NThomic - Profil | Ne 19.11.2023 14:29:56
lojzaH >> ještě jednou. Co vám brání za odpracované hodiny poskytnout členství i s brigadami nebo povolenku (klidně územní) zdarma?
Pořád vycházím z toho, že pokud brigády děláte, tak hodnota odpracované práce na brigádě je pro vaši MO vyšší, než kdyby vam tu brigádu uhradili (jinak byste brigády už dávno nedělali).
NlojzaH - Profil | Ne 19.11.2023 14:24:35
Pokud nastane situace že brigády budou platit všichni v rámci zaúčtování do známky , pak budu muset lidi ,, přinutit '' pracovat jinak buďto jim to budeme hradit a budou se z toho platit daně a nebo z jednoho revíru uděláme RMV který budeme výrazně lépe zarybňovat a do sdružených revirů dáme jen co nařizuje dekret , no a povolenky na RMV budeme prodávat za nehoráznou cenu a dobrovolníkům je budeme rozdávat za odvedenou práci. Vlk se nažere a koza zůstane celá , to bude lumpárna!
Nsven - Profil | Ne 19.11.2023 14:24:01
TIRO >> Necháme se překvapit :-)
NThomic - Profil | Ne 19.11.2023 14:14:15
sven >> to respektuju, jenom si myslím ze být závislý na pomoci obce není úplně ideální řešení. Shodou okolností na jednom pražským zastupitelstvu sedím, a to komu se poskytují účelové dotace a komu ne se mění relativně často, a spolek s tím moc nehne.
Druhy rozměr je to, že je cim dal větší problém najít lidi, který do budoucna tuhle “funkcionarskou” práci potáhnou, a je jedno jestli v oblasti práce s dětmi, nebo ve výboru (nebo i RS). A tam už podle mě stojí za to postupně vytvářet podmínky pro to, aby ta rezerva v rozpočtu na systémovou podporu dětí byla.
NRoman 9552 - Profil | Ne 19.11.2023 14:12:03
Ať už jde ČRS do prde.. to je už nemorální takhle zdražovat.
Nsven - Profil | Ne 19.11.2023 13:54:49
Thomic >> Když už jste na to narazil.. tak já chytám 65let (to není překlep) a rybářský kroužek, jsem vedl 16let .-)
Což už samo o sobě, vylučeje vzájemnou názorovou shodu, vzhledem ke generačnímu rozdílu.
Za 16 let prošly kroužkem nižší stovky dětí, ze kterých se rekrutovaly desítky těch, co vytrvaly.
K tomu si dovolím poznámku k vašemu příspěvku kolegovi. Na Rybářský kroužek nemusí ČRS vynaložit ani pětník. Ledaže z toho živí aparátčíky typu trenéři, výchovní poradci, koordinátoři apod.
Veškeré finance na vybavení klubovny, její pronájem, učební pomůcky, zápůjčkové vybavení, doprava na závody, poznávací zájezdy a exkurze, ceny do ryb. závodů aj. jsem získal od Obecního úřadu z nejrůznějších fondů a sponzorů. Např. na vybavení pro děti ze sociálně slabé rodiny, se složili členové výboru. Všechno jde, když se chce, jen je třeba, pro to hnout pozadím.
NThomic - Profil | Ne 19.11.2023 13:34:51
TIRO >> Dobrá polemika, jen ne úplně na místě. výběrko bylo klasicky otevřené, podle zákona o zadávání veřejných zakázek, auditované externí advokátní kanceláří, vyhodnocované komisí pro VŘ a následně potvrzené nejen Radou, ale včetně částky schválené i zástupci Moravského rybářského svazu, a to včetně kompletního desetiletého rozpočtu. Odklon od RIS z jejich strany přišel až později, v principu díky změně konceptu - na úrovni ČRS byl zájem postoupit s digitalizací a umožnit všem členům do systému přístup a část věcí tak řešit digitálně, u MRS byl (po změně vedení) zájem se systémem skončit na úrovni funkcionářů MO. Jejich volba, jejich přístup a tedy jiný systém.
NTIRO - Profil | Ne 19.11.2023 13:27:37
sven >> Celé finanční parametry by měla na konci zkontrolovat republiková dozorčí rada. Ovšem ne v tom složení v jakém je. Po odborné stránce toho nejsou schopni. Mě překvapuje jen schvalování ceny. Tu schválili členové Rady a tam žádný odborník zřejmě není. A navíc kolektivně, tudíž pokud se bude jednat o předraženou zakázku, viník nebude žádný. Tím by pro mě cena nebyla rozhodující při skutečnosti, že audit neshledal předražení zakázky a akceptoval bych ji. Docela se těším na informační systém z MRS, když už z projektu RIS vystoupili. Možná věděli proč.
