burda - Profil | Čt 9.3.2006 15:19:21
hraji napsal: " v našem rybářském kroužku skládají osmileté děti zkoušky každý rok, každý rok je složí. Dostanou 40 otázek a poznavat ryby. Rozhodně znají o rybách, zákonu a vyhlášce více ne ž většina dospělých u vody."
Tak tohle podtrhuji, protože mám ty samé zkušenosti.
medvěd - Profil | Čt 9.3.2006 15:10:21
Petr S:vím,pár otázek jsem viděl.Musíš být právník,entomolog,ornitolog,ichtyolog a spousta dalších ologů,který ani neznám,aby jsi mohl chytat ryby.Pak musíš vlastnit ještě křišťálovou kouli.
Petr_S | Čt 9.3.2006 14:57:12
medvěd: Moravský test neznám, ale tady máš kousek toho českého. Posuď sám, na jak "podstatné" věci se ptá:
6. O jaký druh živočicha se jedná? (obrázek brouka)
a) vodoměrka štíhlá
b) chrostík velký
c) potápník vroubený
7. Která z našich ryb má oko chráněno dvojitou rohovkou?
a) mník
b) úhoř
c) vranka
8. Co je to řemenatka?
a) rybí cizopasník
b) bakterie způsobující skvrnitost ryb
c) virus způsobující zduření ledvin u pstruhů
9. Která z našich ryb klade jikry do žaberních systémů mlžů?
a) piskoř pruhovaný
b) hořavka duhová
c) okounek pstruhový
Petr_S | Čt 9.3.2006 14:44:37
hraji: Pro zajímavost Ti odcituji ustanovení předchozí právní úpravy (zákon 102/1963Sb. v posledním platném znění):
§ 14
Povolenka k rybolovu
(1) Při lovu ryb musí mít každý u sebe kromě rybářského lístku též povolenku k rybolovu.
A přesto RŘ povolovat dětem do 10ti let chytat bez jakýchkoliv "papírů" na jeden prut dospělého rybáře. Proč do roku 2004 svazy povolovaly něco, co bylo zjevně v rozporu s tehdy platným zákonem a nyní to s odvoláním na zákon povolit nechtějí? Není to padlé na hlavu?
medvěd - Profil | Čt 9.3.2006 14:35:54
hraji:jenže sám víš,jaký je rozdíl mezi otázkami testu ČRS a MRS.ten moravský je o něčem jiném
Petr_S | Čt 9.3.2006 14:35:09
hraji: Ten první odstavec v mém dopise je spíše sarkastická poznámka v tom smyslu, že dříve svaz nad rámec zákona šel a nyní si to najednou nechce dovolit.... Podstatný je druhý odstavec - tedy návrh na novelu vyhlášky tak, aby když už může být dítě ve svazu od 6ti let a tak mělo také šanci získat RL...
profo - Profil | Čt 9.3.2006 14:34:04
hraji : ale v tom co jsi sem dal ze zákona je popsáno to co by mělo dítě mít. To je bezesporu a aktivita je vedena k tomu, aby bylo možno tohle dopřát i dítěti mladšímu. Dobře dal se věk 10 let, ale samozřejmě se jedná i o mladší. Spíše se momentálně jedná o děti do 6-ti let. Jinak netvrdím, že ty zkoušky 8-mi letí nejsou schopni udělat, ale není to jen nabiflování něčeho co musí ke zkoušce umět a přitom o tom ani přesně neví co to znamená? Toť jen hypotetická otázka.
Petr_S | Čt 9.3.2006 14:32:17
All: Mimochodem - dítě do 15ti let sice není odpovědné za přestupek, může mu ovšem být v kárném řízení odebrána povolenka, tudíž by základní pravidla co smí a nesmí u vody dělat mělo ve vlastním zájmu znát, ale když se podívám na testy, tak je v nich spoustu v praxi nepotřebných nesmyslů - proč z toho ty děti zkoušet?
profo - Profil | Čt 9.3.2006 14:29:41
Petr S : to já vím, to nebylo myšleno na to zavést tuhle definici do zákona či vyhlášky. To byl návrh jak viditelně oddělit RL klasické od těch co nemají zkoušky. Je to spíš pro ulehčení práce úředníkům a RS. Možná jsem to jen moc kostrbatě a nepřesně formuloval.
hraji - Profil | Čt 9.3.2006 14:27:35
Jen malou technickou poznámku:
Aby bylo možno udělat jakékoliv podobné řešení, jak se zde navrhuje, je třeba udělat změnu odstavce 7 §13 zákona 99/2004Sb.
