Myslite si, ze jsou rybari nekdy omezovani, nebo dokonce diskriminovani?

patlal - Profil | So 9.8.2008 12:04:13

Mrknato // jsem se tam překlep u MP vod je to cca 12 kg na dlavu :-) myslím že ten rozdíl není nijak propastný a kor že pstruhovky nejsou otevřené celý rok.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

patlal - Profil | So 9.8.2008 11:49:45

Mrknato // Ok prdím na to,stejně si vždy vybereš jen to co se ti hodí.Dedukce a závěry to je tvůj boj.
Ale ještě trochu čísel a použiji ty tvoje.Představme si že :Při nynějším stavu by jsme měly shodné plochy jak P tak MP odlov na MP se = 3200 t, P se = 100t to vynásobím 10ti abych se dostal na plochu MP to se = 1000 t .Pokud si to přeberu selským rozumem že na MP je ať nežeru 90% lovících rybářské základny to jest např z 300 000 ..... 270 000 rybářů lovících na MP a na ně je 3200000 kg.........to se = cca 1,2kg ryby na hlavu na MP což se mi zdá divné. pokud bych to převedl na P revíry ... 100000kg na P revírech kde je 30000 lovících (a myslím že jich bude méně)
tak mi vyjde cca 3,3 kg na hlavu. no nevím buď jsi sem vložil špatná čísla a nebo na tom pstruhovky nejsou zas tak špatně.
a to si vem že na MP vodách dělají kila třeba i sumci,cejni,štiky atd ale na P to jsou většinou pstruzi,jelci a tedy ryby menšího vzrůstu.
pokud tomu tak je tak tomu už fakt nerozumím,možná jsem to spočetl blbě,když tak mne oprav.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | So 9.8.2008 10:00:29

patlal : píšeš ptákoviny a podsouváš mě své dedukce a pak z toho děláš závěry. Nikde a nikdy jsem neřekl, že by se měly peníze dělit na polovinu. Napsal jsem strukturovaně a to je obrovský rozdíl. Dělit podle ceny jednotlivých druhů a ploch revírů (tedy reálných plánů, ne současných, tedy bez ohledu na cenu potřebných ryb), ale bez důvodů potřeby rybářů, jako dnes, kdy potřeba jedněch, "potřebnějších", omezuje peníze pro dodržování závazných předpisů.

MO Pardubice nemá P revír, jak jsi na to přišel? Ano, jako jedna z mála chová a vysazuje poměrně široké spektrum ryb. Máme hodně a velkých revírů a tam směřuje převážná část násad. Já tu hovořím o P a malých MP tocích, kde ani u nás není situace nejlepší, ale v rámci možností se u nás snaží... Já ale využívám možnost územního rybolovu a chytám raději na jiných revírech, kde je situace horší, ale líbí se mě tam. Je jedno, jestli si P územní povolenku koupím jako člen MO Pardubice, nebo MO Králíky. Samozřejmě že pro P revíry je podstatná i druhá složka a to část za brigády a čl. příspěvky, ale to je další diskusi.

Pstruhovek je v ČRS více než 10%. 32 355 ha mimopsruhových a 3 367 ha pstruhových, ale v úlovcích je poměr 3200t z mimopstruhovek a 100t z pstruhovek. Úměra tam být nemůže, ale toto je evidentní nepoměr, už proto, že kapr na MP a duhák a siven na P se vysazují a loví prakticky v násadových hmotnostech.

