sven - Profil | Pá 1.4.2016 21:17:30
Možná by se slušelo připomenout, že myšlenka projektu kanálu není ani s dílny presidenta Zemana ani Číňanů ale je stará cca 640 let.. a stále ještě nestojí....
Mimo to, lze tušit, že nejspíš budeme mít v blízké budoucnosti mnohem palčivější problémy k řešení, než kopání nějakého kanálu.. ,
Ostatně tak, jak už se v jeho a naši historii několikrát přihodilo..
Historie
První pokus o spojení Dunaje s povodím Severního moře na českém území podnikl český král a římský císař Karel IV. roku 1375. Jednalo se o propojení Dunaje a Vltavy (a tím i Labe). Podle Dubraviovy kroniky se průplav začal stavět, ale nebyl dokončen. Důvodem k výstavbě bylo úsilí Karla IV. o tranzit benátského zboží přes Čechy do belgických Brugg.[12]
V roce 1653 moravský zemský sněm za podpory říšsko-německého císaře a českého krále Ferdinanda III. zvolil zvláštní komisi pro usplavnění řeky Moravy a její propojení s řekou Odrou. Tímto se zabýval italský architekt Ing. Filiberto Luchese, který vyprojektoval podél řeky potahové stezky a 15 nádrží, ze kterých by byla v suchých obdobích periodicky vypouštěna voda. Náklady na stavbu měly být pokryty pouze formou roboty. Král v roce 1657 zemřel a v roce 1663 pronikla vojska Osmanské říše až na Moravu, a návrh se tak v neklidné době nedočkal uskutečnění.
Dalším kdo se propojením řek Dunaje a Odry zabýval byl Lothar Vogemont, nizozemský duchovní. Ten sepsal v roce 1700 traktát „Pojednání o užitečnosti, možnosti a způsobu spojení Dunaje s Odrou, Vislou a Labem plavebním kanálem“, což je první návrh na propojení všech tří povodí (Dunaje, Odry a Labe).
V 18. století a na počátku 19. století byla otázka splavnění řeky Moravy i průplavu k Odře výzvou, na níž odpovídala řada inženýrů vlastními návrhy. V roce 1719 vypracoval plukovník Norbert Wenzel von Linck z pevnosti Uherské Hradiště projekt na úpravu řeky Moravy pro plavbu, do mapy však zároveň zanesl i průplav k Odře odbočující z Bečvy u Hustopečí nad Bečvou. V roce 1722 byla podle návrhu vybudována plavební komora u Rohatce, první stavba tohoto druhu v českých zemích. Od té doby na řece Moravě i Odře probíhala plavba menších lodí o nosnosti 10 tun.
V roce 1873 vypracovali prof. Oelwein a Ing. Pontzen pro anglo-rakouskou banku projekt průplavu Dunaj-Odra.........
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vodn%C3%AD_koridor_Dunaj%E2%80%93Odra%E2%80%93LabeVlčice - Profil | Pá 1.4.2016 21:16:11
Nevíte přesněji někdo (nebo tip kde najít) jak to v roce 2015 vypadalo s vodou v Dunaji? Tamější lodní doprava zda jela na 100%? Bych se teda divila...
Díky.
likin - Profil | Pá 1.4.2016 21:13:00
zdevac >> :-) , no, pěkně zjednodušené, Blanka toho bez dalších návazných projektů až tolik neřeší, jen se problém posunul jinam.
Ale to jsem nemyslel, všichni víme, jaké byly původní náklady a jaký výsledek, víme, ( nebo vlastně nevíme) která lobby prosadila technické řešení tunelu, které je nejdražší možné.
A co myslíš že nastane už jen při navrhování kanálu ? :-) Osobně nevidím žádný praktický význam takové vodní cesty, jen na okraj, mrkni se, kolik dnů třeba vloni nebylo splavné Labe........
Vlčice - Profil | Pá 1.4.2016 21:05:24
zdevac >>
To máš sice pravdu, ale jen z části.. ale z té větší létáš někde v oblacích, či co... :((
Žijeme teď a pak ještě máme zodpovědnost vůči generacím, co přijdou po nás.
A protože nikdo z nás přesně neví, co za těch 200, 600 let bude, tím spíš by si např. Evropan neměl brát do úst slova... stejně nás tu do dalšího století zahltí uprchlíci, tak si to tu vyrabujme my předem a to teď! ... to je úplně, ale úplně zcestné...