NThomic - Profil | Ne 19.11.2023 13:23:29
sven >> je hezké, že mluvíte o mě. Ty peníze "jako v malým ČEZu" bych chtěl mít, mimochodem, nechcete promluvit s mými nadřízenými? :D
Na všech konferencích, kterých jsem se účastnil, jsme vždycky říkali, že jejich zástupci v ÚS jim to mohou říct, protože to bude mnohem transparentnější - hodnota jedný smlouvy je nicneříkající, důležitý jsou náklady na celý projekt (sestávající z desítek dílčích položek v desetiletém horizontu) a to, jak je to financované jednotlivými ÚS.
Polemiku ohledně mládeže nechápu. Ano, jsou studenti, kteří na to mají, a jsou studenti, kteří nikoli. Ty kteří na to nemají nebo je to baví, mají možnost si to odpracovat, ty kteří na to mají nebo je to nebaví, mají ze stanov právo to uhradit, a toto právo jste jim v rozporu se Stanovami odepřeli.
Co je na tom sociálního?
Jinak mi je bez pár měsíců čtyřicet, chytám přes třicet let, a jo, vedl jsem cca 15 let zpátky v bývalé MO i kroužek.
Z praxe - ten vztah k rybařině, rybám i přírodě mají mnohem lepší ty sedmnáctiletý kluci, který sedí u vody místo toho aby běhali za holkama, než třetina jejich tátů nebo dědů, u kterých ty brigády v pohodě odpustíte nebo je necháte zaplatit (přes deset let dělám RS, s mladejma klukama je těch problémů zdaleka nejmíň). A ne, není to vaše zásluha, protože neznám skoro žádnou jinou MO, která by brigády pro sedmnáctiletý neumožnila uhradit, navíc většina těch kluků začínala jako děti, takže ten vztah k rybařině se formoval i bez brigád.
NThomic - Profil | Ne 19.11.2023 13:11:10
TIRO >> Jen ještě dodám (například) logiku, která by se líbila mě (nemám to na svazu na starosti, takže se nelekejte).
Dejme tomu, že by brigády byly celoplošně 1000 Kč, které zaplatím. 40% by šlo automaticky mojí domácí MO (400 Kč), 10% by zůstalo mezi MO v rámci mého ÚS na podporu rybářských kroužků (rozděleno beze zbytku mezi MO podle počtu dětí které v kroužku mají), 25 % by se rozdělilo mezi organizace které mají svěřené revíry na kterých jsem chytal podle počtu mých docházek a 25 % by se rozdělilo mezi dodavatele ryb do revírů kde jsem chytal za předpokladu, že to jsou místní organizace nebo územní svazy (tedy s vyloučením komerčních dodavatelů, samozřejmě).
Tím by bylo zajištěno to, že ze své platby podporuji jak svojí domácí MO, tak i MO která se stará o revíry kde reálně chytám (proč to za mě mají platit její členové), tak i MO která vyrábí ryby které chytám (opět, proč to za mě mají platit její členové).
A nemám důvod odcházet z mé MO kamkoli jinam, protože tu tisícovku zaplatím všude stejně.
A jsou tím vyřešeny i ty RMV, protože pokud na nich chytám z pozice člena, dostanou téměř celé moje brigády zpátky, pokud na nich nechytám, nepodílím se na jejich provozu.
Nsven - Profil | Ne 19.11.2023 13:02:27
Thomic >> Nevite o jakých zaměstancích mluvím ?
Samozřejmě, že o Vás. Nejprve nikým nevolený tiskový mluvčí a v současnosti nikým nevolený manažer, členskou základnou nevyžádaného projektu RIS.
V obou případech zaměstnanec ČRS, jehož členové vás ze svých příspěvků platí..
Smlouvy ani objednávky není třeba vystavovat na internetu ale pokud není co tajit, není třeba je vydávat za Obchodní tajemství ale lze s jejich obsahem seznámit členské základny kterých se to přímo dotýká, např na VČS, prostřednictvím delegátů z ÚS..
Samozřejmě jste mimo i co se týká té mládeže.
Ne každý student, (možná Vy jste byl výjimkou) disponuje či si může dovolit zaplatit částku 1000 Kč za brigády.
Zvlášt v dnešní době, kdy se nezanedbatelná řada rodin nebo samoživitelů potácí na hranici chudoby.
Navíc pokud má mládežník, který v drtivé většině byl absolventem rybářského kroužku dospět v plnohodnotného rybáře, měl by absolvovat alespoň minimální kontakt s rybářskou praxí. Jinak z něj vyroste jen další lempl a konzument.
Možná Vás to překvapí ale brigády v kolektivu např. při výlovech je baví i si to užívají.
A to byste jim chtěl upřít ??
Navíc mají mládežníci právo účastnit se VČS a možnost diskutovat.
