Fluorocarbon v přívlači

Vzhledem k tomu,že vláčím na poměrně velmi čisté pískovně (průhlednost až 2-2,5m) zajímal by mne váš názor a vaše zkušenosti s použitím 100% fluorocarbonů,jednak pro samotný forpas ,popř. i použití větších délek těchto ,,neviditelných vlasců,,Prosím vím,že je uváděno,že je to nutnost,přesto by mne ,ale tyto zkušenosti, popř. srovnání nylonovými vlasci zajímaly.Donedávna jsem byl k problému skeptický a spokojoval se buď s čirým monofilem,nebo s monofilem s fluo.. nátěrem.
Autor diskuse: Old Wolf - Profil , 23.10.2013 dravci - náčiní, doplňky
100 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

Nmartcv - Profil | Po 15.10.2018 21:24:50

strejka >> dej tam wigle tails....na jaře to fungovalo...jinak taky nic nechtěli

    Nšeptal - Profil | Po 15.10.2018 21:15:04

    strejka >> Se stane. To je bude ale mrzet. Zima pak přijde přes noc a do jara jim bude kručet v břiše.

      Nstrejka - Profil | Po 15.10.2018 21:12:07

      šeptal >> nežerou svině, jezdí za tim a čumí. Vycukat je k útoku je věda

        Nšeptal - Profil | Po 15.10.2018 21:10:49

        strejka >> Takže tři štiky za den. To dávám s lankem běžně. Ještě mi to neukousla.

          Nstrejka - Profil | Po 15.10.2018 20:03:49

          eskymak Mrakomor >> petrikveprik - 15.10.2018 19:05:24 >> na štiky už jezdím jen do Švédska, ale letos je to na záběry vzácné i tady. Je tu léto, 20 stupňů a bezvětří, ryby nežerou, protože zima je daleko

            Npetrikveprik - Profil | Po 15.10.2018 19:05:24

            strejka >> jj...pouzivam trochu silnejsi i na muchu. Cchytam ale na vode kde ty zabery jsou celkove tak vzacne ze to % zaberu nedokazu posoudit.

              Nstrejka - Profil | Po 15.10.2018 14:00:32

              eskymak Mrakomor >> petrikveprik - 15.10.2018 12:54:57 >> protože je na to v čisté vodě víc záběrů a dlouhodobě mám tak 10 % odkusů. Toto byl extrém.

                NKnapík - Profil | Po 15.10.2018 13:03:33

                eskymak Mrakomor >> petrikveprik - 15.10.2018 12:54:57 >> někdo na MRKu psal, že to určitě stačí :-)
                Navíc chytá na streamera, počítám že s jednohákem.

                  Npetrikveprik - Profil | Po 15.10.2018 12:54:57

                  strejka >> ahoj proc davas tak tenky?

                    Nstrejka - Profil | So 13.10.2018 20:22:24

                    Dnešní nevšední skóre na 0,50 hard mono. Z pěti dvě ukouslé. Naštěstí aspoň jedna streamra hned vyplivla a vrátila majiteli.

                      Ndoktor multiplikator - Profil | Ne 7.10.2018 10:42:23

                      rybomil >> ano u mikromrdkarov

                        Nrybomil - Profil | Pá 5.10.2018 23:28:44

                        doktor multiplikator >> to psali na hentým fejsbůku ? :§)

                          Ndoktor multiplikator - Profil | Pá 5.10.2018 11:03:45

                          Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 5.10.2018 10:39:07 >> igen

                            NRezeň 5,125 - Profil | Pá 5.10.2018 10:39:07

                            doktor multiplikator >> to je možné, ale i na bojovné sázavské jelce to zatím stačí.

                              Ndoktor multiplikator - Profil | Pá 5.10.2018 10:33:24

                              Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 5.10.2018 10:31:44 >> pri iq 167 dost malo poznas internet tam sa zistilo ze crosslock neni prave orechove :))

                                NRezeň 5,125 - Profil | Pá 5.10.2018 10:31:44

                                doktor multiplikator >> nikdo není dokonalý, i při IQ 167 ti může dělat problémy otevřít karabinku:-)

                                  Nšeptal - Profil | Pá 5.10.2018 10:31:34

                                  Hlavně ty od Berkley vydrží v tahu tolik, nebo ještě víc, než píšou na obalu. Vyzkoušeno. Ostatní deklarovanou zátěž nezvládly. Tedy z těch, co jsem si doma vyzkoušel.

