys dostal 59 Potoka a jistě přírodního s tečkama do červena - sic na hauzra bo sem ještě nemušil .

• Nelíbí 1
• Líbí0

NjindraŠ - Profil | So 12.5.2012 1:05:44

mlíčnák >> Měl bych k pár věcem určité výhrady.Jak k tomu,že ryba musí být plná malachitky,tak k tomu jestli je již vysloužilá nebo ne.Chytal jsem určitě Po původní v potocích,z kterých jsou dneska už jen stružky zarostlé vším možným.A potočáci to byli slušných rozměrů:-)Ale to je jiná kapitola.Pokud líhňař uzná,že už rybu nepotřebuje tak ať poslouží ještě dál.Ať už na pánvičce pro toho komu se to neekluje tak i třeba tomu co si její chycení nechá jen pro ten zážitek.Jen mne překvapuje co máme mezi pstruhaři na slovo vzaných odborníků co se chovu atd.týká. Můj sáhodlouhý příspěvek se netýká samozřejmněš Salma 1 a jeho pár vstupů.
EDIT: Ale i ten Kolovrat má červený tečky:-) Noa ten původním rybám uškodí možná míň než potočák dovezený bůhví odkud.Ona příroda věděla proč se různé formy v tom či onom území vyvíjeli po desítky až stovky let.Ale nechme toho,nějak už tyhle diskuze jdou mimo mne.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmlíčnák - Profil | So 12.5.2012 1:03:54

jindraŠ >> Náš hospodář aspoň bývalý nechce ryby odjinud . Je to logické v tom s ním souhlasím . Nakůpit kolovraty či co to bylo není problém ale kurví to původní obsádku . Jinak ty o kerých je tu řeč vím kde . Rád bych si to taky lapnul ale jak to nemá červené tečky tak je to pro mně podezdřelé , prostě to nemůže být klasický domorodý potočák .

• Nelíbí 0
• Líbí0

NjindraŠ - Profil | So 12.5.2012 0:52:11

mlíčnák >> Hospodáři se vůbec nedivím.Můj komentář byl ale spíše k tomu,co se tu odehrává kvůli jedné rybě,kde i tuším odkud je :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmlíčnák - Profil | So 12.5.2012 0:38:02

jindraŠ >> Nic osobně neřeším . Nej potoka mám jistě přírodního bo u nás se to nedělá co vím . Nemáme vyřazené a jistě se ani z nikama nenakupují . Jen jednou se sadili nějaké ryby jakože PO ale byl to dovoz a starý hospodář byl vcelku nasratý . Ryby si produkujem sami v chovných . Letos to ale byla bída a dost potůčků dostalo zabrat a vymrzly :-(( Něco se slovilo ale bývalo to lepší .

• Nelíbí 0
• Líbí0

NjindraŠ - Profil | So 12.5.2012 0:20:10

mlíčnák >> Neber to osobně.Bylo to tak nějak napříč spektrem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmlíčnák - Profil | So 12.5.2012 0:13:59

jindraŠ >> To bylo na mně ? Řekl sem jen mou zkušenost .

• Nelíbí 0
• Líbí0

NjindraŠ - Profil | So 12.5.2012 0:03:35

no to je teda nadělení :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmlíčnák - Profil | Pá 11.5.2012 23:24:23

Mrknato >> Mýlíš se - vysazují se barc kde jen byt zasvěcený a zavčas se to dovědět .

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Pá 11.5.2012 23:19:03

Mrknato >> I bez tabulky bych je nevysazoval, ...koukám, že nejsem paranoik :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Pá 11.5.2012 23:07:07

Igor >> Žádné vysloužilé regeneračky se do revírů nevysazují, mimo Jč. závodní ÚS, viď Mates, protože není přepočítací tabulka pro takové násady.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Pá 11.5.2012 23:00:11

XAXAP >> Nepřítel mého nepřítele je můj přítel.... No a z toho lze odvodit, že přátelé mého oblíbeného lovu jsou mí nepřátelé. A o tom je nejen rybařina.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTukan - Profil | Pá 11.5.2012 21:33:30

Igor >> :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVýr - Profil | Pá 11.5.2012 14:49:11