Vysazovat 100000 rychlené štiky je asi stejné, jako vysadit 300ks dvouleté mírové štiky, tak to vidím já. Obdoba by mohla být ve vysazení 1000000 ks kapra této velikosti. Pak by šance i peníze byly vyrovnány. Pokud by K-70 měla mít přínos, musela by se odrazit v zarybňovacích plánech, pak bych netvrdil, že K70 revírům škodí. Naštěstí existují revíry a je jich dost, kde se odráží vůle a zaměření na oblíbené druhy ryb, ale tyto touhy se nemohou odrážet ve struktuře zarybňování svazových vod.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

patlal - Profil | So 9.8.2008 8:49:58

Mrknato // Opět spousta slov o ničem,stále dokola spíš v tvém případě je to hýkání .Tak že ty by si chtěl rovnoměrně rozdělit penízky že by do každého druhu stejný díl? jsi opravdu ftipnej a opět opakuji že aniž by jsi o chovu ryb něco věděl tak o tom meleš jak rádoby zvaný profík.jinak vem si třeba MO Pardubice asi si jejím členem. MP povolenku tam má cca 3000 lidiček a P povolenku cca 100 lidiček.Bylo by určitě férové kdyby se prostředky na ryby rozdělili rovnoměrně,nenech se vysmát.Také jak jsem koukal tak máte zajímaví plám plnění zarybnění a že by tam byl jen kapr,to se říct zrovna nedá.Nápř štik všech velikostí se nasadilo cca 651000 je jasné že velká část bude seřrána většími dravci (což je nepravděpodobné,ty u vás přece nejsou) část se požere mezi sebou,část uhyne.Ty by si chtěl aby přežily všechny ře,to by to vypadalo.Candáta jen u vás cca 32000 ks.200kg okouna atd atd.Lososovitých ryb pstruh + hlavatka 1200 ks na 100 rybářů.
Kapra cca 40000 kusů atd,atd lín,amur,hořavka duhová,bolen,ostroretka atd.Pokud si vezmeš že uvás má MP povolenku 30 krát víc lidí než pstruhovou tak se asi peníze nemohou dělit rovnoměrně a to máte kliku že máte pstruhoví revír,takoví luxus si nemůže dovolit kde kdo ty vody prostě nejsou.Můj odhad bude že 300 000 rybářů je s P povolenkou cca 10 000 a to jsem asi přehnal.A ty by jsi chtěl srovnávat zarybňování těchto dvou odlišných množství.Pstruhových vod bude tak 5% ze všech našich vod můj odhad a ty by si chtěl dělit peníze rovnoměrně? Představ si kolik rybářů chodí na dravce a ty ba jsi chtěl opět dělit peníze rovnoměrně ,.Víš ty vůbec kolik se vloží peněz do dravců na vysazovaní asi ne tobě leží jen ten kapr v žaludku.opět opakuji že kapra by se mohlo dávat mnohem méňě a k tomu dopomáhá např i K-70 není vílovnost tak se nevysazuje,hájení po vysazení aby se ryby hned neodlovili a nemuseli se pořád dokola vysazovat atd,atd problém je jinde a né v pevném olůvku kapraře,začínáš být hodně ubohý :-(

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | So 9.8.2008 7:44:19

Denny : souhlasím, až na to, že rybařina na svazových vodách není pouze věcí rybářů a většiny, která upřednostňuje kapra. To, že do r.1989 byl upřednostňován kapr, jako i jiné věci, bylo hlavně politické rozhodnutí. Po tomto roce jsou v popředí již jiné priority, hlavně ochrana a s touto ochranou souvisí i ochrana původních druhů ryb, daná zákonem, tak i stanovami ČRS. No a když se podíváš na stránky svazu a na statistiku úlovků jen za posledních 17 let tak pokles lipana, potočáka, podoustve, parmy, okouna, lína .... a obrovský vzestup kapra není vinou rybářů, jejich rybolovných metod, i když to má souvislost, ale těch, kteří hospodaří a vlastně tím popírají zákon i stanovy.
Územní svazy, uživatelé, až na MRS a Jčús jsou takové loutky, které bez reptání plní přání MO a rozhodnutí Rady i když nejsou v souladu se zákonem a jdou proti přírodě, která není jen vlastnictvím rybářů a z této množiny nejsilnější podmnožiny kaprařů. Tam, kde se např. i vinou přemíry býložravých ryb rozmnoží sinice a jsou provedena opatření k jejich likvidaci, je doporučováno odborníky jezerní hospodaření, ne pro upřednostnění potěchy vláčkařů, ale stabilizaci vody pro všechny lidi. Můžeš mě ukázat tady jediný revír z mnoha revírů zasažených sinicemi, kde by se přešlo na jezerní hospodaření? Každá ryba něco stojí. Kapr 55, -Kč oproti okounu 85, -Kč, duhákovi 95, -Kč. Ano, jsou to rozdíly, ale ochrana přírody není levná. Tak jako si už nekupujeme tolik bůčku a mléka, kupujeme si víc kuřecího a zeleniny. V sortimentu skladby rybích obsádek, které jsou určeny také ke "spotřebě", na to ještě čekáme. No a jestli si někdy lehce rýpnu do nějakého většinového rybáře, tak rád. Oni tak hezky hýkají....)) Doufám, že tento závěr nebude nikdo považovat za trápení kaprařů a převládne skutečně pohled na zásadní hodnoty, které jsem zde uvedl, které jsou zákony a stanovami danné a nejedná se o žádné pocity či přání tu vláčkařů a tu kaprařů. Pokud dám strukturálně stejné peníze do všech rybích druhů, pak mohu omezovat rybolov a to jakýchkoliv druhů a metod lovu, pokud je to nutné. Pak to diskriminace nebude.