                                    Ndoktor multiplikator - Profil | Pá 5.10.2018 10:27:54

                                    Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 5.10.2018 10:25:18 >> a ze pry in-teli -gence :))

                                      NRezeň 5,125 - Profil | Pá 5.10.2018 10:25:18

                                      doktor multiplikator >> i akademik má omezené limity....:-))

                                        Ndoktor multiplikator - Profil | Pá 5.10.2018 10:24:12

                                        Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 5.10.2018 10:21:32 >> to som si myslel ze mas na viac akademickej :))

                                          NSpecialista - Profil | Pá 5.10.2018 10:22:38

                                          El Duffus >> ale to je přeci logika věci. Hůř (vlastně nikdy) to otevře nástraha nebo ryba, i člověku to jde hůř. Ale žádný drama to tedy není..

                                            NRezeň 5,125 - Profil | Pá 5.10.2018 10:21:32

                                            El Duffus >> záleží dost na síle drátu, třeba Berkley jsou docela v pohodě, ale mám nějaký od owneru nebo od decoy??? a tam to rozhodně není na rychlé výměny woblera když ryby intenzivně loví....:-)))

                                              NEl Duffus - Profil | Pá 5.10.2018 8:19:37

                                              Specialista >> skvělá, hlavně při studených rukou a wobech s větší lopatkou, která je blízko u očka...

                                                NSpecialista - Profil | Čt 4.10.2018 21:25:36

                                                Crosslock
                                                Definitely

                                                  Nmartcv - Profil | Čt 4.10.2018 20:59:33

                                                  Borek-kerob >> i ty větší modely?

                                                    NBorek-kerob - Profil | Čt 4.10.2018 20:50:20

                                                    martcv >> s tezsi nastrahou se mi otviraji. Na jerky naprosto nespolehlivy.

                                                      Nmartcv - Profil | Čt 4.10.2018 20:31:16

                                                      Borek-kerob >> taky protahuji 3x.....tyhle stejný karabinky?...mě se to nikdy nestalo...přijdou mi právě dobrý...jsou i dost tuhy a tvar taky ok....se ti otvírají?

                                                        NBorek-kerob - Profil | Čt 4.10.2018 20:02:47

                                                        martcv >> az budu doma, tak ti vyfotim muj system, strunu protahuju 3x, trubicku nezamackavam do konce. Tyhle karabinky me staly nekolik nastrah, nez jsem je vsechny vyhazel.

                                                          NRezeň 5,125 - Profil | Čt 4.10.2018 16:34:56

                                                          šeptal >> hmmm, uznalé hmmm:-))

                                                            Nšeptal - Profil | Čt 4.10.2018 16:13:44

                                                            Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 4.10.2018 13:00:33 >> Nějak Tě to moje výrazivo rozhicovalo. :-) No prostě někdy to je záběr, jak když zavadíš o travičku, že se Ti ani nechce sekat a jindy to je šlupka. A zezadu nadoraz, že tam zmizí úplně celý. :-)

                                                              NRezeň 5,125 - Profil | Čt 4.10.2018 13:38:48

                                                              strejka >> tunáček v hrvatsku je prefíkaný:-))
                                                              ok, zhodnotím to.

                                                                Nstrejka - Profil | Čt 4.10.2018 13:35:36

                                                                Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 4.10.2018 13:34:09 >> to mám, chodí to moc vopatrně, tamten se nezdá, ale je dost živej do stran
                                                                Na letošek jsem koupil tyto, ale ještě jsem je nezkoušel ve vodě: https://www.meerforellenkoeder.de/Ron-Thompson-Wobb​ler/Lynx-Wobbler/Lynx-Wobbler-103-mm-22-g:::49_70_3​09.html?MODsid=c735b0c21392b02ed4c6079715502775

                                                                  NRezeň 5,125 - Profil | Čt 4.10.2018 13:34:09

                                                                  strejka >> ok, díky
                                                                  tohle vypadá třeba dobře
                                                                  http://www.westin-fishing.com/en/product/wobblers/s​eatrout-m099

                                                                    Nmascha - Profil | Čt 4.10.2018 13:32:00

                                                                    strejka >> já jsem krkoun, ztráty mně strašně serou :-D

                                                                      Nmascha - Profil | Čt 4.10.2018 13:31:27

                                                                      strejka >> já taky ne, ale některý souvislosti už začínám tušit. Jaro vedro sluníčko bezvětří = malý nástrahy stop&go. Podzim voda ještě okolo patnácti zataženo vítr = fakt velký nástrahy na plnej céres. Ale každýmu nakonec stejně funguje něco jinýho...