Igor >> doplnil by som že sa pozná aj podľa toho že nie je rafnutá od kormorána

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIgor - Profil | Pá 11.5.2012 14:46:35

Tukan: Vysloužilá generačka se pozná tak, že v revíru, kde kvůli rybářsko-pytlácko-kormoránní invazi není zjara víceméně ani šupina, se najednou v jednom týdnu chytne několik desítek Po 50-60 cm a ti se pak vystavují na MRKu :-)

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nmazar - Profil | Pá 11.5.2012 10:43:38

Výr >> Moc nevládnu slohem, takže bych se ani nedivil, kdyby to vyznělo jinak.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVýr - Profil | Pá 11.5.2012 10:40:08

mazar >> pochopil som to (nesprávne) tak že si rybu nevedel s istotou identifikovať....ospravedlňujem sa.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmazar - Profil | Pá 11.5.2012 10:32:14

šumava >> No ona to byla MP, ale je to jen krátký úsek na řece mezi dvěma splavy, takže je to docela jedno, každopádně děkuji za obsáhlou odpověd.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmazar - Profil | Pá 11.5.2012 10:28:18

Výr >> Není na tom divného nic, ale s krmítkem plným šrotem jsem potočáka ještě nechytil. Z předchoí věty jsi určite pochopil, že jsem poznal, že jde o potočáka, dle červených teček, neměl tečky na ocasní ploutvi. Hlava byla dost sporná a o barvě, která je u klasického potočaka zeleno hnědá ani nemluvím, proto můj dotaz pane vševědoucí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NXAXAP - Profil | Pá 11.5.2012 10:24:43

aleš vavřina >> to potěšilé je ... v hadře nebyla, byla v igelitce Penny :-) ten siven měl ploutve i barvu v dokonalém stavu ... duhák taky, akorát měl pokřivenej vocas (nějaké zranění)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Pá 11.5.2012 10:22:51

XAXAP >> Nevím, já byl jen u výtěru. Ryby jsou uspaný a následně se dávají do čistý vody, kde jsou do 10 min ready.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Naleš vavřina - Profil | Pá 11.5.2012 10:19:10

rarach, xaxap : sivena jsem kastoval na granuláče dle stavu ploutví a zbarvení, stejně jako u duháka. Po pravdě nelze ale vyloučit delší pobyt v řece. Uznávám, že posuzovat původnost ryby dle exteriérových znaků těla (stav ploutví a zbarvení) v případě, že daná ryba už byla nějakou dobu v hadře je trochu pošetilé.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NXAXAP - Profil | Pá 11.5.2012 10:17:59

Mates PB >> šla do salátu?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Pá 11.5.2012 10:15:20

strejka >> No je to tak, líhňař pozná i na jikrách kvalitu a ještě je spousta dalších věcí který o tom rozhodují a kterým já nerozumím, pamatuju si jak loni jsem byl nadšenej z jikrnačky lipana který do 50 cm chybělo opravdu málo, když jí třeli měla jikry temně oranžové oproti jiným, načež byla vyřazena z chovu. Bylo my vysvětleno, že jiker je sice dost, ale efektivnost oplození bude mít nízké procento. Jinak ryba byla naprosto v kondici.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Pá 11.5.2012 10:06:29

Mates PB >> Ty se kolem toho motáš a jsi na ráně, tak na tebe - chápu to dobře, že vyřazená generačka je prostě jen ryba, jejíž chovný efekt spadl pod určitou mez, která je ještě pro chovatele přínosná. Ale vůbec to neznamená, že se ta ryba není schopná dále úspěšně vytírat. Je tak?
Něco jako se prase zabíjí v jisté velikosti/stáří, protože to tam má největší efekt (cena/výkon), ale samozřejmě každý z takových čuňasů může dát růst..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nšumava - Profil | Pá 11.5.2012 10:06:28