Přátelé kapraři nazdar.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Denny - Profil | Pá 8.8.2008 23:17:52

Mrknato - klidne me ver,ze ja budu mezi prvnimi,kteri zvednou ruku proto aby se vysazovalo vice dravcu,ovsem vzdy v Cechach bylo je a zrejme i bude vic lidi,kteri budou lovit kapry nez vlackaru a ostatnich.Je to samozdrejmme dane nejen tim,ze kapr je nejzadanejsi ryba ale i vod vhodnych pro kapra je nepomerne vic,jak jsem jiz psal,podstatne vice nez je pstruhovek.No a v neposledni rade je to prece take kseft jako hrom.Ja osobne bych byl jen rad,kdyby to bylo jako tady a mohlo se vlacet cely rok,jenze sam asi uznas,ze behem kratke doby by byly pstruhovky tak vyrabovane,ze by vlaste nebylo co chytat,ptal jsem se te,jestli znas nekoho z vlackaru nebo moucharu,kteri pusti kazdou ulovenou rybu,ja ne a ani se chlapum nedivim,ze si obcas nejakou rybu vemou,jde o to kolik je takovych,kteri opravdu koukaji na to kdy je lepsi rybu pustit a tech,kteri vezmou kazdou kudlu nebo pstruha sotva dosahne miry.
Jeste ,co se tyka toho samoseku,ono kdyz by se to pozuzovalo tak jak pises,musela by se spousta druhu lovu zakazat,vzdyt jak by se potom posuzoval lov sumce na bojky,lov stik na kacu,kdy rybar v klidku vykouri cigaro a pak stiku bez toho aby ji musel seknout vytahne,podivej se jak funguje hlubinna privlac,sam dost vlacim a mohu s klidnym svedomim prohlasit,ze dost zaberu se vubec nemusi sekat,staci abych dal prubeznou montaz na kapry a hodne pritahnul brzdu,bude to vlastne fungovat jako pevna montaz,nechytam na feeder a neznam ho ale domnivam se,ze i tam se dost ryb sekne samo stejne jako pri plavane atd.Jak bys tohle vsechno chtel resit?
Tady jsem videl samoseky ,ktere funguji tak,ze prut se da do horizontalni pollohy a pomoci takoveho "vynalezu" se ohne k zemi,takze pri zaberu ryba uvolni zarazku a prut vystreli jako kdyz se zasekne.Ale to opravdu s jakoukoliv montazi nema nic spolecneho.Zarazi me to jak pises:"Vadí mě, že tyto metody jsou předkládány jako jedině správné a pokrokové na svazovkách a to je nesmysl".Nevim co tim mas presne na mysli ale pokud je to lov na boili,sam vis,ze to neni zadna novinka a spousta rybaru na to nechyta,pokud jsou to ruzne druhy montazi,tak ono se zase tak moc nezmenilo,kdyz jsem zacinal zhruba pred 40 tety rybarit,pouzivalo se pomerne dost koncove olovo a dva forpasy(ono se na to chyta urcite i dnes) a moc velky rozdil mezi tim neni.To ze se zdokonalila technika,vybavevi,ruzne technicke doplnky to je jiste pravda ale to je samozdrejmost.Driv bylo urcite podstatne mene rybaru a asi i vic romantiky,jenze cas nikdo nezastavi,pro mnohe se to stalo jakousi modni zalezitost ale je urcite tisice tech,kteri toho to konicka delaji opravdu proto,ze je to bavi a pro mnohe se stala rybarina svym zpusobem jakymsi zivotnim stylem.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

