ČRS a nový zákon

tom | Po 24.1.2005 13:43:14

ZN:Jak je možné, že vše jede nějakou záhadnou setrvačností dál a nic se nemění? Protože z 300000 členů je 30 000 těch co jsou ochotni pro rybařinu udělat něco víc než koupit si povolenku .
Dobrovoník není totéž co funkcionář.
O ceně povolenky nerozhodují MO, tedy nemohou zakalkulovat náklady na platy. Všichni jste členové téhož spolku a tedy máte stejnou odpovědnost za hospodaření na svěřených vodách. Stanovy žádné velké zásadní rozdíly nedělají mezi členy a výborem. Za to hospodaření je odpovědná opravdu celá MO tedy každý jeden člen. Proto jsou členské schůze, kde rozhodujete o všech zásadních problémech hlasováním. Je jednoduché někoho zvolit do výboru a pak mu vykládat o jeho odpovědnosti a potichu se smát, že já za nic odpovědný nejsem. Zvolil jsem Frantu tak ať mi připraví pořádný servis....
Opět musím zkonstatovat, že my se tady přeme a pánové z Rady ČRS a ÚS jsou jediní v pohodě.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nikita - Profil | Po 24.1.2005 13:29:48

ZN.- proč bys měl děkovat někomu, kdo práci odvede špatně a je dobrovolník ? Za špatnou práci je vždy zodpovědný ten, kdo ji vytvoří a je jedno zda pracovník či dobrovolník. Mám zodpovědnost a starám se. Ukazuju na chyby, nedostatky, vznáším návrhy na změny, na řešení, ale taky poděkuji za úspěchy, za dobrou práci a je jedno, kdo jsem.
Kolik je ve vaší MO zaměstnanců a kolik dobrovolníků ? Už tato čísla mluví sama o sobě.
XAXAP - pokud bych měla dobrovolníku pouze veřejně poděkovat za jeho dobrou práci, tak proč ne. Je to totiž jediné ocenění, kterým mu mohu poděkovat za to, co dělá pro druhé. Profesionála ocením hodnotou peněz a za jeho práci mu děkovat nemusím.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Miloš_diakritický | Po 24.1.2005 13:15:45

Stejně jednou, svazáci zdechnou, a privatizacéééé, se rozleze......


Good Bye, Lenin !!!!!!

• Nelíbí 0
• Líbí 0

ZN - Profil | Po 24.1.2005 12:53:14

Resumé: není dobré chytat za slovíčko. Kdo je tedy zodpovědný za špatnou práci při dobrovolné činnosti? Dle oponentů nikdo, vždyť to dělají dobrovolně! Trvám na jedné věci- tímto vzniká mýtus zasložilých funkcionářů. Bez dobrovolníků to nejde? Dobrá, ale musí to být pomahači placeným, tudíž k zodpovědnosti možno braným pracovníkům. Chcete mi říct, že svazy fungují dobře, to snad ne? Jak je možné, že vše jede nějakou záhadnou setrvačností dál a nic se nemění? Strejka má pravdu. Zaplatím, ale chci mít odpovídající servis. Nikito, neschovávej se za fráze, toto nebude nikdy fungovat. Mám zodpovědnost, tudíž se musím starat aby to fungovalo. Jednou budu muset skládat účty. Takdo při dobrovolné práci nezbývá než poděkovat, ať za dobrou nebo špatnou práci. Proboha, nevymýšlejme vymyšlené. Stačí si jen upravit na vlastní podmínky už vymyšlené a fungující věci. Vždyť ten majetek není nás všech nebo rybářského svazu. Ten někomu patří. Je potřeba na něm zodpovědně hospodařit. A to se prokazatelně neděje. Proto je nutné zavést fungující soutěž o to, kde chtějí rybáři svůj peníz utratit. Pak se ukáže, kdo co jak dělá. Nevyhnutelně to k tomu musí dospět. Lidem je přece přirozené, rozhodovat se o svém konání bez zbytečných restrikcí a přikázů někoho pomazaného.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

XAXAP - Profil | Po 24.1.2005 12:51:36

Tady jeden mluvi o voze a druhy o koze. Nikde jsem si nevsimnul, ze by ZN nebo kdokoliv jiny mel neco proti dobrovolnosti.