(7) Při lovu v rybářském revíru je osoba provádějící lov povinna mít u sebe rybářský lístek, povolenku klovu, nejde-li o uživatele rybářského revíru, popřípadě doklad o udělení výjimky podle ustanovení odstavce 4 nebo 5 a na požádání je předložit .......
A jak známo novelu zákon nemůže zařídit svaz a bohužel nemůže v BP jít proti zákonu, tedy nemůže povolit něco, co nepovoluje zákon.
Z tohoto důvodu se domnívám, že dopis rozeslaný Petrem S je sice výborná aktivita, ale bohužel nemůže v této věci asi nic změnit.
A poznámku out of topic: v našem rybářském kroužku skládají osmileté děti zkoušky každý rok, každý rok je složí. Dostanou 40 otázek a poznavat ryby. Rozhodně znají o rybách, zákonu a vyhlášce více ne ž většina dospělých u vody.
Petr_S | Čt 9.3.2006 14:25:33
profo: Povinnost dozoru už nemůžeš zavést vyhláškou, když k tomu není zákonné zmocnění - bylo by to v rozporu s Ústavou. Já hledám řešení, které je rychle realizovatelné - a rychle lze novelizovat pouze vyhlášku, neboť ji vydává MZe. Jakmile má jít něco parlamentem, tak tam buď musíš zalobbovat pozměňovací návrh v rámci nějakého jiného zákona nebo udělat vládní návrh novely. Obojí je běh na dlouhou trať.
profo - Profil | Čt 9.3.2006 14:13:17
Petr S : popsal jsem to icemanovi, ale částečně to bylo i pro tebe. Co myslíš šlo by to tak?
burda - Profil | Čt 9.3.2006 14:12:20
Samozřejmě, že některé věci mají složitý výklad. To ani v nejmenším nespochybňuji. To je nakonec vidět i z této diskuse. Je pravda, že u některých ustanovení, když jde člověk do hloubky, tak se do toho zamotá, že ho z toho bolí hlava.
Ale myslím si, že jich zase není tolik. Chyba je také v tom, že je to celé (BP) psáno hrozně nesrozumitelně, a tak se to musí dětem zdlouhavě přelouskávat a vysvětlovat co tím chtěl vlastně "básník" říct. Jinak se mně chce věřit tomu, že děti v těch našich kroužcích snad něčemu rozumí (nejenom, že to tedy napíší) a do dalšího rybářskýho života si s sebou něco odnesou.
profo - Profil | Čt 9.3.2006 14:11:48
ice : pochopil jsi to docela dobře. Jde o to aby byl RL vydám bez zkoušek a já bych navrhl jinou barvu RL a přívlastek :DOZOR NUTNÝ. Tím by se to eliminovalo a bylo by při kontrole jasné jak smí dítě do 10-ti let chytat, pokud musí mít papíry. Nebo jinak legalizovat lov dětí do 10-ti let na jeden prut rybáře staršího 18-ti let, přičemž dotyčý rybář smí hytat už jen na jeden prut.
Petr_S | Čt 9.3.2006 14:06:30
Ledňáček - ve vydání povolenky problém není - dítě od zahájení školní docházky může být řádným členem ČRS a může mu tedy být vydána povolenka, pokud předloží RL (upravuje to čl. 24 Jednacího řádu ČRS). Problém je v RL, který vydává stát a kde platí pravidla daná vyhláškou 197/2004Sb.
brach - Profil | Čt 9.3.2006 13:49:01
burda - plně s tebou souhlasím, že i malé děti jsou schopny bez problémů udělat testy. Skutečně se to ( a možná lehčeji, než starší rybář) naučí.
Ale rozumí tomu? Dokáží vysvětlit o co vlastně kráčí?
Medvěd řekl naprosto přesně : Ta pravidla jsou tak složitá, že je neumí vyložit ani autoři.
Mr.Piket - Profil | Čt 9.3.2006 13:43:56
V.K. : myslel jsem to obrazně, víceméně se na vytváření zákonů taky podílejí.
P.S. : nejsi z okolí Přerova ?
Ledňáček (Iceman) - Profil | Čt 9.3.2006 13:42:38
Petr_S: Vydání RL tím myslíš jen lístek, nebo i povolenku k rybolovu? Jak to pak bude s vydáváním povolenky? Taky bez zkoušek? Nebo mě tu něco uteklo?
V.K. - Profil | Čt 9.3.2006 13:37:46
Mr.Piket:Pletes si pojmy - zakonodarci jsou ti kdo sedi v parlamentu a v Senatu...
Mr.Piket - Profil | Čt 9.3.2006 13:27:05
Taky jsem zvědavej na odpověd Našich zákonodárců - dej vědět.
načítám...
Rybářské centrum Olomouc