patlal - Profil | Pá 8.8.2008 22:18:53

Mrknato // Ty si zase nepochopil mě a opět si se z toho vykroutil a neodpověděl.Člověk tvého ražení který kouká jen jedním směrem a ukazuje jedním směrem,vytváří úvahy o čemsi a vkládá jiným do rukou svou představu o rybaření a sám doslova vnucuje ostatním svůj až masochistický postoj vidinou jediného viníka.Co je dle tebe ten správný jediný správný postoj,kdo ti řekl že to je ten kaprařský,v jakém žiješ světě,jak se zde můžeš ohánět o přebytku jednoho a nedostatku druhého a přitom ani nevíš jak to ve skutečnosti vychází na lovícího rybáře.Někdo mi jednou napsal že vařím z vody,ty vaříš ze vzduchu,né ze vzduchu ten je zpracovatelný ty vaříš z utkvělé představy.Vyděl jsi mne někdy zasírat něčím vodu ? budu v tvých očích lepším rybářem když chytám přívlač,plavačku,feeder atd.budu lepším rybářem či člověkem když začnu žrát ryby? bude lepším člověkem vrah když začne jen mrzačit ? Pokud vleze kaprař na člun je hned málem zlynčován (neříkám že všude) pokud vláčkař,mouchař či jiní lezou do vody a hamtají v trdlištích a bůh ví kde ještě stává se tím lepším rybářem či člověkem.Kolego sundej si ty zamaštěné brýle z nosu a uvědom si že každý si jde svým směrem a každého baví něco jiného....hlavu vzhůru a taky do boků jí toč všímej si kolem sebe co se děje u vody,ale nevšímej si jen bobkařů co ty nazýváš kapraři kteří jsou strůjci tvého neumu či neštěstí,zjisti si přesná čísla a pak házej kamenem.
Každý by si měl zamést nejdřív před svým prahem kolego .

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Pá 8.8.2008 20:30:17

ali : ve svazu se skoro všichni znají, nikdo po nikom nepůjde a papírově vše sedí. Jak by jsi chtěl dokázat Člunkovi a Grosíkovi neoprávněné příjmy a "výdělky"? Ale proto šli a i všichni ostatní do politiky, stejně tak i šéfové a pohlaváři svazu to nedělají zadarmo. Kdyby se všechny ryby nakupovaly na nějaké burze, nebo od profi chovatelů, bylo by nepochybně ve vodách víc ryb. Za předpokladu, že ryby si bude kupovat uživatel, tedy ÚS, ne obojetnické MO. No ale platby z členských známek těchto "obojetnických" MO a je jich asi 1/3 , tvoří významný podíl přijmu "centra".....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Pá 8.8.2008 20:15:48

patlal : nepochopil jsi, nemám nic proti lovu samosekem na boilí při vychrupování ve stanu, ani lovu na dírkách, či lukem. Tyto metody mohou, na vodách, co nejsou revíry provozovat skuteční soukromníci, proč ne. Vadí mě, že tyto metody jsou předkládány jako jedině správné a pokrokové na svazovkách a to je nesmysl. Já si jdu na svazovku zachytat i pro rybu. Ne na kšeft, ale abych si pochutnal na rybě, kterou nikde nekoupím. Těch ale velmi ubývá.

