Martin02 - Profil | Út 24.3.2009 19:34:19
sadraj >> No a vo tom to je, radši toho koupit víc ať si klidně něco zbyde a nevymýšlet kraviny:-)
sadraj - Profil | Út 24.3.2009 19:12:03
Martin02 >> díky :-())) to si radši asi 3x přemotám jeenu civku a koupím toho dvakrát tolik a mám to na jedno nejsem einstein abych se zabejval vypočtama , je to jedno bud mi zbyde a nebo budu mit malo když zbyde navadí a když bude malo tka to pnavažu a přemotam uzlem na spodek civky kam se stejně malokdy dostanu
jinak diky vzorec je to super
Martin02 - Profil | Út 24.3.2009 17:40:33
sadraj >> Průřez civky je úplně jednoduchej - to stačí změřit malý průměr cívky nahoře a dole, velký průměr cívky nahoře a dole pak změříš úhly které svírají jednotlivé úsečky mezi místy kde jsi měřil a tím ti vznikne takový nakřáplý čtyřúhelník, ten si rozdělíš na tři pravoúhlé trojúhelníky a jeden obdelník pak už jednoduše pomocí goniometrické funkce sinus a cosinus spočítáš plochy jednotlivých trojúhelníku a přičteš plochu obdelníku. Dál si u toho nakřáplího čtyřúhelníku spočítáš kde je těžiště (múžeš použít i vlasovou metodu, ale ta je méně přesná). Od těžiště dopočítáš vzdálenost k ose cívky, tím získáš střední poloměr návinu cívky ten vynásobíš dvěma a to pak vynásob ludolfovým číslem (3,14) tak získáš střední délku návinu. Nyní plochu nakřáplého čtyřúhelníku vydělíš plochou průřezu vlasce a vynásobíš to délkou středního návinu cívky tak jednoduše zjistíš celkovou délku návinu + - 10 metrů. Pokud budeš chtít započítat i velikost mezery mezi jednotlivými náviny pak není nic jednoduššího než několikrát po sobě na jednu cívku namotat vlasec o známém průměru a vždy změřit namotanou délku z toho pak spočítáš aritmetický průměr a buď pomocí trojčlenky zkoriguješ velikost ludolfova čísla (pozor jen pro výpočet průřezu vlasce), nebo z plochy nakřáplého čtyřúhelníku a celkového průřezu vlasce dopočítaš procentní rozdíl který pak vždy odečteš od výsledku. Nechápu jak se můžeš na tak jednoduchou věc ptát :-) Druhá čát otázky - jestliže výrobce uvede na cívce nesprávné údaje o délce návinu pak takový naviják ihned reklamuj a napiš o něm zdrcující kritiku na MRKu v rubrice RECENZE.
sadraj - Profil | Út 24.3.2009 13:53:30
Martin02 >> to je dobrý a jak zjistím pruřez jako myslim veokost plochy na civce na kterou to chci namotat na to máš taky vzrec jak ji zmeřit a jak to spočitat aby t o vyšl k hornimu přednímu okraji ? Co když vyrbce se jaksi netrefí jeho udaje na civce jsou uvedeny mylně? Jqak na plochu pruřezu civky aby vyšla správně a co s mezerami mezu jednotlivými závity , to už by byl pjeknej vzorec pohraj si s tim a udelej procento pro jednotlivý prumery jak např. zaplní plochu 1 cm 2 ruznej průměr vlasce když je namotanej na těsno.
Martin02 - Profil | Út 24.3.2009 9:49:29
Pro ty co se nudí a chtějí mermomocí počítat tak ať zkusí vzorec: (SxL) : s =l
kde S je plocha průřezu vlasce o kterém víme kolik se ho tam vejde
L je délka vlasce o kterém víme kolik se ho tam vejde
s je plocha průřezu vlasce který chceme zjistit
l je délka vlasce kterou chceme zjistit
Plochu průřezu spočítáme tak, že vynásobíme ludolfovo číslo pí (3,14) druhou mocninou průměru vlasce a to celé vydělíme čtyřma.
Výsledky z tohoto vzorce jsem porovnal s údaji na cívkách navijáků Shimano a Okuma a sedí to + - 10 metrů. Pro ty co mi chtějí napsat, že je to zbytečně složitý a nepřesný mám rovnou odpověď: Vím o tom, ale děkuji za upozornění.
sadraj - Profil | Ne 22.3.2009 18:12:16
jo i entruju a nic asi mi chybí nejekej dodatek nebo mam nekde neco v exploreru zakazanýho ale žadnou chybu mi to nehlasi a pcvolit to taky nic nechce . nemáte to nekdo jako stránku ve zdrojie že bych si to spustil jen u sebe bez webu? jestli to pujde ?
sadraj - Profil | Ne 22.3.2009 17:39:19
nepočí tá mi to furt mam ty žlurý okna prazdná at zadam co zadam
Anýzový dědek - Profil | Ne 22.3.2009 17:31:15
b.gun >> Napisu to jeste jednou. Ten vzorec je jen orientacni pomucka.
