Butchi - Profil | Pá 24.2.2012 9:59:14
hraji >>
Ano, máš pravdu a já s tím souhlasím. Toto jsou věci, které nelze ovlivnit a toho jsem si vědom.
Moje tvrzení je, že i tak ČRS neplní svou úlohu.
Plnění zarybňovacího plánu dozoruje kdo, smím li vědět?
nofish - Profil | Pá 24.2.2012 9:58:55
Butchi >> hele otázka je ale jakého okouna a v jakém stavu. jak byl slovený. Jak dlouho byl na sádkách. Jak velký byl. To nejde jenom říct, že nemohli prodat okouna. Ono je to trošku složitější :-)
Ale s tou poslední větou souhlasím, už by bylo na čase vyprdnout se na lidi co chtějí kapra a začít se starat o to co v té vodě má být :-)
RST - Profil | Pá 24.2.2012 9:56:00
TIRO >> I když s kolegou hraji mnohdy nesouhlasím a dokonce jsme spolu vedli i několik sporů, musím říct že si vážený kolego úplně mimo akolega hraji má v tomto případě pravdu. Peníze za povolenky jdou prakticky všechny na opětovné zarybnění revírů, to že "prakticky všechny" znamená že malá část peněz z prodeje povolenek jde též na pronájem revírů. Zatím jich zaplať pánbůh není mnoho ale bohužel jsou a přibívají. Cenu povolenky kalkuluje uživatel svzového revíru asi takto: Hodnota ryb dle zarybňovacího plánu + náklady na nájem revírů / předpokládaný počet prodaných povolenek v roce = cena POVOLENKY k rybolovu. Věci které popisuješ jako nájmy kluboven a ostatní se hradí z členských příspěvků kterých zůstává část na MO.
Asi by stálo za to, oslovit výbor MO ke které patříš, ať ti to vysvětlí jak to s tím penězotokem v rámci svazu je.
hraji - Profil | Pá 24.2.2012 9:54:27
Butchi >> kolego, ČRS, potažmo MRS, musí splnit zarybňovací plán. Tedy dalo by se říct, že s určitou pravděpodobností se dá dopředu stanovit, kolik bude jaké ryby.
Problém je, a ten asi zanáší do systému nabídky a poptávky neurčitost, že MO ve vlastních rybochovech produkují ryby neplánovitě a tak trošku nahodile. Uvede příklad: třou se ostroretky, hospodář to trefil a na líhni je několik set tisíc jiker ostroretky, hurá, máme ostroretku. Rok na to přijde jarní příval a ostroretky do toho prásknou zrovna v okamžiku, kdy se prostě do řeky s agregátem vlézt nedá a milá MO nemá nic. A tak poptává ostroretku u produkčních. A za rok je to zase jinak? Rozumíš? Ryby se nedají plánovat jako výroba cihel. Je to špatné, ale nedají.
Butchi - Profil | Pá 24.2.2012 9:54:17
nofish >>
V konkrétním případě se jednalo o okouna. Bylo toho víc, ale nevzpomenu si přesně co, takže se upřímně přiznám, že si to nepamatuju, místo toho, abych někoho vodil za nos.
Netvrdím, že se toto děje vždy a všude, pouze uvádím několik případů z praxe.
Pointou mého příspěvku byl názor, že ČRS neplní proklamované poslání a vytváří monokulturu kapra v širším měřítku.
hraji - Profil | Pá 24.2.2012 9:49:35
TIRO >> co to je velká část? Napiště mi prosím procenta. Protože v našem svazu se vyjadřují doprovodné náklady na revír (náklady na údržbu, na ochranu a úklid) v procentech částky na zarybnění.
Vy napíšete velká část bez jakéhokoliv důkazu.
Nejde o to, kdo je naivní, jde o to, kdo je lhář a pohádkář.
nofish - Profil | Pá 24.2.2012 9:49:09
Butchi >> taky se přidávám. O jaké ryby se jednalo že nešly udat? Já vím maximálně tak že neudáš, nebo blbě velké pstruhy a štiky po výtěru (nikdo není blázen, kupovat ryb která na 50% nepřežije), metrové boleny- na ty se ti všichni vyprnou.
Okoun, bílá ryba - prodejné obstojně. Co se týče ostroretky, parmy, tlouště a podobných ryb tak ten kdo je dělá obyt určitě má a kdo je má nárazově je tedy asi neumí nabídnout.