                                                                        Nstrejka - Profil | Čt 4.10.2018 13:29:01

                                                                        mascha >> jsem línej si lanka vázat, takže beru běžné tovární, co jsou max 35 cm a nervózní nejsem. Mírné ztráty jsou totiž povolené :-)

                                                                          Nmascha - Profil | Čt 4.10.2018 13:27:47

                                                                          eskymak Mrakomor >> petrikveprik - 4.10.2018 13:24:24 >> hele tak já to mám obráceně, když chytám lehčí nástrahy nebo zonkery, tak lanko je skoro lepší. Třeba devítková rapala original je na tom milimetrovym laně nerozpohybovatelná.

                                                                            Nstrejka - Profil | Čt 4.10.2018 13:27:08

                                                                            mascha >> tak já tam tak zažil už leccos, ale fakt neumi strčit prst do vody, změřit tak teplotu a říct: Je řijen, teplota 6, dám malou, budu tahat rychle a budou mi to brát za koneček...

                                                                              Npetrikveprik - Profil | Čt 4.10.2018 13:24:24

                                                                              mascha >> no s tím souhlas s tou viditelností u nás to vidím stejně. Tu viditelnoust považuji za druhořadou...jde mi hlavně o chod nástrah (chlupy), lanko to hrozně ruší. S tou pružinou fluošem to chodí líp, je tam ale to ale..

                                                                                Nmascha - Profil | Čt 4.10.2018 13:20:27

                                                                                strejka >> no nevim, přijde mi i 35cm na lanko málo. Už jsem několikrát viděl rybu, jak to měla obhozený kolem celý hlavy a znovu to procházelo přes zuby. S návazcem kratším než 60cm jsem nervózní...

                                                                                  Nstrejka - Profil | Čt 4.10.2018 13:17:34

                                                                                  Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 4.10.2018 13:01:18 >> určitě by to žrali, ale už se to nevyrábí a plnohodnotnou náhradu jsme nenašli. Poslední jsme vykoupil předloni v Německu.
                                                                                  Kinetic Goby 24 g a nakonec je to jen 92 mm

                                                                                  Dělá to nově i Westin, ale menší, na tuňáčka a mořáka ok, na štiku malý

                                                                                    Nmascha - Profil | Čt 4.10.2018 13:16:48

                                                                                    strejka >> K tomu švédsku by se asi hodilo doplnit další podmínky, jako třeba roční období. Co jsem zažil, tak se jaro a podzim liší dost markantně, a podle informací kamarádů je brutální rozdíl i třeba duben a květen, podle teplot. Zažil jsem sedmicentimetrový nástrahy braný za špičičku a pak čtyřiceticentymetrový eely spakovaný komplet.

                                                                                      Nmascha - Profil | Čt 4.10.2018 13:13:22

                                                                                      eskymak Mrakomor >> petrikveprik - 4.10.2018 11:51:23 >> stejně jakou jsou tu moulové, co jim ještě nikdy nikdy v životě neukousla štika čtyřicítku FC, tak jsem přísahal na osmdesátku. Odchytal jsem s tím tří roky let v Karlskroně a na Rujáně. Vysoké desítky ryb všech velikostí. Vtěší ryby úplně cajk, po menších rycbách s ostřejšími zuby občas trochu odětky, ale pořád nepřetrhnutelný. No a letos mi to kousla v Laplandu při záběru tak letmo a čistě, že jsem ji ani neucejtil. Teď už cíleně na štiky v Baltu pod milimetr nepůjdu. V čechách lanko, tady je voda jak kakao a o neviditelnost vůbec nejde.

                                                                                        NSiven Polní - Profil | Čt 4.10.2018 13:11:33

                                                                                        eskymak Mrakomor >> petrikveprik - 4.10.2018 12:25:07 >> Tak nějak. Je to spojení výhod pletenky i monofilu. Neměnná průtažnost, nezávislá na délce náhozu. Odolnost vůči odření.

                                                                                          NRezeň 5,125 - Profil | Čt 4.10.2018 13:01:18

                                                                                          strejka >> můžeš prosím hodit odkaz? třeba by to sežral i tunáček...