Tukan >> obvykle to pozná tak, že nemá jikry:-)), proto to taky poznává před výtěrem a ne v květnu. No a když má kolem 50cm , není už moc předpokladů že další rok budou. Pokud je neměla v podstatě nikdy, pozná to také, jen je těžko nám laikům zdělitelné jak. On takový zkušený líhňař pozná kolikrát fakt neuvěřitelné věci. Když prohlídne , prohmátne a následně vytře několik set generaček za rok, je to znát. na to holt běžný Flyboy nestačí, posuzujeme ryby prostě jinak než chovatel.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NXAXAP - Profil | Pá 11.5.2012 10:05:26

aleš vavřina >> právě že ne ... siveni se na tý řece třou, je to v podstatě divoká ryba, byť se nedá vyloučit původ z výsadby (podle stavu ploutví a těla asi před delší dobou) ... ten duhák tam byl strčenej asi loni

chuťově to bylo naprosto srovnatelné, pořadí bych dal: siven, potočák, duhák ... ale velmi těsně

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrarach - Profil | Pá 11.5.2012 10:04:21

aleš vavřina >> No ten siven bude v té vodě možná dýl než ten potočák, toho bych do chuti té prasoryby nezatahoval.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Naleš vavřina - Profil | Pá 11.5.2012 10:02:00

XAXAP >> Hmm měl jsi pestrý lov - kompletní trojka. Jeden potočák na dva granuláče, proč ne - to je celkem racionální přístup. Tato kombinace má ovšem jednu dost podstatnou chybu - vedle potočáka co vyrostl na přirozené potravě chutnají granuláči podobně jako pangasius. No, ale správné koření mocná gastronomická zbraň.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Pá 11.5.2012 9:58:51

Tukan >> Termín "Vysloužilá generačka" se vztahuje k rybě, která je vyřazena z chovu z líhně a je vypuštěna do revíru, bavili jsme se na veřejný a následně tady o rybách co byly asi celý svůj vývoj na bazénu a po odsloužení jsou puštěny do revíru, debatuje se o jejich adaptabilitě a přínosu pro rybáře.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NXAXAP - Profil | Pá 11.5.2012 9:54:10

Tukan >> emeritní generačka má na uniformě více vyznamenání a má nárok na lázně zdarma, toseví!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NXAXAP - Profil | Pá 11.5.2012 9:53:21

aleš vavřina >> Na pánvi jsem ho zapomněl vyfotit, doufám, že se nezlobíš :-) Byl dobrej, pochutnal jsem si i na tom zdomácnělém sivenovi a zajímavém duhákovi, který přežil a rozdejchal nějaké zvláštní poranění

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTukan - Profil | Pá 11.5.2012 9:52:01

Truchu mi uniklo, jak se pozná taková vysloužilá generačka od nevysloužilé. Taky mi není jasný jak se pozna že už je neschopná se dál reprodukovat. To se jim před vhozením do vody dělá spermiogram?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NXAXAP - Profil | Pá 11.5.2012 9:51:17

Mates PB >> já vím, ale do diskuse vstoupil názor zabalený jako etický a morální, a já si myslím, že v rezavém hrnci není validní a ,ělo by se to vědět.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLudaT - Profil | Pá 11.5.2012 9:50:29

1. Ne
2. Logicky Ano
3. NE, ale já bych nejed žádnou rybu (dokud nebude chutnat jako vepřoví)
4. Určitě ne tohle je úchylný....
5. Určitě ano (co sní jinýho?)
6. Pro mě jako hovnochyta velkou :-))
7. Informace o vysazování čehokoliv nevyhledávám a naopak se po vysazování jakýchkoliv ryb revíru nějaký pátek vyhýbám (na rybách chci potkat co nejméně lidí, mám jich plný zuby z práce)
8. Ne, je to paradox CZ/SK, ve světě by se každej revír rád pochlubil velkými rybami a dobrým zarybněním kvůli zvýšení atraktivity revíru, u nás je to naopak, český rybář dokáže zlikvidovat přes sezonu to co nezvládl kormorán přes zimu...
9. úseky CaR by být určitě měli, né nutně pro tyhle ryby (vyřazený generačky), ale myslím si že rozdělit určitou řeku na úseky s jinými režimy rybolovu a případně je po pár letech prohazovat by nebylo na škodu.