Štiky a kapř.... no zas nepřeháněj. To má nastavené každá firma zvlášť a je to o tom že to lukrativní zboží nechávají raději někomu kdo bere ve velkém kapra, který je vlastně živí- nechovat kapra, kapra nakupovat. Prodají mi k tomu pak i jiné ryby a na svých rybnících můžu chovat lína, (nebo navíc z plůdku nějakou rozumnou násadu) a podobnou "veteš" co se teď moc nedělá. Nemluvím o tom, že když tam budu mít malé ryby tak mi tam nebudoiu tolik pytlačit atd což v podmínkách kdy u té vody nejsem denně není taky k zahození.
Butchi - Profil | Pá 24.2.2012 9:48:39
hraji >>
Ta informace nepochází ode mě, ale přímo od zdroje.
Pokud původní tvrzení uvedu na pravou míru, pak:
Podle mnou neověřené informace od důvěryhodného zdroje se opakovaně vyskytly případy, kdy produkční rybáři nemohli udat reofilní ryby (nikdo je nechtěl), případně např. okouny v rámci České republiky.
Tou poptávkou jsme se dostali ke kořenu problému - produkční rybáři se orientují podle nabídky/poptávky, což je naprosto pochopitelné a já to nehodlám zpochybňovat.
Mně se jedná o to, že se podle nabídky i poptávky orientuje i ČRS (orientace na kapra), což je z mého pohledu v rozporu s jeho posláním, které uvádí i na svých stránkách.
Tvoje zkušenosti se budou nejspíše lišit, to ovšem nemohu posoudit ani o tom věcně diskutovat, neboť veškeré dění v MRS jde naprosto mimo mou osobu.
TIRO - Profil | Pá 24.2.2012 9:44:50
hraji >> Ale o tom, že peníze za povolenku jsou na zarybnění a že je bez určitého manipulačního poplatku vrátíte na svaz se s vámi níkdo nepře. MO přece slouží k vydávání povolenek. A vy si naivně myslíte, že velká část peněz za povolenky jde do zarybnění? Vy naivko! Já tvrdím, že funkcionáři a potažno MO utratí moc peněz za provoz. A to se vám jako funkcionáři nelíbí, proto ta vaše hysterická reakce jako v případě výše zápisného pro nového člena.
kakr - Profil | Pá 24.2.2012 9:41:56
Mrknato >>
Zase fabuluješ - Stanovy jsou staré 40 let.
§ 22
Společná a závěrečná ustanovení
1) Stanovy Českého rybářského svazu byly schváleny usnesením XIII. sněmu ČRS dne
20.11.2010.
2) Současně pozbývají platnosti Stanovy schválené usnesením XII. sněmu ze dne
27.09.2008.
hraji - Profil | Pá 24.2.2012 9:38:29
Butchi >> bez urážky kolego, já jsem slyšel, že v USA přistáli marťani.
A teď vážně. Produkční rybáři jsou podnikatelé. Buď svoji produkci prodají a nebo neprodají. Říká se, že každé zboží má svého kupce, a že funguje nabídka a poptávka.
Ono se opravdu může stát, že někomu zůstane i reofilní ryba. Ale je důležité říct jaká?
Butchi - Profil | Pá 24.2.2012 9:33:54
kakr >>
Slyšel jsem už několikrát o případech, kdy produkční rybáři měli k dispozici reofilní ryby, ovšem měli problém je udat. Nikdo to nechtěl.
Ta obsese kaprem začíná nabývat obludných rozměrů.
Stejně jako častá praxe, že k 1 metráku štiky musíš vzít 5 metráků kapř.
hraji - Profil | Pá 24.2.2012 9:33:40
TIRO >> já jsem sice nechtěl do této diskuze přispívat, ale ty jsi napsal takovou pitomost, že aspoň na tebe reagovat budu.
Dříve bylo běžné, že se do dikuze zapojovali lidé, kteří o problematice něco věděli.
Ty víš hodně málo, nebo skoro nic. Ale o to víc píšeš na MRK v této otázce.
Ty jsi totiž naprosto typická ukázka člena svazu. Po výboru bys chtěl, aby vydával povolenky na zastávce MHD, pokud možno 24 hodin denně, samozřejmě zadarmo. A pokud o něčem nemáš ani potuchy, jak to ve skutečnosti funguje, klidně si nějakou pitomost vyfabuluješ, jen abys podpořil svoji zvrácenou myšlenku.
Psal jsem to sem již možná stokrát, ale kvůli tobě to napíšu ještě jednou.
Peníze na zarybnění jsou z tržeb za povolenky. Ty nemůže utratit MO ani náhodou, protože tržbu odvádí na územní svaz.