Detailní a globální čísla neznám a ty které znám ti sem budu určitě psát.... průserem je hlavně, že zdroj pro zarybňování z redistribuce, v drtivé většině sklouzene kam jinam, než do draze svazácky odchovaného kapra. Kam s ním že?

No a to co si pověsíš na háček je tvoje věc, bohužel ti, co tam mají kus olova a boilí zasírají vodu mrakem krmení, můčkami a jinými utrejchy. Když nějaký chatař vyhodí do řeky hrnec šlupek z brambor a kávovou sedlinu, většina by ho zde málem proklela, ale když to udělá kaprař, je to jiné... hlavu vzůru kolego.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

patlal - Profil | Pá 8.8.2008 18:45:07

Mrknato // Ok tak ještě jednou,snad mi odpovíš na co se tě táži.Pokud napíchnu kukuřici či cokoli jiného do obloučku háčku a počkám až mi to kapr nebo jiná ryby rozjede či se sama zasekne,jedná se o samosek ? Dá se klasifikovat přívlač jako podsekávání,když lovím s obnaženými háčky či trojháčky,mnohdy i se třemi obnaženými trojháčky ?
Můžeš sem vložit čísla o vysazování a atd o co jsem tě žádal,aby se spirála roztočila pořádně.
Samosekem byla definována vždy právě ta pružina.
myslím že kapraři brečí že se berou trofejní kapři a o zbytku jsem přesvědčen a vždy jsem byl přesvědčen že jich je až moc a s tím bude souhlasit asi každý kaprař (tím nemyslím masaje lovící kapry,tedy jaké koly ryby do mrazáku )

• Nelíbí 0
• Líbí 0

ali - Profil | Pá 8.8.2008 15:37:49

Mrknato: tak to je hnus, myslíš si, že ty praktiky jsou v souladu s právem?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Pá 8.8.2008 15:27:13

ali : ano, tak jak jsi to řekl, to je na papíře. Ale hospodář MO je hospodářem jak svazových, tak soukromých revírů té MO a vysazování přímo provádí.... Košile je vždy bližší než kabát, proto i svazovky o které se starají MO s vlastními revíry tak vypadají.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Pá 8.8.2008 15:19:41

patlal : Zkrátka boilí a tězké olovo je lepší než pružina. Tvoje argumentace postrádá logiku. Zakáže se něco, protože to např. umožňuje masový a snadný lov. Nejen na pstruhovkých, ale i na MP řekách jsou mnohá omezení a já je chápu. Nechápu proto, že kapraři brečí že kapraři berou kapry a je jich málo.... Proč si nevezmete mustr ze pstruhovek? Je to jen názor. Bohužel se postupuje tak, že se nasadí víc kaprů mimo plán na úkor jiných druhů a spirála se zvesela roztáčí...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Pá 8.8.2008 15:11:09

Denny : Jen taková úvaha. Pokud by se pstruzi lovili 7 dní v týdnu a 365 dní v roce, jelikož se dnes vysazují převážně průmyslové druhy salmoidů, tak by se jich ulovilo samozřejmě víc a víc by se jich muselo nasadit. Takto to funguje u kapra. Kapr by se pak lovil jen např. 2 dny v týdnu a 4 měsíce v roce, aby se mohl v "klidu rozmnožovat".... Dříve když byl nedostatek např. toaleťáku, mandarinek, tak jsi byl také omezen při jejich nákupu. Tak to zůstalo i se zaryb. plány a chovem ryb, respektive kapra, z jehož produkce si MO odmazávají náklady na jeho snadný chov do svého hospodaření. Aby to pochpil i maik, tak aby si MO mohla nějak 1/2 peněz od rybáře rozpustit, musí hospodařit a chovat kapra, kterého lze koupit levněji u komerčníc h chovatelů, ale to by pak MO nemohly hospodařit, tedy mít přístup v globále k cca 180 milionům, které by MO neměly jak "utratit". Peníze za vysazené ryby cca 120mil jdou pouze z části peněz za povolenky. Každý balík totiž obhodpodařuje jiný subjekt. Bohužel kapr se vysazuje i za redistribuční prostředky, které by měly připadnout i na jiné ryby....