Máš kolem sebe vůbec děti, na kterých Ti záleží? Je to přeci to nejdůležitější co máme. Proto se k nim máme náležitě chovat, všímat a být co nejlepšími vzory.
Vem si tvoji verzi. Lidstvo se bude dál chovat jen a jen hamižně. V podstatě všude zavládne devastace ala Čína. Lidstvo bude ale vyspělé, takže bude umět reagovat na všechny negace. Sice neporovnatelný život oproti tomu co máme my teď, i neporovnatelné životní prostředí, ale oni to dokážou a budou se dál vyvíjet.
Ale není to škoda, jet takto za každou cenu?
Není vhodnější se ze všech chyb už sakra poučit?
Vem si k čemu je vlastně civilizace, pokrok? K opojení jakých si potřeb, které však většinou člověka šťastnějšího neudělají a vem si ještě za jakou cenu...
A co bude dál, pak opravdu někdy přijde doba ledová, lidstvo by tady ještě bylo. Ono už tu pravděpodobně teda dávno nebude, ale kdyby bylo a ty dál pojedeš ve verzi (je to jedno po nás potopa).
Tak doba ledová však zas odejde, ale hamižné lidstvo bude dál jen rabovat.
Diverzita nikde, funkčnost ekosystémů nikde.
Stále je myslíš vhodné pokračovat ve stylu... po nás potopa?
Když (už opět opakuji) prostě nikdy nevíš, jak se to dál bude vyvíjet.
Ty tu šanci, že by se také mohlo něco dařit zabíjíš, aniž by ses o něco pokusil... chabé...
Viděl jsi někdy krajinu např. v Lucembursku? Maj to tam překrásný, funkční a ještě jsou bohatí. Bavorsko a spousty dalších...
Myslíš, že např. osvícenější černošské, či indiánské kmeny (krom Májů) v 11. či 12. století trpěli dlouhodobou frustrací, úpadkem a vydrancovanou přírodou bez budoucnosti?
A k těmto protipólům si přiřaď pocity generací, co přijdou po těch, co se chovají k přírodě jak barbaři...
I kdyby takovou parádu (např. jen průměrný to život v Lucembursku) prožily alespoň tři generace obyvatel České republiky, fakt by to za to stálo.
Ale je to jen a jen na nás!
zdevac - Profil | Pá 1.4.2016 21:00:41
likin >>
Pravda, Blanka stála nějaké peníze, ale dílo je to geniální, dopravu přes Prahu zkrátí z cca 45-90 minut (Prosek - Chuchle) na 25. A ještě uleví centru. Blanka měla být už dávno, kdyby bylo více podobných děl, bylo by to super.
likin - Profil | Pá 1.4.2016 20:56:57
Pánové, tohle je tunel Blanka v čínském měřítku........ :-)
zdevac - Profil | Pá 1.4.2016 20:43:56
Honza7 >>
Směšuješ několik věcí dohromady. O významu spodní vody jistě není potřeba debatovat. Ale je to o významu pro dnešní ekosystém. Při změnách, při kterých se bude ekosystém měnit, se bude měnit i význam spodní vody. Jinými slovy, zmizí-li spodní voda, nebude tam mrtvá skála a písek jako na měsíci, ale změní se charakter krajiny a i celý ekosystém. Je to vše o tom, co jsem psal - přemýšlíš pouze v souvislosti s dnešním stavem. Ale ten se vyvíjí, zvířata budou vymírat, rostliny mizet, a jejich místo budou zabírat druhu modernější, přizpůsobivější a schopné v těch nových podmínkách přežít.
zdevac - Profil | Pá 1.4.2016 20:37:58
Vlčice >>
Odpovím jen na to první, neb ten zbytek se od toho odvíjí - právě vyschnutí pramenů a ztráta vody stála za zánikem některých prastarých civilizací a stěhování celých národů. Ostatně ne nadarmo se uvádí, že další velká válka bude právě kvůli zdrojům pitné vody. Takže to, že voda někde je a pak zase někde není, je přírodní proces a lidé ho mohou zpomalit nebo urychlit, ale ne změnit. Takže ano, můžeme se bavit o tom, že nějaké dílo někde sebere vodu, ale opět jsme u toho, že to vadí lidem, ne přírodě. Příroda se s tím srovná. Na Sahaře také bylo zeleno a co je tam dnes? Mrtvo určtě ne, jen se změnila skladba rostlin i živočichů. Jsem tedy ochoten se bavit o dopadech na lidi, ale určitě ne o dopadech na přírodu. Příroda rozhodně neumírá, příroda se pouze mění. To platí i o invazních druzích.