                                                                                            NRezeň 5,125 - Profil | Čt 4.10.2018 13:00:33

                                                                                            šeptal >> zezadu a zuřivě říkáš, hmmm, takové to znalecké hmmmm.
                                                                                            :-)))

                                                                                              Ndoktor multiplikator - Profil | Čt 4.10.2018 12:26:47

                                                                                              eskymak Mrakomor >> petrikveprik - 4.10.2018 12:25:07 >> Filip nerobi divne pohyby, ale kozy na hlave to ano :))

                                                                                                Npetrikveprik - Profil | Čt 4.10.2018 12:25:07

                                                                                                doktor multiplikator >> vypružování přece.

                                                                                                  Ndoktor multiplikator - Profil | Čt 4.10.2018 12:22:57

                                                                                                  Siven Polní >> na co ti je amortizer?

                                                                                                    NSiven Polní - Profil | Čt 4.10.2018 12:17:31

                                                                                                    Lanko jsem dával na 0,6 mono 0,8-1,5m (amortizér, vláčím s pletenkou), teď dávám pouze Regenerator 0,9 +/- 90cm. Měl jsem s ním pár štik, které měly 20cm nástrahu až v zadku, mono vydrželo. Po ohoblování o zuby či o šutry měním. Krimpuji (trubičky od IceFish), drží to. Na lehčí nástrahy/sestavy ale stále používám Microwire (nebo na ty malé jigy pouze silon-jako amortizér). Stát se ovšem může cokoli...

                                                                                                      Nstrejka - Profil | Čt 4.10.2018 12:04:10

                                                                                                      ToM1977 >> Ve Švédsku na moři mi dlouhodobě nejlépe fungují menší štíhlé bezlopatkové woblery s jedním koncovým trojhákem o délce 11 cm. Větší ryby to velmi často polknou tak hluboko, že mi na vyproštění nestačí 25 cm kleště a musím si pomáhat přes skřele. Ono záleží, jaká nástraha a jak rychle tažená, tzn. jestli chce štika kořist útokem jen sevřít a následně si ji porovnat a polknout, nebo ji chce rovnou polknout.

                                                                                                        Nšeptal - Profil | Čt 4.10.2018 11:57:35

                                                                                                        ToM1977 >> Já lanko dávám a taky to tu říkám. :-) A už se mi stalo, že jsem z wobleru viděl akorát karabinku a vyprostil jsem ho až v kuchyni. To ovšem rozhodně není pravidlo. Ale prostě to občas nabere zezadu a asi i zuřivě, že ten wobler má hubě celý.

                                                                                                          Npetrikveprik - Profil | Čt 4.10.2018 11:51:23

                                                                                                          Pedro1 >> samozřejmě že v určité síle, celou dobu jsem zmiŇoval pouze tlustý fluokarbon 0.8... lanko tu nikdo taky nedoporučuje na 3kg...

                                                                                                            NToM1977 - Profil | Čt 4.10.2018 11:49:36

                                                                                                            strejka >> jako já lanko dávám, páč se to tu říká :-), ale vždycky, opakuji vždycky měla štika můj wobler se dvěma trojhákama za kraj tlamy.

                                                                                                              Nstrejka - Profil | Čt 4.10.2018 11:09:23

                                                                                                              ToM1977 >> většinou používám 35 cm, jeden rok jsem ve Švédsku musel jít na 25 cm a rozdíl jsem nepozoroval žádný. Jen jsem byl vytočený, protože reálně hrozil odkus rybou, na kterou tam člověk čeká...

                                                                                                                NToM1977 - Profil | Čt 4.10.2018 10:56:59

                                                                                                                ahoj, pokud používám wolframový lanko, máte nějaké zkušenosti s jeho délkou a závislostí na počet záběrů nebo to je jedno?

                                                                                                                  NJiras01 - Profil | Čt 4.10.2018 10:29:59

                                                                                                                  strejka >> Ten průměr tam nepíšou, jen nosnost 7, 9, 11 kg. Průměr nedokážu ani odhadnout, ale vypadá o dost silnější než 0,30 fluo co mám na špulce. Mě se právě líbila kombinace vlastností fluo a rychlé výměny nástrah. Navíc to vydrží víc než wolframové lanko co se životnosti týče.Ale jak jsem psal, tak nejsem žádný odborník, moje max. štika měla cca 50 a bolen 45. Prostě hledám, jak zvýšit počet záběrů, zatím teda metodou pokus omyl.

