Butchi - Profil | Út 4.10.2011 8:42:53
mildas - Quinn >>
Doba lovu je tak jako tak ten nejmenší problém.
mildas - Quinn - Profil | Út 4.10.2011 8:38:45
Butchi >> ale proc, proboha ? Proste se chyta do deviti a basta.
Butchi - Profil | Út 4.10.2011 8:35:31
mildas - Quinn >>
To nebylo na tebe taky :-)
Jsem to aplikoval do našich podmínek, jak by to jako mohlo vypadat. Třeba se pletu, a tentokrát bych za to byl rád.
Ono by se taky dalo říct, že slunko zalezlo za jeden kopec, a když přejedeš jinam, ještě svítí. Jestli oni se ti fricové neřídí oficiálním časem z předpovědi :-))
mildas - Quinn - Profil | Út 4.10.2011 8:28:36
Butchi >> ale hovno. :-)
Ja nic ochcavat nechci, ale kdyz chytam v alpskych rekach, zapadne slunce za ty vysoke stity i v cervenci v 7 vecer. Tma prichazi pred desatou. Do kdy muzu chytat ?
siri - Profil | Út 4.10.2011 8:24:01
Svitani a soumrak, aktualni cas na minutu presne (urcite se da zjistit i na meteostrance nejakeho blizsiho letiste ci jine, oficialnejsi stanice, tohle mam po ruce v zalozkach...)
http://meteo.jinonice.cz/index.htmButchi - Profil | Út 4.10.2011 8:15:34
mildas - Quinn >>
Nechci to dále rozvádět, podle mě je tohle problém typické nátury malého českého človíčka, který rád ochcává, kde může.
Plus samozřejmě ta buzerace.
Butchi - Profil | Út 4.10.2011 8:13:17
hraji >>
Tvoje praktické zkušenosti jak od vody, tak z MRS samozřejmě hluboce uznávám. Máš přehled o věcech, o kterých ani nevím. Nicméně, na svou obranu chci říct, že se snažím myslet konstruktivně.
Mrtvá rybka samozřejmě za celkový úbytek ryb nemůže, i když jich má na triku mnoho. Jde mi hlavně o to, že tato metoda už je dávno překonaná. Dřív si snad nikdo ani nedokázal představit současnou paletu nástrah a materiálů.
S tím tlakem a broděním máš naprostou pravdu, jen bych k tomu skromně dodal, že o brodění jsem polemizoval ve svém prvotním příspěvku, tlak jsem bohužel zmínit zapomněl. Jak zredukovat ten, toť otázka. Nadhodil jsem zdražení povolenky. Třeba je i jiná cesta.
U predátorů, myslím tím hlavně kormorána, se snad všichni shodneme, že tento problém přesahuje MRK i celou ČR. Co se týče bezhlavého vysazování vyder a bobrů, to je prostě svévole zelených, kteří úplně ignorují fakta známá školákům z prvního stupně.
Znám příklad vody, kde po zavedení čističky téměř vymizel lipan. Pochopitelně v kombinaci s nájezdy odlovných skupin, kterým nedělalo problém vzít po hlavě 3 lipany každou vycházku. Hlavně, aby bylo maso.
Ještě bych nahodil do placu muškařské závody. Prostě nepochopím, jak může někdo uspořádat v září první ligu na vodě s převážným výskytem Po.
hraji - Profil | Út 4.10.2011 7:59:59
mildas - Quinn >> souhlas
mildas - Quinn - Profil | Út 4.10.2011 7:57:18
hraji >> ja do tehle milionkrat nevyresene debaty vstupovat nechci, tak jen poznamku.
Denni doba lovu od soumraku do usvitu ( Tarantino copyright) je na spouste reviru. Taky to nemam rad. Dava to prostor buzeraci na strane jedne a zneuzivani na strane druhe.
hraji - Profil | Út 4.10.2011 7:48:53
Butchi >> já se s tebou nechci hádat. Ale na pstruhových vodách chytám od roku 1973. A tebou zmiňovaná mrtvá rybka byla v té době naprosto nejrozšířenější používaná nástraha. Chytali jsme na ni rok co rok desítky pstruhů, o jakých si dnes mohou rybáři nechat zdát. A řadu let po sobě. Mrtvá rybka není příčinou úbytku pstruhů.
Za úbytkem pstruhů je celá řada různých faktorů, a není snadné určit, co má vliv větší a co menší. Výsledkem je, že pstruhů ubývá.