Honza7 - Profil | Pá 1.4.2016 19:51:09
supinna >> S největší pravděpodobností ten člověk bude v nějaké politické straně. Tam morálka, odborná zdatnost, reálné myšlení, úcta k životu, řádné hospodaření nemá takovou hodnotu, jako řádná diagnostika rekta.
supinna - Profil | Pá 1.4.2016 19:41:53
Honza7 >> Jako by jsi slyšel můj rozhovor o pomníku našeho "geniálního politika" zhruba před třema hodinama. Je celkem příznačný, jakýma argumentama náš kolega ten nesmysl podporuje...
Vlčice - Profil | Pá 1.4.2016 19:39:58
Dle mne je nyní už tak 80% šance, že se DOL začne realizovat.
Začne se, možná už začalo, ty by mohl potvrdit někdo fundovanější... drobnějšími prvky projektu, záchytné nádrže, jezy na řekách, zkanalizování úseků.
Mezitím se bude pomalu, ale jistě umetat cesta celkovému posvěcení projektu.
Čím víc úseků, prvků se pak zrealizuje, tím víc se propagátoři budou vozit na argumentech, teď už je to nutné dokončit celé.
Zdevac má sice příšerný názory...
ale to není ještě nic, na rozdíl od těch co budou o tomto rozhodovat.
Pak tu bude dosti těch, co budou z projektu nadšení a zbytku to bude jedno, či jen budou netečně klopit oči.
Takže, jak myslíte, že se jako národ zachováme?
splavek - Profil | Pá 1.4.2016 19:32:58
Cesta do pekel, nebude dlážděna oněmi příslovečnými dobrými skutky, ale Čínskými investicemi.
Honza7 - Profil | Pá 1.4.2016 19:15:29
zdevac >> Je velká škoda, že id-io-tis-mus není trestným činem. Pro člověka, který má rád přírodu a neví jaký má význam v přírodě spodní voda je jednou z možností diagnózy schizofrenie. Je velká škoda, že ve svém profilu nemáš uvedený datum narození, aby člověk věděl s jak vyspělým jedincem komunikuje. Tady snad aby jsi pochopil absurdnosti svých tvrzení je možná vyjádřit se tvým jazykem. Pokud jsi starší třiceti let, tak se dá očekávat, že jsi splnil svoje genetické povinnosti a zbytek je ve své podstatě už jen o umírání. Moc dobře víš, že jednou natáhneš bačkory a nemusí to být zrovna jednoduché umírání´, třeba mrtvice - než natáhneš brka, klidně můžeš pět , či více let ležet. Umírání na rakovinu, to je taky bomba, bolesti, zvracení a čekání na selhání orgánů. Těmto problémům se dá vyhnout ( Kurt Cobain ). Toho by se dalo opravdu napsat více, teď je jenom na tobě zda-li chápeš jaké je zbytečné umírání a že může klidně jít i o tebe a zda-li nestojí přehodnotit myšlení pokud jde o tvojí prdel.
supinna - Profil | Pá 1.4.2016 19:14:17
zdevac >> Ještě máš cca 5 hodin na to, abys napsal jediný možný vysvětlení Tvých zcestných názorů. To magický slůvko zní: APRÍL :))
Vlčice - Profil | Pá 1.4.2016 18:32:50
zdevac - ® Pá 1.4.2016 12:56:55
Tvé argumenty jsou velice, ale velice chabé.
Co kdyby jsi se zamyslel nad tím, co tak asi budou říkat lidé, kterým vlivem výstavby zmizí voda ve studních a i v jiných rezervoárech.
Jak se asi budeme cítit my všichni, až se po realizaci zjistí, že provozní náklady zadlužují zemi ještě víc, než samotná výstavba (odhad výstavby 200 mld. kč, a víš jak snad probíhají tyto zakázky v ČR, kam se pak konečné náklady dostávají).
K čemu ta realizace vlastně bude? Napakují se jen Ti, co o tom rozhodnou.
Zeman bude mít svůj "pomník slávy".
Vodohospodářská lobby včetně jejich pohlavárů budou 1000x vysmátí, než jsou už teď.
Ty firmy, co dostanou zakázky (už jsou teď vlivné) a na úkor všech budou mít velké ritto...
Co to bude za pohled, jak ta řeka a vodní ekosystémy budou fungovat, když v voda, která patří právě řece bude čerpána do kanálu (v případě varianty kanálové).
A nebo regulace řek, aby to bylo splavné... to je nutné za každou cenu?