                                                                                                                    NPedro1 - Profil | Čt 4.10.2018 10:13:05

                                                                                                                    eskymak Mrakomor >> petrikveprik - 4.10.2018 10:05:43 >> Ano.To je jediná jistota.
                                                                                                                    Ovšem když už se někdo rozhodne z jakéhokoliv důvodu lanko nepoužít a použít něco jiného (vlasec/FC/hardmono/.....) a navíc u toho dotyčný přemýšlí a použije rozumný průměr (řekněme od 0,8 mm výše),dá se to jakžtakž akceptovat.Šance na fiknutí je relativně nízká,asi stejná jako při použití blbého lanka.
                                                                                                                    (ovšem stále platí,při použití správného lanka a sestavy je šance na ztrátu štiky včetně nástrahy skoro nulová)
                                                                                                                    Ony se dají štiky v klidu chytat i s mnohem slabšíma věcma,ale na to už holt člověk musí mít nějaké zkušenosti a umět tu rybu uvodit.A 100% to taky není.
                                                                                                                    Navíc se tady řeší to,že sem lezou lidi co mají odvláčeny tři vycházky a tady se dozví,jak je 0,30 mm FC nepřekousnutelný.Pak stojí u vody a smutně se dívají na vlající vlasec/šňůru a wobler za dvě kila v řiti.

                                                                                                                    Takže za mě.Jediná jistota u nástrahy s trojháčkem/trojháčky je ocel.Já to tak dělám vždy.I u sumcovláčky.
                                                                                                                    Pokud má někdo dostatek zkušeností,dá se určitě akceptovat FC/vlasec/hardmono v dostatečné sílé.Což prostě není ani 0,30 mm,ani 0,40 mm,ani 0,50 mm.

                                                                                                                      Nstrejka - Profil | Čt 4.10.2018 10:10:12

                                                                                                                      Jiras01 >> problém je, že tam nepíšou průměr toho FC, což je naprosto klíčový ukazatel. Cokoli vč. hardmona do 0,35 nemá vůbec smysl používat. Překousne to jako nic. 0,35 - 0,50 je to jak kdy. Čím silnější, tím lepší, ale i na těch 0,50 pár ukouslých mám. Ne vyloženě rovným střihem, ale třeba při navádění divoké ryby nad podběrák to zkrátka může přepilovat. Nad 0,50 už je to o dost bezpečnější, i když tu "jistotu" některých zdejších diskutérů nesdílím. Je to už navíc docela lano. Na trojháky bych to s ohledem na rybí životy nepoužíval.

                                                                                                                        Npetrikveprik - Profil | Čt 4.10.2018 10:05:43

                                                                                                                        Pedro1 >> ale prd. Vzdyt ty furt tlacis kdyz trojhacek tak ocel.. ted uz je zase najednou fluos ok.:-)

                                                                                                                          NPedro1 - Profil | Čt 4.10.2018 10:00:33

                                                                                                                          Jiras01 >> Ten popisek je lež jako věž a štika Ti to hravě přefikne aniž bys vůbec tušil záběr.

                                                                                                                            NPedro1 - Profil | Čt 4.10.2018 9:59:25

                                                                                                                            Rybkin >> A to to měla za krajíček.
                                                                                                                            Ale jak vidíš,je nás málo v ČR,komu štika běžně uřízne 0,40 mm FC,hromadě lidí se to ještě nestalo.

                                                                                                                              NPedro1 - Profil | Čt 4.10.2018 9:58:31

                                                                                                                              eskymak Mrakomor >> petrikveprik - 4.10.2018 7:52:59 >> Při použití 1 mm vlasce/FC/hardmono/..... nikdo nikoho neobviňoval,čti pořádně.Řešilo se tady používání 0,40 mm FC a podobných hovadin při cíleném lovu štik.

                                                                                                                                NJiras01 - Profil | Čt 4.10.2018 9:52:21

                                                                                                                                Zdravím, když už se tu rozeběhla takováto diskuse, přidal bych se s dotazem. Jaký máte názor na tento produkt? https://rybarsky-navazcovy-material.heureka.cz/falc​on-fluorocarbon-leader-25cm-7kg-2ks/ Má smysl si to pořizovat např. místo lanka? Letos jsem to koupil poprvé a výsledky v porovnání s wolfram. lankem jsou co se týče ryb tak 1:1. Nejsem nijak zkušenej vláčkař a úspěchů taky moc nemám. Zatím se snažím vychytávat techniku lovu, ale i vybavení, proto se na toto ptám. Chytám hlavně na woblery a třpytky, občas na gumu, ale to mě moc nebaví - to je asi tím že mi to nejde a nemám na to žádnou rybu.