Ale dva komenty si dovolim:
- zijeme ve spolecnosti, kde zadny subjekt, zadna organizace nemuze byt vytrzena z vlivu penez, ekonomickych zakonu apod., tedy ani rybarske svazy a spolky. Pokud jsou nekde naklady, je logicke je promitnout do ceny. Trzni prostredi pak "ohlida", aby se dbalo na efektivnost vynalozenych nakladu apod. To jen ve zkratce. Pokud nekdo breci nad tim, ze se nekde nedostava penez a bez dobrovolniku by to neslo, dosud nepochopil zmeny, ke kterym v roce 1989 doslo.

- a jeste k dobrovolnosti jako takove. At si kazdy dela dobrovolne, co chce. Ale prokristapana, prestante tady prezentovat moralisticko-populisticka kazani o sve prospesnosti! Pak uz to totiz neni ta dobrovolnost bez zisku, protoze tim ziskem je verejne a halasne uznani a poklony od okoli, po kterem pachtite stejne tak, jako profesionalove po penezich!

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nikita - Profil | Po 24.1.2005 12:32:16

Většina lidí si myslí, že svou práci dělají dobře a někdy jsou v tom utvrzováni. Je na těch druhých, aby zhodnotili kvalitu práce a v případě špatné práce učinili kroky k nápravě a to i výměnou pracovníka či dobrovolníka.
strejka - kolik bys musel zaplatit za dobře odvedenou práci bez chyb a v co nejkratší době ? A navíc nikde nemáš záruku, že k chybám nedojde. Na nás je abychom na chyby upozorňovali a pokud se jedná o jednoho a téhož člověka, tak požadovali jeho výměnu. Pokud sami chybu uděláme, pak si z ní vyvodit důsledky pro sebe a svou práci a udělat vše pro to, aby se neopakovala.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

strejka - Profil | Po 24.1.2005 10:30:08

vzdyt proti dobrovolnikum nikdo nic nema, ja po Svazu chci dobre odvedenou praci a jsem za ni ochoten zaplatit, tu dobre odvedenou praci musi delat lide, jestli za plat - dobre, jestli zadarmo - jeste lepe, ale musi odvadet dobrou praci, nebudou-li, musi jit pachat dobro jinam, dobrovolnictvi neni omluvou, padli tu dobrovolni hasici, az jednou neprijedou k ohni, protoze..., taky to nikdo neprejde s tim, ze to preci delaji zadarmo, tak co bychom po nich chteli...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nikita - Profil | Po 24.1.2005 9:36:46

ZN - dobrovolníky najdeš ve většině oblastí - ve zdravotnictví, v soc. oblasti, ve sportu, v kultuře, v práci s dětmi i dospělými. Dobrý příklad uvedl Pavlis a já mohu jen souhlasit s jeho příspěvkem. Je jedno jaká organizace a čím se zabývá. Junák sdružuje děti a mládež a stará se o jejich mimoškolní aktivitu. To samé dělá i sbor dobrovolných hasičů. Všichni se snaží vychovat své nástupce, kteří by v jejich práci pokračovali. Mimochodem i ten dobrovolník ač zadarmo stejně to dělá pro něco : třeba jen pro ten pocit, že je užitečný a je za ním vidět jeho práce, že může pomáhat druhým ( např. stejně postiženým ), že si splní své přání ( profesionálem být nemůže, ale dobrovolníkem ano - hasič ) atd. Za tu dobu, co jsem členkou ČRS se udělalo taky kus práce. Možná, že vidíš jen práci se zákony, ale co práce v MO. Kdo se u vás stará o děti a mládež ? V jiných organizacích třeba o líheň, násadu ryb, výlovy apod. Jsou to většinou dobrovolníci, kdyby jich nebylo, pak není Svaz.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