Proč je tedy v RŘ uveden samosek jako zakázaný prostředek? Viděl jsi někdy někoho nyní lovit s klasickým pružinovým samosekem? Ne a proč ne, protože existuje jiná technologie, která pružinu strčí do kapsy.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

patlal - Profil | Pá 8.8.2008 6:51:09

mpmaik // O tom nepochybuji..

• Nelíbí 0
• Líbí 0

mpmaik - Profil | Pá 8.8.2008 6:48:14

patlal -To není důležité že nejsi k věci protože k věci a také nejlepší informace o všem má Mrknato a ten odpoví na všechny otázky pravdivě a bez předsudků ..........má všechny statistiky v malíku, hlavně co se týká kaprařiny je odborník na slovo vzatý...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

patlal - Profil | Pá 8.8.2008 6:21:35

Mrknato // Samosek je takové důmyslné zařízení.Není to definováno tak jak můžeš tvrdit že právě to s pípákem je samosek.S tou kukuřicí je to jak ? A ještě jednou ,Je přívlač podsekávání ryb,používají se obnažené háčky,nikde není napsané jak to má vypadat hlavně že to funguje.A vymlovat se na to že k tomu háčku mám přidělaný plech, pche to by mohl říct každý.To je také
zakázané. Toto je tvůj styl,je to hodně přitažené za vlasy.Tak si ten stan kup taky k tomu pípáky a nemusíš pořád závidět,to je až úchylný jak jsi zaujatý a pořád to samé do kola.A když seš u těch kaprů a znáš tak luxusně pořád ty čísla,dej sem kolik a za kolik se vysadilo pstruhu,pak vlož počet pstruhařské základny a pak mimopstruhařské základny,docela by mne to zajímalo.................Omlouvám se že nejsem k věci.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Denny - Profil | Pá 8.8.2008 0:08:09

Mrknato - on je opravdu rozdil mezi samosekem a pevnou montazi.Nevim jestli to nekde v Cechach nejaky predpis rika ci ne ale tady se smi pouzivat a ten rozdil je obrovsky.Pevna montaz rybu sama nezasekne na rozdil od samoseku.
To,ze je omezeny pocet dni na pstruhovych vodach v Cechach vim velmi dobre ale domnivas se snad,ze pokud by se mohlo lovit 7 dni v tydnu,pstruzi by se nerabovali?
Ono je to take dane pomerem mnozstvi pstruhovych vod k tem ostatnim,mezi kaprari jsou lide kteri kapry pousti,neni jich v tom mnozstvi rybaru moc ale jsou.Nevim jak je to na pstruhovkach,kolik je tam rybaru,kteri pousti kazdou chycenou rybu,myslim lososovitou ,na techto vodach?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Vilda nj - Profil | Čt 7.8.2008 20:55:07

Mrknato- teda nevým odkad jsi ale u nás v Novém Jičíně máme omezen i lov kaprů, protože když ti důchodce odevzdá povolenku kde má napsaných 300 kaprů tak bud kecá a nebo je to vydra jak prase a nakonec se ještě dozvýš že je prodává v hospodě za pivo tak to je hnus. A právě takoví nejvíce řvou že nejsou žádné pořádné ryby bodejt když se řídí heslem všechno živé z vody ven.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

doktor.fiSh - Profil | Čt 7.8.2008 20:30:41

Podľa mňa sú diskriminovaný mladší rybári tu na Mrk.cz, hlavne keď vyslovia svoj názor, niektorý si myslia že keď majú o pár rokov viac, tak urobili dieru do sveta !! (úcta všetkým čo vedia poradiť, vysvetliť, rešpektovať a slušne namietať - ste frajeri, a zrejme aj dobrý rybári) :)

• Nelíbí 0
• Líbí 0