Jedním z faktorů je rybářský tlak. Ten je proti roku 1973 mnohonásobně větší.
Dalším faktorem je brodění, v roce 1973 do vody nikdo nelezl. Málokdo měl broďáky prdelačky a i když je měl, do vody lezl jen vyjímečně. Logicky byly ryby v místech, kam nešlo nahodit, přirozeně chráněny.
Nebyly v takové míře rybožraví predátoři.
Do potůčků sice tekly odpady z domácností, ale rybám to prospívalo.
Atd.
Butchi - Profil | Út 4.10.2011 7:39:16
hraji >>
Předem bych rád uvedl, že se jednalo o jakýsi nástřel. Je mi jasné, že se v mé teorii nachází spousta děr, které je třeba využít. Ale od toho je diskuze, já se rád dozvím něco nového, co mi rozšíří rozhled.
Kupříkladu v Německu tento systém funguje bez potíží, ono to do jisté míry bude dané jejich náturou, ale i tak. Nějaká cesta by se určitě našla. Stačilo by jen chtít.
Ano, dokážu si představit, kolik by ta povolenka musela stát. Nejde mi až tak o ten sponzoring, jako o skutečnost, že o P vodách mnohdy rozhodují lidé, kterým jsou ukradené.
Správně říkáš na některých, proč ne na všech? BL háčky jsou zbytečně démonizovány, protože jednou někdo někde napsal, že z nich padají ryby.
Já se o tom s tebou hádat nebudu, protože stále existují revíry s poznámkou "Lov na mrtvou rybku povolen". Nemá smysl cokoliv řešit, dokud bude povolené toto.
hraji - Profil | Út 4.10.2011 7:36:09
aleš vavřina >> cituji: "Placená stáž určená na dané revíry - např. 3-5 revírů na osobu. Při relevantním navýšení ceny povolenky - např. na trojnásobek by podobné opatření mohlo být realizovatelné."
MRS hospodaří na asi 80 pstruhových revírech. To podle tvého návrhu předpokládá, že pro jejich ochranu potřebujeme 16 členů placené stráže (počítám 5 revírů na jednoho).
Při nákladech 250 000 korun na jednoho placeného strážného (současná realita u placených RS) to znamená náklady 4 000 000 (čtyři miliony korun). Při počtu prodaných pstruhových povolenek 3500 kusů za rok, je zřejmé, že náklady na "ochranu" budou srovnatelné s náklady na zarybnění. A jsme u jádra problému. Žádná RS neuchrání revíry proti kormoránům, vydrám, norkům. volavkám a čápům černým. Podíl lidských predátorů na devastaci obsádky pstruhových revírů, proti kterým by placená RS zasahovala, je v tomto případě mizivý. Daleko větší škodu nadělá na revíru dle pravidel lovící sportovec, který za odpoledne uloví a ošahá 40 malých ryb a pošlape blíže neurčený počet trdlišť, než pytlák, který přijde, chytí si jedlého (rozuměj mírového) pstruha a jde pryč.
Z tohoto důvodu si myslím, že placená stráž na pstruhových revírech v pojetí, které jsi navrhl, je nesmysl.
Butchi - Profil | Út 4.10.2011 7:29:29
aleš vavřina >>
Placená stráž by byla moc hezká věc, za současného stavu bohužel prudce nereálná, vzhledem k nákladům na zaměstnance. Ruku v ruce by s tím šlo zdražení povolenek, kterých by se vydalo méně, ať už kvůli finanční nedostupnosti, jakož i nechuti mnoha lidí právě kvůli kormoránovi.
A to je téma na x stran s nulovým výsledkem, přesně jak říkáš - celoevropský.. A zelená lobby vládne.
Každopádně si myslím, že o současný stav jsme si koledovali už před kormoránem.
Edit: Betonová lobby, krajinné úpravy a regulace jak z hororu, vypouštění bordelu do vody. To je všechno se vším. Co se rybích přechodů týče, znám pár lidí, kteří stavějí jezy. A pro ty je RP pouze otravná práce navíc..
hraji - Profil | Út 4.10.2011 7:23:27
Butchi >> mám technickou otázku.