TIRO - Profil | Pá 24.2.2012 9:27:03
ČRS je jeden velký nenažraný funkcionářslý moloch. Začíná to již v místních organizacích, kdy část poplatků už spotřebují sami funkcionáři v MO. A zjistěte si, kolik jich je. Jen se zeptejte jaké mají odměny,kolik stojí provoz kluboven pro schůze výboru, pohoštění, elektřina, poplatky za nájem, topení a další výdaje. Běžný rybář odevzdá povolenku a koupí si novou, zaplatí poplatky a tím končí. Přijde zase ke konci nebo začátkem roku. A diskutéři na MRKu vás budou přesvědčovat, že MO mají stále málo peněz, že je třeba zvýšit zápisné pro nové rybáře na několikanásobek a každoročně zdražit povolenky a brigády. Už jste někdo viděl, že by funkcionář složil dobrovolně funkci? Jsou tam trvale a argumentují, že to nikdo nechce dělat. Je to začarovaný kruh. troufám si tvrdit, že do zarybnění jde necelá polovina prostředků, zbytek se utratí vlastním provozem.
TIRO - Profil | Pá 24.2.2012 9:15:09
Mrknato >>No ekonomicky to neutáhnete. I kdybyste si nechal veškeré peníze, budete mít dost prostředků na zarybnění? Záleží přece kolik máte členů a kolik vyberete. Pokud máte k zarybnění velkou plochu, nebude vám to stačit a další ryby vám musí poskytnout svaz od těch rybářů, kteří rybochov neprovozují. a taky to tak je ne? Problém je spíče v efektivitě.
Mrknato - Profil | Pá 24.2.2012 8:21:13
Jarda Š. >> Stanovy jsou staré 40 let. V době, kdy vznikaly, byla zcela jiná společenská, ekonomická, i ichtyologická situace. To, co říkáš o "vlastní práci" může platit v nějakém malém spolku, nebo mezi pár lidmi se stejným tahem "na bránu". Znám takových spolků několik a nejsou ve svazu. Funguje jim to báječně, ale jakmile do toho zapojíš celej kraj, nebo nedej bože celou republiku, tak to fungovat nemůže. Je spousta MO, které nic nechovají a rybaří za úplně stejných podmínek, jako ty, které do rybolovu na územních revírech, ale i do sebe dávají celý rozpočet MO, jako příklad třeba MO Parduibice , nebo Hradec Králové. MO nemohou, i kdyby se rozkrájely pokrýt celou zaryb. povinnost.
Já se stále ptám, co by se stalo, pokud by peníze od rybářů pro územní rybolov povolenka, členské a brigády, tedy cca 2200,- příslušely jen uživatelům.... Nic víc, nic míň.
pohodak - Profil | Pá 24.2.2012 7:55:04
Mrknato >>
peniaze ktore sa vyzbieraju z brigad idu na chod MO ako kupa benzinu do kosaciek ci ich opravu a v neposlednom rade na zarybnenie takze sa vyuziju
Jarda Š. - Profil | Pá 24.2.2012 1:13:51
Mrknato >> Ve stanovách svazu je chov ryb uveden v poslání svazu. Jestli se ti nelíbí, že MO chovají ryby, tak bys tedy měl z ČRS vystoupit. Že se chová hlavně kapr a duhák, je dáno tím, že je to jednodušší než chovat jiné ryby a členové mají o tyto ryby zájem. Pokud nepočítáme vlastní práci, tak je ryba z vlastního chovu daleko levnější než kupovaná od produkčních rybářů. Kdybychom započítali i brigádnické hodiny odpracované při rybochovu a údržbě rybníků, tak vlastní ryba vyjde z pronajatého rybníku zhruba nastejno jako kupovaná, z vlastního ještě o trochu levněji.
Mrknato - Profil | Pá 24.2.2012 0:13:22
Nefiši, do roka, do dvou, hin sa hukáže.....
nofish - Profil | Čt 23.2.2012 23:56:12
Mrknato >> nálada není z osobních důvodů a to sem nepatří.
Kua prober se, čti, reaguj na celé téma diskuze a ne jen na to co v tom vidíš ty a tvými již mooooc ohranými větami. Já jsem někde psal že se má chovat kapr? Nebo sis nevšimnul, že jsem dvakrát psal ryby a v závorce bylo že není myšlen kapr? Ani v posledním příspěvku? Když se něco dělá neefektivně tak se to nemá dělat, když se to umí dělat efektivně tak proč by se to nedělalo.....
Ty ses prostě zaseknul. Jinak to není možné. Nevím proč, ale zaseknul a vidíš furt jenom jedno a i když ti člověk něco napíše, tak meleš pořád o něčem jiném.
Normálně jsi mě dneska vyhnal z mrku, já věděl už odpoledne, že na tebe radši nemám reagovat. Moho mi být jasné jak to bude probíhat......... :-)
načítám...
Saccon Carp