tom | Po 24.1.2005 9:31:16

ZN:
Nejsem členem rybářského svazu a jsem jedním z jeho dobrovolných pracovníků. Členem nejsem protože svaz je vykořisťovatelem, který na své členy vznáší požadavky k nímž není oprávněn zákonem. Svaz ani nedodržuje své vlastní stanovy, vydává statuty v rámci jednotlivých ÚS , o kterých ve stanovách není ani slovo. Členové nemají stejné podmínky (disproporce mezi jednotlivými ÚS jsou patrny i z diskuze ma MRKu).
Jsem dobrovolným pracovníkem svazu protože jeden z členů naší rodiny je "fukcionář". Samozřejmě jak je v MO ČRS zvykem neplaceným fukcionářem. Denně konná své občanské povolání (něčím se živit musí) a po práci se věnuje rybám. Né lovu ryb ale veškeré agendě. Papírů je spousta, různá hlášení, účetnictví, zarybňování. On totiž aby si ostatní členové mohli zachytat musí někdo zjistit ceny násad a vybrat nejlepší ,objednat násadu, násadu převzít, dát do vody , evidovat ..... Je potřeba odbahnit rybník či odstranit rákos ? Na brigádu nikoho nedostanete, to co člen dá za hodinu práce žádné firmě nestačí... a tu firmu musí někdo sjednat, dohlídnout na odvedenou práci, zaplatit, prohnat účetnictvím.... Chystáte výlov ? Dohodněte termín, sežeňte lidi ochotné jít něco dělat bez nároku na mzdu, zajistěte přepravu ryb, zkontrolujte stav sítí , čerpadel atd. popř. zajistěte jejich opravu, a potom zase papíry - kolik jste vylovili , jaké druhy, kam jste je dali.... Spousta práce a to všechno zadarmo. Na výroční schůzi pomalu prosíte členy o spolupráci a pomoc a výsledek ? Zase zůstává osvěčených 15 bláznů, kteří nelitují času, peněz a jsou ochotni pomoci. Ostatní pouze kritizují ale ruku k dílu nepřiloží. Protože oni si přece brigády zaplatili. Ten ,kdo byl zvolen funkcionářem je člen jako každý jiný. Oproti vám má spoustu povinností navíc (v podstatě vede firmu) a méně času na vlastní chytání ryb. A rybářská stráž ? Totéž v bledě modrém, to není občanské zaměstnání s pracovní smlouvou. To někdo dobrovolně udělá zkoušky a pak dohlíží na dodržování pravidel. Vážně by mě zajímalo kdo myslíte, že tu práci kolem vody dělá....... a kdo ho podle vás platí?
A k tématu skládat či neskládat. Jednou jsme povolenky neposkládali ,neumíte si představit co se nám vracelo. Když to přeženu tak kusy papíru zmuchlaných málem do kuliček.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Pavlis - Profil | Po 24.1.2005 9:10:08

Teď jsem si vzpomněl na další příklad, kde bychom asi všichni byli bez dobrovolníků - hasiči. Hlavně na vesnicích je mraky spolků, které pomáhají lidem při různých průšvizích - nejen požáry, ale čerpání vody ze sklepů při povodních, odstraňování škod po vichřicích atd. Zvládli by to jen profíci? A to najdeš všude.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Pavlis - Profil | Po 24.1.2005 8:53:35