Vždyť ta lodní doprava je pomalá, nevyzpytatelná. Promítněte si všechny náklady s tím spojené a bude to opravdu jen a jen drahá, zbytečná sranda.
To už by bylo lepší, postavit v těch místech novou dálnici... když už teda. Ale k čemu vlastně? Zrovna tento tah, opravdu je to tak výhodné?
Jak pro koho... že...
Znáš tam ty oblasti, umíš si představit, jak se tam ten vodní režim změní? Řeknu Ti, že opravdu hodně.
Pokud chceš zadržovat jarní vody, no budiž (dle mne to moc logiku nemá), ale to se dá řešit mnohem jednodušeji.
A něco mi říká, že právě krajina (Livovelské Pomoraví např.) Ti tu jarní vodu zadrží, že by jsi ještě koukal.
Co až provozovatelé megalomanský čínských remorkérů, budou jen krčit rameny a dělat mrtvé brouky, až kontaminují provozem "naši" vodu. Zisk bude čí? Škody odnese kdo?
Depa těch lodí, vyřazené lodě... umíš trochu domýšlet?
Víš co představují invazní druhy, patogeny co se rozšiřují v povodí? A ty teď propojíš tři naprosto odlišná povodí, ještě v místech tzv. střechy Evropy... vodní schody, tomu DOL říkají. Blbost na entou... už jen při pomyšlení nad tím nápadem.
A ještě, ty tu machruješ, co bude za 200 let...
Ledovce zatím těžko..
Ale jestli budou vyhrávat názory jako jsou ty tvoje, tak tu zbude opravdu jen ubohost pro ještě ubožejší národ...
A že celou Evropu zavalí uprchlická vlna, možná ano, možná ne.
Ty to víš 100% jistě, že to zavalí jo?
Když nezavalí, tak je sakra důvod si tu dál zvelebovat, ne?
A když zavalí, tak je Ti nějaký kanál naprosto k ničemu. A ty peníze co ušetříš za výstavbu a provoz, můžeš 100x využít k řešení, aby nás tu Ti čmoudi nepřeválcovali... třeba.
Dle mne jsi děsnej sobec, protože jinak si Tvé názory vysvětlit opravdu neumím :(
Vítek - Profil | Pá 1.4.2016 18:03:46
zdevac >> Jsem rád, že neužíváš moje argumenty z jiných diskuzí ke své argumentaci jinde, to se nedělá.Mně fuk nejsi, protože jseš partner v diskusi ( i když chabý :-)))))
Knedla12 - Profil | Pá 1.4.2016 16:00:10
Bavíte se tady o tom, kolik Evropa uživí lidí až propukne hladomor a migrace. ČR uživí cca 3 mil. obyvatel a zbytek Evropy je na tom podobně, ne-li hůř. Nemluvě o degradaci půdy kterou v současnosti způsobujeme. Je vtipné že se všem daří směřovat problémy na "maličkosti", ale skutečné problémy mizí mezi prsty :)
PS: kolem roku 2050 (pro méně chápavé ani ne 35 let) nastane na světě hladomor, který rozhýbe svět a nějakých pár milionu uprchlíků v roce 2015/16/... bude podle toho jenom procházka "několika turistů", hezký den!
sliver - Profil | Pá 1.4.2016 15:39:29
Já se už těším, až nasednu do loďky v Ostravě a pojedu do Černého mořa nebo Baltu, to si rozmyslím až na křižovatce u Přerova.
Bobertik - Profil | Pá 1.4.2016 13:51:53
Mám zato, že žádná ekoterorismus by se rozhodně tady neměl rozmáhat. Ano, jsem pro ochranu přírody, ekosystému a podobně, ale je potřeba si uvědomit, že ne každá ochrana je ta pravá a dokonce žádaná z dlouhodobého pohledu a naopak.
Klasický rybářský příklad: EKOTERORISTI se tak snažili až se jim podařilo ochránit kormorána a výsledek je takový, že půlka národa brečí co se to udělalo, vždyť jsou velké škody na všech druzích ryb. Aby nebyly, když musíme podle někoho chránit jeden druh a na úkor toho si rozvrátíme celý ekosystém.
P!F - Profil | Pá 1.4.2016 13:27:24
Saddám >> Malinko Ti upravim tvoje teorie. Madari odstupili od dobudovania Nagymarosz oficialne kvoli ekosystemu, realne preto, ze jednoducho nemali prachy na postavenie ich casti.
načítám...
Saccon Carp