Jak bys vymezil dobu lovu od úsvitu do soumraku? Velmi pravděpodobně tak, že bys uvedl hodinu, ne? Protože jinak je to nekontrolovatelné. Rybář bude tvrdit, ještě není soumrak, RS bude tvrdit, již pět minut je soumrak. Dovolím si upozornit, že soumrak, a stejně tak úsvit, se během měsíce října "posune" asi o 40 minut.
Tusíš kolik by musela stát pstruhová povolenka, aby nemusela být dotována z prodeje MP povolenek? Netušíš. Takovou povolenku by si naprosté většina rybářů asi nekoupila.
BL háčky jsou od letošního roku povinné na pstruhových revírech MRS a některých revírech ČRS. Takže jaká změna?
aleš vavřina - Profil | Út 4.10.2011 7:23:10
Butchi >> A napsal jsem to špatně - ve výčtu řešení samo nesmí chybět problematika nefunkčních ČOV, trativodů, jednotných kanalizací, necitlivých úprav toku a celkové změny systému v péči a údržbě krajiny. To v rámci naši malé zemičky by šlo realizovat. Ale myslíš, že na to dnešní společnost má? Dle mého ne - ani prostředky, ale hlavně ani vůli. V rámci naší generace by toho šlo udělat hodně, ale je to opravdu běh na jednu generaci. Rybáři jsou opravdu až tím nejméně destrukčním elementem, ale vítaný je každý počin ke zlepšení - tedy i např. zábrana v odnášení potenciálních generačních ryb.
aleš vavřina - Profil | Út 4.10.2011 7:15:11
Butchi >>Placená stáž určená na dané revíry - např. 3-5 revírů na osobu. Při relevantním navýšení ceny povolenky - např. na trojnásobek by podobné opatření mohlo být realizovatelné. Ale pořád taháme za kratší konec provazu - dokud nevyřešíme ty zkur..né kormorány, tak jakákoli represe na lovící rybáře ztrácí smysl - zachráníš v létě, necháš sežrat v zimě. Ve výsledku by to znamenalo, že pstruhových povolenek prodáš stále míň a ve vodách bude stále větší kulový. Ale problém zahnutých zobáků přesahuje rámec svazu, i ČR a je to průšvih v evropském měřítku.
siri - Profil | Út 4.10.2011 7:01:54
Přemas >> CarpHouser - 4.10.2011 6:46:07 >> Budme radi, ze nepostupuji stylem - vytravit to vsecko a znovuosadit vyvolenym druhem...
Butchi - Profil | Út 4.10.2011 6:57:02
aleš vavřina >>
Otázka právě zní, kdo by na to dohlížel.
Jinak máš samozřejmě pravdu, na soukromáku si to ohlídají a nikdo si nedovolí vymýšlet vylomeniny. Nějak takto by celá věc měla fungovat i v rámci svazu.
Pár exemplárních případů by nebylo od věci.
Líbilo by se mi třeba i potrestání ve smyslu vysbírat každý papírek kolem celého revíru, včetně vytahání mechanobordelu z vody.
Výchova je jasná, bohužel stejně jako fakt, že starého psa novým kouskům nenaučíš. Není to tak dlouho, kdy se ještě mohlo chytat na mrtvou rybku.
aleš vavřina - Profil | Út 4.10.2011 6:49:19
Butchi >> Samozřejmě, že by to bylo s pořádnou pokutou i pro případné administrativní spolupachatele. Vycházím z praktické zkušenosti - pokud se ti líbí nějaký konkrétní soukromák, tak tam "sekáš latinu", protože po průšvihu by ti už vlastník této vody další povolenku neprodal. Jasně že nikdy nepodchytíš vše, ale i část "zdárně uzavřených" případů bude mít značný preventivní účinek. Ale znovu opakuji hlavně vychovávat, vychovávat a vychovávat.
CarpHouser - Profil | Út 4.10.2011 6:46:07
Rozdělil konečně toky na ty pravé pstruhové a mimopstruhové. Zamezit tím zbytečné vybíjení tloušťů, okounů, ryb které v těch oněch tocích žijí odjakživa a je to pro ně přirozený vodní tok. Zamezit vybíjení i jiných ryb, kdy někteří hospodáři slovují na pstruhovkách ryby jako plotice, proudníky, perlíny, cejny, tlouště aj., že prý tam nemají co dělat ... přitom jsou to mnohdy vody parmové, cejnové, jen v pstruhovém režimu ...
načítám...
-46% KORUM feederové křesílko
-40% krmítka PRESTON Hexmesh
www.chytil.cz