ZN: Koukám, že se tu rozjel pěkný chat mezi Nikitou a tebou. Líbí se mi, že to je bez emocí, že si nic nevnucujete, jen se posloucháte. Já se přidám k Nikitě, takže budeme v malé přesile. Snad to nebude vadit.
Před pár lety jsem taky nabyl dojmu, že je potřeba všude nasadit profiky a všechno bude lepší. Jenže časem mi došlo, že jsou pořád lidi, kteří po své práci, ve které si třeba i dokáží vydělat dost peněz na to, aby si skoro vše mohli koupit, mají někde uvnitř něco, co je žene k tomu, aby relaxovali tím, že dělají "pro jiné". Prostě je uspokojuje to, že vidí kolem sebe radost ze své "práce". Příklad - moje žena již mnoho let vede dobrovolně atletický oddíl. Našla si ještě jednoho takového nadšence a spolu dokázali ke sportu celoživotně přitáhnout desítky dětí, ze kterých pravděpodobně nikdy nebudou mistři světa, ale kteří si našli radost z pohybu a ještě k tomu v partě podobně smýšlejících lidí. Jedinou odměnou je pro trenéry právě "jen" ta radost, kterou kolem se vidí. Občas ale přijde únava a nápad, proč to za ten čas, nervy a ... dělat zadarmo a že je třeba od rodičů začít vybírat peníze (protože na této úrovni sponzory neseženeš), aby jim to alespoň režiji zaplatilo. Jenže pokus chtít od rodičů např. 500 ročně vedl k tomu, že 2/3 dětí skončily. A byly mezi nimi hodně šikovné. Takže vše se vrátilo zpátky a dělá se dál jen za ten pocit.
No a podobné je to i u nás v organizaci. Máme 200 členů a staráme se o 40 km pstruhovky, ze které se vytahá pár stovek ryb za rok. Pokud by to člověk chtěl dělat ekonomicky, tak těch cca 20 lidí, kteří stráví stovky hodin (a to nekecám) slovováním ryb před vysazením nových, vysazováním dalších generací, odlovem matečních ryb, jejich vytíráním, pipláním od jiker na naší líhničce by stálo tolik peněz, že by to nezaplatilo těch pár lidí, kteří by na to, aby si u nás zalovili, měli dost peněz. Stát ti na to nedá ani kačku, takže je evidentní "katastrofický" scénář - v potocích u nás zase nebudou ryby k lovení ani ke koukání pro nerybáře.
Jen jsem ti chtěl tímto nesouvislým výplodem říct, že nejen v charitativních oblastech je potřeba dobrovolníků. Úplná profesionalizace je v naší ekonomické situaci stále ještě alespoň podle mě utopií. Můžeš namítnout, vykašlete se na dobrovolnost, makejte všichni ve svý práci víc, ať na tu profesionalizaci prachy jsou. Jenže potom tady nastane dost dlouhá časová díra a je otázkou, jestli potom zase začneme od začátku. No a jak budeme po tý dřině odpočívat od rána do večera makající, kteří si fakt odpočinou zase nejlíp jen při dobrovolný práci pro "druhý"? :) No, teď mi z toho vyšlo, že dobrovolníci to vlastně dělají pro sebe :) Nesjpíš je to taky pravda.
Jak vidíš z mých blábolů, nejsem filosof a přitom si troufám do toho fušovat, místo abych už čtvrt hodiny makal a tvořil hodnoty. Měl bych se na to vykašlat a nechat to profíkům!
Nějak jsem ztratil nit, protože už skoro 3 hodiny makám (nestačil jsem to dopsat), ale třeba si ještě něco řeknem.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

ZN - Profil | Ne 23.1.2005 19:53:44

Nikita: nevěl jsem, jestli se mám smát, nebo brečet.
Především, já jsem se nad sebou zamyslel před devatenácti lety a začal jsem u sebe. Doba, kdy krejčí a ševci a jim podobní řídili tento stát je fakt pryč(dojela právě na diletanství a amatérismus). To je historický fakt. Podle mne by měl každý dělat to, co umí a ne dobrovolně. Ty jsi s těma dobrovolníkama smíchala hrušky s jabkama. Nebo znáš jiný případ, myslím tím prosperující firmu, kde se setkáš s něčím podobným jak jsou svazy, které hospodaří na svěřeném majetku? A toho že se nedočkám? Jsem přesvědčen, že na 100%. Všude okolo nás to funguje.To, že se nedočkáme, říkali dříve taky a jak to dopadlo. To, že jsou dobří a špatní, je taky fakt, a ještě jsou vžy vidět ti špatní víc. A dál, nikdo není neomylný, ale je potřeba se z chyb poučit, což se v případě svazů evidentně neděje.Já jsem bohužel velký optimista s radostí ze života, tudíž negativista ani náhodou. Život mě však naučil nazývat věci pravým jménem a nenalhávat si do vlastní kapsy. To stojí moc peněz a nervů.
Závěrem Ti přeju (bez ironie) hodně zdaru v dobrovolných, charirativních organizacích, bez kterých to skutečně nejde.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nikita - Profil | Ne 23.1.2005 19:21:25

dodatek k PS - s tím mohu jen souhlasit. Jasná pravidla jsou nepostradatelná.Každý by měl pochopit, co tím chce zákonodárce říct a ne se dohadovat a vymýšlet kličky, jak zákon obejít. V jednoduchosti je síla a škoda, že na to většina světa ještě nepřišla.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nikita - Profil | Ne 23.1.2005 19:14:42