Tedy hlasování "kterým se chlubím" proběhlo s jejich souhlasem a souhlasem zákonných zástupců, členů kterých jsou někteří potomky.
Vaše názory jsou názory asociála, který přes prachy nevidí člověka..
V tomto případě mladého člověka na začátku rybářské kariery...
Kolik mladých rybářů jste vychoval abyste mohl objektivně posuzovat jejich potřeby ?
NThomic - Profil | Ne 19.11.2023 12:37:04
TIRO >> Přesně! Je to zvláštní. A ano, mají svěřený revír ve společném rybolovu, kam předpokládám z brigád nic nejde, protože aby finančně přežili, musí všechno nasypat na RMV (ale to je neověřený, byť logický předpoklad).
Jenže tohle je realita hromady organizací, u kterých se drží členové jen díky tomu RMV. To samé by ale šlo převést na rybochovy, které taky zvedají náklady MO (a tudíž náhradu brigád) a z pohledu řadovému člena "jemu osobně k ničemu nejsou".
A ano, obecně bych rozhodně byl za myšlenku, aby rybochovy byly financované pouze z prodeje / náhrad toho co vyprodukují, ale otázka - mají ekonomicky šanci místní organizace konkurovat komerčním prodejcům, kteří to dělají úplně v jiných objemech a mají neoddiskutovatelné úspory z rozsahu? Ono do hodnoty té produkce MO, aby nebyla jen fiktivní, by se musela započítat i hodnota té "dobrovolné" práce, a v tu chvíli ty reálné náklady na produkci jsou někde úplně jinde.
(pro neekonomy: často se stává, že má MO rybník, kde (pro názornost) chová třeba toho kapra. Nechá ho tam dva roky, za nájem a krmení zaplatí 80 tisíc, sloví 2000kg, tudíž tvrdí, že má náklady 40Kč/kg kapra. Už nezapočítá, že tam poslali během těch dvou let pracovat brigádníky, kteří tam strávili 500 hodin, což pokud by se nestalo, tak od nich dostanou 50 tisíc za finanční náhradu brigády, tzn. najednou ten náklad na produkci není 80 tisíc (nájem + krmení), ale 130 tisíc (nájem, krmení a náhrada brigád, kterou jsem nedostal), tzn. 65 Kč/kg, což už je dražší, než když to koupím u produkčních rybářů.
NThomic - Profil | Ne 19.11.2023 12:24:13
Čík >> A jak to děláte nyní? Ano, účetně správně by to bylo přes DPP nebo DPČ, ale to platí i v současném modelu.
NČík - Profil | Ne 19.11.2023 12:22:01
lojzaH >> My jsme organizace bez revíru, ale s rybochovem, tudíž nějaké peníze nám budou přerozděleny, o to se nestrachuji. Ale jde mi o to, jak to bude pak účetně? Vezmu hypoteticky, že člen mi odpracuje 100 hodin, já za něj zaplatím povolenku a členství(příspěvek+brigády) a zbyde třeba k proplacení 60 hodin. Na základě čeho já mu to proplatím, budu s ním muset uzavřít třeba DPP, aby to bylo účetně správně?
NTIRO - Profil | Ne 19.11.2023 12:20:45
Thomic >> Ale zapomněl jste přidat zásadní argument, že na tyto revíry nemají rybáři z jiných MO přístup! RMV jsou třešničkou na dortu jen pro místní rybáře. Rozumím tomu, že se jim zdraží například nájem, protože rybník je obecný a starosta bohužel není rybář nebo je rybník soukromý. Pokud se nestarají o další svazový revír, to tedy znamená, že peníze z brigád jim jdou jen na jejich RMV revír ale sami na svazových revírech chytají? To je trochu zvláštní.
NThomic - Profil | Ne 19.11.2023 12:17:43
sven >> nezlobte se, ale opět blbost.
Nechápu proč do toho taháte smlouvy, nevím o jediné MO ani jediném ÚS, které by mělo všechny smlouvy a objednávky vystavené na internetu. Zastavte se na Radě se členským průkazem, informace dostanete stejně jako jakýkoli jiný člen, který se zastavil.
Nevím o jakých zaměstnancích mluvíte, tyhle diskuze se vedou na úrovni volených zástupců, tzn. Rady, zaměstnanci můžou maximálně na základě usnesení Rady dělat nějaké kalkulace.
Blbost je i to, že by se to týkalo těch, co si nekupují povolenky. Není to novinka, MRS má taky tenhle model a udržovací členskou známku, západočeši mají SHR které nahrazuje brigády a taky je jenom když chcete povolenku...
A když už něco prohlasujete, a veřejně se tím chlubíte, tak si jen dovolím podotknout, že vaše usnesení je v rozporu se Stanovami, konkrétně s paragrafem 3 odstavcem 5, který explicitně uvádí, že brigády je možné uhradit finančně; protože se týká povinnosti člena, nelze právo možnosti finanční úhrady brigádnické povinnosti členovi odepřít, a to ani tomu kterému je mezi 16 a 18 lety. Tzn, Vaše usnesení je neplatné.