10. No můj názor je takovej, že dnes prostě není doba na zabíjení jakýchkoliv PO/Li, ale neodsuzuji nikoho kdo takovou rybu killne je to jeho věc, jen musí mít dostatek sebereflexe až příště bude naříkat nad stavem PO/Li v revíru....
Taky o osudu vypuštěné generačky prioritně rozhoduje ten co ji vypouští, pokud to nasype do jedný tůně či roznese po revíru, zda takovou rybu vypustí v době jejího hájení a dá jí nějaký čas na aklimatizaci atd........

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVýr - Profil | Pá 11.5.2012 9:49:43

aleš vavřina >> obávam sa že nerozlišuješ ....NIKTO nepovažuje ponechanie si jedného potočáka za príčinu dnešných problémov....
Dať sme fotku zabitého potočáka však určite prinesie viac kritiky ako pozitívnych ohlasov....lebo je otázka čo môže byť pekné na fotke mŕtvej ryby obecne....
Sem tam brát lze ale s rozumem :-) no jóóóó....ale kde je dnes voda kde lze brát veľkého potočáka s rozumem ? :-)
Ešte len pred piatimi rokmi to bolo asi celé inak....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nšumava - Profil | Pá 11.5.2012 9:44:06 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

mazar >> podle kvality, což nelíhňař běžný pstruhař posoudí jen málokdy, nemá prostě tu zkušenost. Jinak může být kvalitní jikrnečka třeba 60 a za zenitem třeba 35. Záleží na mnoha aspektech. Jak popisuješ stříbrného potočáka, je to těžko posoudit bez dokonalé fotky (i s pouhou fotkou je to na nic), ale u nás právě ryby nechovné - ani holka ani kluk jsou zabarveny tak zvláštně stříbřitě - těžko popsat, musí se to vidět a nejlépe s porovnáním s jinou rybou. Právě tyto ryby jsou po ulovení v chovném pásmu odstraňovány do revíru, protože z chovatelského hlediska jsou na nic. Velikostně a kondicí jsou obvykle velmi pěkné, energii nedávají do pohlavních produktů ale do růstu a jsou schopny dosáhnout nadprůměrných rozměrů relativně snadno. je docela možné, že jsi chytil něco podobného. Jinal za sebe můžu říci, že jsem viděl velmi z blízka přírodních (nechovaných řízeně) generaček při výtěru hezkých pár tisíc, ale v tuto dobu posoudit její chovatelskou vhodnost či nevhodnost bych si v žádném případě netroufl. Navíc dle nástrahy to byla MP a tam to bývá občas vše velmi nestandartní. (jinak samotné zbarvení a jeho výraznost včetně teček - absence třeba červených, je u starých jedinců docela běžné a záleží na barvě vody, zakalení, místě pobytu, ročním období ap. a navíc intenzita barvy není stejná ani v průběhu několika dní)

• Nelíbí 0
• Líbí2

NVýr - Profil | Pá 11.5.2012 9:42:44

sliver - samolibý vůl >> teória o "lovcovi" je dobrá ale lovci takmer nie sú....a myslím že ich nikdy nebude väčšina....ani nikdy nebola......

• Nelíbí 0
• Líbí0

Naleš vavřina - Profil | Pá 11.5.2012 9:42:40

Výr >> zkus sem dát foto potočáka na pánvi a uvidíš. Ono je to o tom, že se o řadě dalších argumentů nemluví, ale přiznání ponechání potočáka znamená přinejmenším doživotí. Sem tam brát lze, ale s rozumem. Moc pěkně to napsal sliver.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Pá 11.5.2012 9:42:06

XAXAP >> Řešíme ryby. O rybách. S rybami.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NXAXAP - Profil | Pá 11.5.2012 9:40:32

Strejku též trošičku poznám a při mentální lenosti a v podstatě flegmacii při zacházení se životem jsou proklamace o svědomí a příklad s dcerou nadmíru veselé :-)

Zejména tato pasáž mě u Strejky velmi zaujala:
"Proč se pořád zapomíná na to, že zákon (a trest za jeho porušení) není jediný způsob jak posuzovat lidské chování. Nebrat osobně - je to jen usránkovství, aby člověk náhodou nemusel sám hnout zadkem a nastavit svou kůži."

Sám se s tím reálně neřídí, nebo možná zcela výjimečně. Jakou hodnotu má pak taková argumentace?

• Nelíbí 0
• Líbí1