ZN - toho se nedočkáš. Dobrovolnictví se rozvíjí. Nejsem funkcionář, jsem dobrovolník a to nejen v ČRS. Pojem (či jak to nazveš) dobrovolník je osoba, která bez úplaty vykonává práci pro druhé. Dobrovolníci byli, jsou a budou a ty na tom nic nezměníš. Vídáš je v televizi, slyšíš o nich všude kolem sebe. Jsou v některých oblastech nenahradilelní ( soc. ústavy, nemocnice neziskové organizace). Jsi naštvaný na Svaz, ale Svaz nejsou jen ti špatní. Je tu spousta lidí kvalitních s dobrým nápadem a s chutí do práce. A jako každý subjekt, tak i tady nejdeš to dobrý a to špatný. Mohu ti jen říct, že znám kolem sebe několik lidiček pro které je dobrovolnictví jejich smysl života. Pokud si myslíš, že profesionalizací se Svaz stane neomylný, pak žiješ někde jinde. Pokud by to tu mělo fungovat jako v civilizovaném životě, pak by musel každý začít sám u sebe a nečekat na nařízení z hůry. Změnou začni u sebe a uvidíš, že se na svět dá dívat bez negace.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

ZN - Profil | Ne 23.1.2005 19:09:58

dodatek k PS- jasné pravidla.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

ZN - Profil | Ne 23.1.2005 18:51:32

Nikita:
po sto padesáté první. Nic si zkoušet nebudu, umím jiné věci a rybařina je koníček, ne břemeno. Viz níže. To ohánění "pro druhé" mi jde už na nervy. Jestli to děláš nezištně, tak se tím neoháněj. Mám dojem, že takto vzniká mýtus nenahraditelných,zasloužilých funkcionářů. Přitom to jde jednoduše, viz mé dřívější přízpěvky v jiných, podobných rubrikách na toto téma. Povolenky se dají mimochodem kupovat všude možně, za ÚPLATU. Doba dobrovolných funkcionářů je za náma, jenom v té rybařině je to zakleté. Dobrovolně povinné brigády, dobrovolná RS, dobrovolní funkcionáři, atd. Potom to vypadá, jak vypadá. Zákonům odporující BP a jiné nesmysly, nekompetentní členové RS, atd. Místo dobrovolných funkcionářů pár profesionálů, schopný právník a zřejmě by bylo po vážnějších problémech. Myslím, že peněz by bylo dost. A jestli ne, tak hold musí být dražší povolenky. Svaz je organizace jako každá jiná v tomto civilizovaném světě, ale žádná jiná by si nedovolila takový zmatek a amaterismus, jak současný svaz, jeden jak druhý.
Mimo jiné, příklad senátu je podobný, málo kdo ho chce, ale zrušit nejde. Musel by to udělat sám, což je bláhové. Pevně věřím, že není daleko doba, kdy vlastník revírů, což je stát, řekne" vážení, tak takto ne" a začne to fungovat jak v civilizované Evropě.
To jsem se zase rozepsal, ale tolik můj veřejně známý názor.
PS. NECHCI ŽÁDNÉ AMATÉRSKÉ DOBROVOLNÍKY, CHCI POŘÁDEK A KLID U VODY.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nikita - Profil | Ne 23.1.2005 17:43:34

ZN - není to jen o skládání povolenek. To, že si povolenky naskládám je pouze usnadnění mé práce, když s povolenkou pracuji. Bohudík, jsou ještě v organizacích lidé, kteří dělají pro druhé. Kdo by podle tebe vydával povolenky ? Nevím, jak to funguje u vás, ale v naší organizaci s tím byl opět problém. Máš zodpovědnost za milion, nesmíš se zmýlit a pokud tak učiníš, tak platíš a děláš to ve většíně případů za dobré slovo. Zkus si to a pak napiš, jak ti to šlo.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

ZN - Profil | Ne 23.1.2005 9:43:00

Pavlis: taky nic ve zlým, ale nezkusím, protože nechci. Nevydím nic smysluplnýho ve skládání povolenek, protože neinteligentní rybář to sám nedokáže. Tak se moří pár lidí a pár brigádníků. A vůbec nemám rád takovou činnost, při který jdou dělat věci jednoduše a dělají se složitě.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Pavlis - Profil | Ne 23.1.2005 7:10:58

Nikita - dík :)
ZN - zkus si to :). Nic ve zlým, nikdo nás k tomu nenutí, děláme to rádi a tudíž opravdu dobrovolně :)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

ZN - Profil | Pá 21.1.2005 18:22:49

Nikita: proboha prooooooč?

• Nelíbí 0
• Líbí 0