# Ta tolerance je taky jen odhad. Je ti snad jasna NEPRIMA UMERNOST toho, ze cim tenci vlasec - tim vic ho potrebujes. Hodne totiz zalezi, jak ho pri navijeni utahujes. Z toho prameni i ta tolerance navinu, ktera se bude znacne lisit u tenkeho vlasce (ne specialu) a "snury na pradlo" (0,50 a vic). Tenky vlasec (do 0,25) se necha utahnout pomerne dost-tudiz i vetsi tolerance. Silne vlasce se nedoporucuji moc utahovat a navijet az po okraj ->mala tolerance.
## Jak velka ma byt musis zvolit sam, podle zpusobu navijeni a utahovani.
P.S. Ten vzorec "plati" jen pro 1civku doopravdy jen orientacne. Skutecnost se muze znacne lisit viz udaje vyrobce-neni na ne spolehnuti. Dal uz nevim, jak to vysvetlit.
b.gun - Profil | Ne 22.3.2009 13:30:35
Anýzový dědek >> Zajímavé, najednou uvádíš nějakou od oka střelenou toleranci 100-150 metrů směrem nahoru, před tím jsi ale operoval s tolerancí pohých 10 metrů, a to ještě směrem dolů ...
Anýzový dědek - Profil | Ne 22.3.2009 13:12:22
b.gun >> Tohle plati jen za predpokladu, ze dotycny je Rákosník a musi pracovat pod dozorem zkuseneho pracovnika! Navic musi byt slepej, kdyz nevidi, ze tenkeho vlasce bude potrebovat o hodne vic.
# Ja bych vzal nejblizsi vetsi navin t.j. 1000m (800m jsem nevidel).
## Pro jednodussi pochopeni: Kdyz si orientacne spoctu, ze se mi na civku vejde 273m/0,22mm, tak na 2civky je to 546m. K tomuto mnozstvi pridam u 0,22mm 100 -150m rezervy (TOLERANCE NAVINU) a je mi jasne, ze mi spule 600m stacit nebude. U silneho vlasce nad 0,5 bych rezervu dal 20-30m.
b.gun - Profil | Ne 22.3.2009 11:56:54
Anýzový dědek >> Uvedu teoretický příklad, kdy trojčlenka s přímou úměrou rozhodně není postačující.
Někdo bude mít cívky, na kterých budou uvedeny údaje o kapacitě 200 m / 0,30 mm, a na ně bude chtít namotat vlasec o průměru 0,22. Pokud použije pro výpočet trojčlenku, vyjde mu, že se na cívku vejde +- 273 m. Z tohoto výsledku by mohl usoudit, že mu na dvě cívky stačí špulka s návinem 600 m vlasce. Asi by byl velmi nepříjemně překvapen, až by zjistil, že po namotání jedné plné cívky má druhou hrubě nedomotanou.
Jen pro kontrolu, pokud by stejné parametry zadal do toho „zbytečně složitého“ vzorce, vyšla by mu kapacita cívky +- 372 m, což je o plných 100 m více (a i toto je hodnota pouze orientační, nicméně už by ho upozornila, že 600m špulka nebude dostačující pro naplnění obou cívek) …
Anýzový dědek - Profil | Ne 22.3.2009 11:53:09
b.gun >> Vzorec s tim nepocita, ale ja ano. Proto je tam ta tolerance toho utazeni. Dale se nemuzes spolehnout ani na udaj udany vyrobcem vlasce. Takze jakykoli vzorec, tabulka nebo kalkul ti je k nicemu, protoze pracuje pouze s udaji, ktere do nej zadas.
To, co ty chces (aspon si to myslim) je tzv. Idealni navin, ktery by musel byt za laboratornich podminek. Jako je presne utazeni, stejny prumer vlasce po cele delce a vakuum aj. veliciny v praxi nedosazitelne. Takze vsechny vypocty jsou JEN orientacni a musis pocitat s urcitou toleranci. Jinak to nejde.
b.gun - Profil | Ne 22.3.2009 11:30:29
Anýzový dědek >> Protože tvůj vzorec nepočítá s tím, že se s měnícím se průměrem použitého vlasce mění ještě další proměnná, a to mezery mezi uloženým vlascem.
Martin02 - Profil | Ne 22.3.2009 11:29:44
Anýzový dědek >> Tak jednoduché to není, protože vlasec má kromě průměru i průřez (rozuměj plochu) a taky je kulatej, takže ti tam zůstávají mezery jako mrtvý, nevyužitý prostor a ten je u každého průměru jiný. Ale vezmeme-li v úvahu, že se vlasce prodávají v návinech 100,150,300,1000m a podobných mírách, nikoli třeba 336m které třeba spočítáme, tak musíme uznat, že tvůj výpočet stačí.
Anýzový dědek - Profil | Ne 22.3.2009 11:13:03
b.gun >> Nevim, proc by to neslo pouzit.Kdyz vynasobis znamou delku a znamy prumer a vydelis prumerem noveho vlasce. Vysledek je delka noveho vlasce na civce, ze ktere si bral zname udaje+ tolerance pro utazeni navinu. ## Potom jsem asi nepochopil zadani. Jakou jinou kapacitu civky mas na mysli?
Rostid - Profil | Ne 22.3.2009 11:05:37
Anýzový dědek >> Divný, že to vychází jinak než podle tabulky.:-)
načítám...
PEPA cestovní kancelář s.r.o.