                                                                                                                                  NRezeň 5,125 - Profil | Čt 4.10.2018 9:43:34

                                                                                                                                  Borek-kerob >> tak ten mám:-))
                                                                                                                                  koupili jsme kdysi nějký návazce na moře, jako že to bude flc, ale spetli jsme se a byl to obyč mono...

                                                                                                                                    Npalkoxxx - Profil | Čt 4.10.2018 8:18:16

                                                                                                                                    mascha >> Možem sa opýtať čo myslíte morským nadväzcom ??? Silon na morský lov ?

                                                                                                                                      Npetrikveprik - Profil | Čt 4.10.2018 7:52:59

                                                                                                                                      mascha >> pěkně´s to shrnul. Mám to velmi podobně (jen na ty candáty s gumou dávám tlusčí nebo mi to štiky berou). Jen se nechápu, že když jsi napsal že na štiky jdeš s 1mm mořským návazcem že Tě tu nikdo nezačal poučovat jak to ukousnou....pár stránek zpět to ještě štiky kousaly a hlavně jim to sešívalo jícny ....:-)))

                                                                                                                                        Nmartcv - Profil | Čt 4.10.2018 2:33:06

                                                                                                                                        Borek-kerob >> karabinky tam jsou Savage....u těch trubiček jsem o tom přemýšlel...dá se to myslím dobře eliminovat kouskem smršťovačky, tím nevznikne to lámací místo

                                                                                                                                          NBorek-kerob - Profil | Čt 4.10.2018 0:10:32

                                                                                                                                          Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 3.10.2018 17:03:03 >> normalni tlustej monofil

                                                                                                                                            NBorek-kerob - Profil | Čt 4.10.2018 0:09:18

                                                                                                                                            martcv >> cena je akceptovatelna a i ta karabinka jde koneckoncu vymenit za nejakou pouzitelnou, ale pokud si je budu delat sam, tak se dostanu i pod pulku. Navic ten titan knot2kinky (struna) se ma tendenci lamat u trubicek pri intenzivnejsim pouzivani, cemuz se da zabranit tim, jaky trubicky pouzijes a jak do nich tu strunu das. Jinak receno: ten material je skvelej, ale nemel bych duveru v lanko, ktery jsem si z ty struny neudelal sam, pouzivam to zhruba 4 roky a chvili mi trvalo nez jsem to odladil k me plne spokojenosti. Ale chapu, ze spousta lidi neni schopna si to lanko udelat... Mascha by to jiste zvladnul kdyby nebyl linej :-)

                                                                                                                                              NBorek-kerob - Profil | St 3.10.2018 23:51:19

                                                                                                                                              Knapík >> pouzival bych ten 1 mm vlasec, uplne stejne, jako to delam ted. Na FC a hardmono neverim a beru to jako marketingovej tah na vyprazdneni penezenky :-)

                                                                                                                                                Nmartcv - Profil | St 3.10.2018 19:20:07

                                                                                                                                                mascha >> a koukal jsi na Titan u mě?......myslím, že je tak drahý nemám.....:-)

                                                                                                                                                  NAlabalik - Profil | St 3.10.2018 19:02:51

                                                                                                                                                  mascha >> Myslím, že máš na mysli něco jako je Fleuron nebo Haruna...

                                                                                                                                                    NRybkin - Profil | St 3.10.2018 18:23:44

                                                                                                                                                    Pedro1 >> Našel jsem fotku tý poslední co ti to rafla,vyjímečně ve výskoku:-)

                                                                                                                                                      Nmascha - Profil | St 3.10.2018 17:32:48

                                                                                                                                                      Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 3.10.2018 17:03:03 >> přesně složení nevim, ale není to FC a hardmono. Když to poptávám v krámě pod timhle označenim, dostanu špuli s deseti metrama. Bohužel špuli nemám, protože z toho hned nadělám návazce, takže ti nepovim výrobce a název. Je to něco, z čeho se vážou ty paprikový cirkusy nad pilker.

                                                                                                                                                      Nabídli mi to jednou v Kaprařský speciálce na Slunečním náměstí, když jsem chtěl hardmono. A v Abosu taky věděli, o co jde.