jurau - Profil | Út 10.1.2012 16:45:16
když si upšoukne nějaká sopka vypustí víc CO2 než lidstvo za svou existenci, ale emisní povolenky do pekla se špatně fakturují a proto za oteplování mohou lidi.
retrívr - Profil | Út 10.1.2012 13:14:56
Venca888 >> Bohužel není úměra v zaplatím víc, snížím něco, nebo pomůžu něčemu. Tam platí, ukradnu víc, uplatím jinde.Já nejsem pesimista, snad i v mém věku bych se na to mohl vys.at. Mám ale děti, přátele a mám i nějaké cítění.Tady nejde o platy ministrů a pod. Tady jse o naprostou neschopnost něco vést, něco řídit, byť bych kradl.Tady jde o neschopný lidi.
Venca888 - Profil | Út 10.1.2012 12:52:10
Jarda Š. >> jo, to je teda ostuda...
Jarda Š. - Profil | Út 10.1.2012 12:51:18
Venca888 >> Tak to jsi "za vodou", když ti zaplatíme kozu i vlka.
meteor - Profil | Út 10.1.2012 12:50:54
Jarda Š. >> na toto téma (změna klimatu vlivem lidské činnosti) jsem četl dopis od nějakého amerického guru vědce (nevzpomenu si na jméno a nechce se mi to hledat :-)), který byl u zrodu této myšlenky a stál v čele nějaké té americké "společnosti", která se tímto zabývá. Ve svém (rezignačním) dopise myšlenku glóbálního oteplování (vlivem lidské činnosti) naprosto strhal s tím, že chybějí jakékoli důkazy a podklady a že studie na toto téma bývají hodně tendenční (viz. provalení korespondence "vědců"). Spolu s tím podotknul, že se v tomto "byznyse" točí nehorázné peníze (mimo jiné i příspěvky na vědecký výzkum tohoto fenomenu v řádech desítek až stovek milionů USD), tudíž vědecká obec nemusí být vyloženě nestranná (= každý chce prachy, ať už pro sebe anebo na výzkum).
Jinak zabývat se tím, jaké bude za (necelých) 100 let klima je asi podobné, jako hnípat se v nose. Může to být subjektivně zajímavé, objektivně vůbec (koho to proboha - kromě pár odborníků a bláznů - zajímá?) :-)
Venca888 - Profil | Út 10.1.2012 12:49:22
retrívr >> nemám problém zaplatit víc... v zájmu čehokoliv. Ale musí to mít svoje výsledky. Takže klidně ať si stát strhne větší daně, pokud je potřebuje k vyrovnanýmu rozpočtu. Průser ovšem je, když na daních vezme a schodek je pořád (ne-li větší).
retrívr - Profil | Út 10.1.2012 12:45:48
Venca888 >> Jo, je to tak.Zjednodušeně, nemáš šanci šetřit, zaplatíš víc.Zisk je plánován, tak bude.A vůbec největší podvod jsou ty alternativy. Z těch žije pár vyvolených, které platíme a bývá to ještě horší, než výchozí situace.
Venca888 - Profil | Út 10.1.2012 12:35:47
vokounek >> ale nesmysl. Těžebnímu průmysl nikdo žádný toky odřezávat nedokáže, i kdyby se snažil sebevíc. Poptávka po většině těžebních komodit neustále roste, víc než jsou aktuální možnosti navýšení výkonu těžby. Šejkové můžou bejt zcela v klidu. Ale stejně tak v klidu můžou bejt firmy profitující z biomasy, protože dnešní ekopolitika jim jde na ruku. Koza se nažrala a vlk zustal celej... jen mi zaplatíme jak tu kozu, tak toho vlka. Netvrdim, že je to dobře, netvrdim ani že je to špatně. Jen chci poukázat na tvojí naivitu ve smyslu přesvědčení, že když kejve dostatečný množství lidí, musít to bejt správně. Tolik lidí by se přece nedalo ošálit ziskuchtivcema. :-) Proto jezdí Horst Fuchs meďákem.
vokounek - Profil | Út 10.1.2012 12:27:33
Venca888 >> plný súhlas. len jedna poznámka ak to rozmeníme na drobné tak cielom je napr. lokálne zásobovanie tepelnou či elektrickou energiou. to podporuje miestne zdroje, s tým súvisiacu miestnu zamestnanosť a miestny rozvoj. mi máme dobré plány :) napr. rakušáci spalujú biomasu a vykurujú celé dediny. túto si pestujú za humnom za pár korún. toto vidím ako ciel a teraz skúška správnosti kto z nich má na tom taký finančný zisk aby dokázal odrezať tok peňazí ťažobnému priemyslu ktorý by im rád všetko dodal. myslím že ide o morálne pohnutky v rakúskej spoločnosti..
p.s.: ďakujem za výmenu názorov dobrý oponent ma núti k ďalšiemu štúdiu :))
Venca888 - Profil | Út 10.1.2012 12:20:02
vokounek >> tak už, prosím tě, nic nedodávaj. stačilo... :-)
Venca888 - Profil | Út 10.1.2012 12:18:42
jelen10 >> Tak zastavovat seriózní výzkum určitě nechci. Jednak se dělat musí právě proto, aby se odhalilo, jaká je realita, za druhý produkujou spoustu dat, který najdou využití i jinde a za třetí je to relativně směšná finanční zátěž oproti těm následnejm snahám o aplikaci takovejch opatřeních, který by měli zamezit něčemu, co nebylo prokázaný. A právě ty jsou motivovaný předevšim snahou vytřískat z toho kapitál (finanční, politickej, společenskej).