Hezký den.
NThomic - Profil | Ne 19.11.2023 12:07:14
lojzaH >>
1) nemusí zaplatit. Stejně tak jako teď můžete členovi odpustit platbu povolenky (a de facto to za něj hradí MO), můžete mu odpustit i brigády nebo členství (stále v logice, že brigády jsou tu proto, že jejich odpracovaná hodnota je vyšší, než kolik je ušlý příjem MO kdyby zaplatil).
2) podle platných pravidel má člen nárok na zakoupení členské povolenky ve chvíli, kdy doloží na ten daný rok potvrzení o splnění brigády. Tzn, na výdej povolenky na rok 2023 musím mít splněné brigády na rok 2023 - úplně podle stejného pravidla musím mít zaplacené členství na rok 2023, pokud chci povolenku na rok 2023 a nestačí mi potvrzení že jsem ho uhradil rok zpátky (a tudíž jsem do konce dubna stále členem).
Faktem je, že tohle pravidlo řada MO nedodržuje a dává povolenky "na dluh" s tím rizikem, že když člen skončí, tak o tyhle brigády MO přijde (ať už o práci nebo o finance), v podstatě tím člena úvěruje. Když pominu to, že bych to nechtěl mít na starost jako účetní, tak systémově je to samozřejmě úplně blbě (a to i z pohledu závazných vnitrosvazových pravidel).
Nsven - Profil | Ne 19.11.2023 11:58:28
ukara tuka >> Ano, je to tak. Kolik brigádnických hodin a za jakou výši náhrady bude členská povinnost aby člen konkrétní MO dosáhl na povolenku, si odhlasují sami její členové na Výroční členské schůzi.
Zatím toto platí.
Ale lze tušit, že se nad demokratickým systémem hlasováním zdola, začíná smrákat a nastupuje tvrdá direktiva, která se prý postará aby měli všichni všechno ale přitom neměl nikdo nic, aby nikdo nevyčníval ze svazácké řady a všichni sypali do pragocentrické aparátní kasičky..
Pro nás dříve narozené žádná novinka...to už tu přece bylo
Ale protože se tají smlouva systému RIS, možná je všechno jinak ...to tu ještě nebylo...
Ovšem když se nehodlají členové MO Výroční schůze a hlasování účastnit, tak se pak jenom diví...
A pokud si ze svých řad volí delegáty na Sněm jaké si dosud volí, pak se mohou divit všichni..
To se pak se objeví na Radě nikým nevolení zaměstnanci a protlačí aby se zrušily veškeré úlevy od pracovní účasti pro vybrané skupiny, důchodce, invalidy, ženy, studenti, mládež, členy kteří povolenku nekupují ale pouze si udržují členství atd.
Takže platit budou všichni....bo o prachy jde až v první řadě, není jich nikdy dost a na zbytečné rozhazování už vůbec ne..
Např. my, jsme si prohlasovali toto. viz screen.
NlojzaH - Profil | Ne 19.11.2023 11:50:51
Čík >> Musí zaplatit a následné brigády mu budou proplacený. Ještě jeden poznatek u nás nedostane povolenku ten který nemá udělané brigády za předešlý rok nebo nezaplatí náhradu. Tak by mně zajímalo jak se bude kompenzovat těmto členům kteří splnili brigádnickou povinnost ale přesto po nich budeme chtít peníze za ,, brigády '' protože pltit musí všichni. Podle mně se rozdělí organizace na tři skupiny 1. Organizace s revírem a rybochovem
sem půjdou patrně daleko větší peníze než doposud vybrali 2. Organizace s revírem bez rybochovu , taby nevím kolik peněz dostanou protože práce okolo revíru je proplacena při HV formou režie . 3. Organizace bez revíru a rybochovu ty budou fungovat jako tiskárny peněz pro ostatní?
NThomic - Profil | Ne 19.11.2023 11:38:48
Čík >> Může, samozřejmě, stejně jako doposud - a klidně si může odpracovat s brigádou i povolenku nebo členství.
Na tom principu se přece nic nemění - místní organizace v současném modelu mění pouze příjem za práci. Vypíšu brigádu jen tehdy, pokud práce která se na ní udělá je pro mě hodnotnější než příjem který bych jako MO dostal, pokud bych to nechal rybáře zaplatit.
A pokud tam mám někoho, kdo je ochoten odvést práci která je pro mě výhodnější než když mi ji zaplatí, tak mu klidně můžu dát zadarmo i povolenku nebo za něj uhradit členství.
načítám...
Black Cat Čepice Led | SLEVA 54%
CHYTIL nová krmítková směs
SAF