Problém spatřuju předevšim v tom, že v tom utápíme prachy na úkor řešení problémů, který člověk prokazatelně způsobuje a je v jeho silách jejich eliminace (degenerace biotopu, znečištění, recyklace, nadprodukce odpadu, úbytek obnovitelnejch i neobnovitelnejch zdojů atd.).
vokounek - Profil | Út 10.1.2012 12:13:39
Venca888 >> tým všetci myslím krajiny teda okrem usa a austrošky. vždy budem veriť takto širokej koalícii ako niakej amerike. jednoducho je zvláštne pripustiť že všetky krajiny sú zapojené v spikleneckých postupoch proti nám obyčajným luďom. je to nonsens pritom svojim názorom sa ameriká verejne priznáva. nespochybňuje výsledky a dobrý úmysel ale nedopustí ohrozenie vlastného hospodárstva. jednoducho a krásne. myslím že neni čo by sa dalo dodať?
jelen10 - Profil | Út 10.1.2012 12:04:55
Venca888 >> Že člověk svou činností ovlivňuje globální klima, je fakt, že jsou přírodní procesy, které klima dokážou ovlivnit rychleji než člověk ať chceme nebo ne, je taky fakt. Zastavit seriózní výzkum s tím, že se s tím nedá nic dělat, a že to jsou všechno nesmysly, by ale nebylo moudré. Že se boj s klimatickou změnou stal dojnou krávou pro řadu vědeckých i technologických institucí to máš ovšem pravdu. Studie, která je předmětem téhle bleskovky je možná příkladem, ale bez znalostí faktů ale těžko soudit.
Venca888 - Profil | Út 10.1.2012 12:01:16
vokounek >> ale on to neni až tak podvod - klima se mění a existujou teorie, který tvrděj, že marginální vinu na tom nese člověk. To neni žádnej podvod, pouze neprokázaná teorie, která se dá využít, pokud o to bude mít někdo zájem. A rozhodně se nejedná jen o výplaty vědců - to má daleko širší souvislosti, který nesou zisky i nevládnim organizacim.
Kupřikládu v GB se v 80. letech tahle teorie využívala k prosazování stavby jadernejch elektráren (aby nahradili tepelný) - to ti připadá jako slabej motor?
Jaký vědci se na tom shodli? Jmenuj mi je. Já ti pak vyjmenuju další, který s tim nesouhlasej.
vokounek - Profil | Út 10.1.2012 11:53:26
Venca888 >> aj keby sa spojili všetci vedci v bielych plášťoch tak nedosiahnu aby všetky vyspelé krajiny okrem tých dvoch dohnali k podvodu na svojich ludí. túto moc má len priemysel ktorý túto moc pretaví na zisk. výplaty pre vedcov sú slabím motorom aby utiahol taký kolos ako je kjotsky protokol. ide o hodnotu výskumu na ktorej sa všetci zhodli prečo si myslíme že degeneri z ameriky sú ostrovom spravodlivosti a rozumu? je to naopak. politika ameriky je mánička v rukách priemyslu, bánk, medií a armády..
Venca888 - Profil | Út 10.1.2012 11:46:06
vokounek >> a ty prachy, co se investujou do výzkumu globálního oteplování a eventuálního polačení jeho růstu zatim nějak omezili těžební společnosti? :-)
Spousta firem, institucí žije z výzkumu globálního oteplování a aplikací principů, který ho údajně maji zastavit. Je to obrovskej byznys a dojnou krávou jsme my všichni. Namísto toho, aby ty prachy šly na potlačení negativnýho působení člověka tam, kde je jeho vliv neoddiskutovatelnej.
vokounek - Profil | Út 10.1.2012 11:37:52
Venca888 >> napr. aký súkromný sektor najvačšie páky majú predsa ťažobné spoločnosti a teda najma tie ktoré ťažia ropu celý ropný priemysel má tolko prachov že by niakych súkromníkov kúpil šmahom ruky. bagatelizovanie tejto problematiky je výsledkom objednávky zo strany priemyslu ktorý potrebuje staré pomery lebo sú pre neho finančne výhodné.
otázka stojí kto z toho čo má. a teda:
1. čo?má z toho peniaze a bráni sa zníženiu zisku
2.kto? ten čo ten zisk má bojuje za vlastné záujmi
3.ako? prostredníctvom moci ktorá mu plynie zo zisku lebo peniaze robia moc
Jarda Š. - Profil | Út 10.1.2012 11:36:43
Venca888 >> Ano, jde o to, že zatím nikdo nedokáže spolehlivě určit, jak významný je vliv lidské činnosti na vývoj klimatu. Někteří vědci jsou přesvědčeni, že ten vliv je zcela zásadní, jiní naopak mají za to, že je spíše mizivý.
Venca888 - Profil | Út 10.1.2012 11:36:08
vokounek >> nutí je k tomu společenskej tlak, politicko-ekologický principy a soukromej sektor, kterej z toho rejžuje. V historii už se nacpalo takovejch prachů do nesmyslů...
načítám...
GScarp.cz
