JiriH - Profil | Po 7.6.2004 0:07:14
Těch až 30tisíc sedí, majetek ne, ale místo něj až 2 roky zákazu činnosti. Prý. Jinak - zákon a sankce jsou jasné, i když se mnohým takovéto zničení tradice rybky nezamlouvá. Zatím je nahoře vícero výkladů - uvidíme, co se vymyslí. Ale mám pocit, že zákaz dříve či později stejně nastane. Takže se holt potom bude muset vymyslet na velké dravce něco jiného.
xycht - Profil | Ne 6.6.2004 14:48:31
Lusky: přesně tak, naprosto souhlasim
Lusky | Ne 6.6.2004 14:45:17
C.T: Dlouho jsem přemýšlel co mám na ten Tvůj příspěvěk vůbec napsat respektive jestli mám vůbec něco napsat. Pravděpodobně mě řadíš do skupiny polointeligentů, kteří nectí zásadu života, porušují zákony a negují vždy všechno a všude. Ale milý příteli ujišťuji Tě, že do této kategorie Homo sapiens 100% nepatřím.
Pokusím se tedy svá tvrzení ať úspěšně nebo neúspěšně obhájit a připouštím, že některé mé argumenty mohou znít pro někoho velmi tvrdě, možná až nedemokraticky, ale k věci.
1) Nemyslím si, že nástražní rybka tváří v tvář zubaté se cítí dobře, ale chtěl jsem říct, že zatímco chovateli hadů nikdo nic neřekne tak rybář je persekuován. Jinými slovy vnímám to tedy jako pokrytectví nebo chcešli není nám všem měřeno stejným metrem.
2) K dalšímu bodu souhlasím s Tebou pouze částečně a sice v tom, že asi existují skupiny lidí, kterým tyto pokusy opravdu vadí, ale: Bohužel jaký je výsledek - stále se tyto pokusy provádějí a provádět budou jak píšeš zřejmě pro blaho výzkumu atd...
Bohužel musím přidat ještě jednu zkušenost. V době kdy jsem ještě studoval na vysoké škole, viděl jsem jeden hrůzostrašný dokument s pokusy na zvířatech a ujištuji tě, že to s businessem a výzkumem nemělo nic společného, byly to hnusný sadistický jatka. Např. upalování živého prasete LED lampou, stahování opis z kůže atd..
Ptám se tedy jak toto souvisí s etikou.
3) píšeš tady o lámání větví stromům apd. Toto je dle mého názoru z Tvé strany ULTRA pokrytectví a proč? Učitě píšeš na papír, sedíš na dřevěné židli, máš v domácnosti nábytek, občas utrhneš nebo koupíš své ženě květiny atd.
Všechny tyto výše uvedené výdobytky doby mají jedno společné - Někdo musí pokácet živý strom či uříznout živou květinu.
4) v tomto bodě nevím co bych napsal. Snad jenom to, že k přihlédnutí k výše zmíněným odpovědím a stavu tohoto světa mě přijde snaha těchto jedinců zcela sysifofská a nesmyslná.
5) K poslednímu tvému bodu uvádím následující. Každý národ má přesně takovou vládu, kterou si zaslouží a podle toho to tady taky vypadá.
PS:
Jsem milovník přírody a života, ale mám zdravej selskej rozum a ten se snažím používat a nemyslím si, že používání ŠETRNĚ nastražených živých rybek je něco co nás zavede do záhuby. Viz Tvůj souhlas se sumcaři.
Jinak svůj názor na všechny sdružení typu Děti země, Jihočeské matky, ekologové a jim podobní bych hnal svinským krokem. Např. Problémy s dálnicí kolem Plzně, obchvat Prahy atd.
Jak vůbec může např jihočeská matka mít tu drzost a vyjadřovat se k něčemu tak odbornému jako je el.Temelín a mohl bych jmenovat dál. Nejhorší je, že tyto skupiny lidí používají současných možností techniky tzn. svítí, jezdí autem atd, ale kloudně se to živit neumí.
Poslední tečka:
Ti jedinci lidského společenství, kteří nemají vrozený vztah k přírodě jíž jsme všichni součástí a nesnaží se k ní chovat šetrně tak tito lidé nebudou brát názory nějakých ekologů vůbec vážně. Nám ostatním tito tzv. ekologové v mnoha směrech komplikují život.
C.T. - Profil | Ne 6.6.2004 1:58:45
LordProtektor: Uz sis zpocital, kolik tydnu budes muset byt na chmelu, abys zaplatil pokutu 30 000 Kc?
Lusky: Zkus se zamyslet nad podporou sveho nazoru, ze chytat na zivou je spravny:
1. Jestli kralik tvari v tvar krajte "sere magi v kostkach", jak se asi citi nastr. rybka na trojhaku tvari v tvar zubate?
2. "Pokusy na zviratech taky nikomu nevadi" Me vadi, a znam zastupy lidi a spoustu organizaci, kterym vadi taky. Pokusy na zviratech se navic delaji pro vyzkum a/nebo business, ne pro zabavu jako napichovani zivych rybek
3. "Loni jsem cetl v casopise rybarstvi..." Houby a stromy patrne neciti vubec zadnou bolest. Je proto spravne do nich kopat, resp. lamat jim vetve? Bolest neciti ani ochrnuty nebo opily clovek...
4. „Potom je na zamysleni“ Spousta lidi se nad etikou rybariny a lovu jako takovych skutecne zamysli, at se nam to libi nebo ne. V Nemecku musis pri zavodech zabijet kazdou rybu, kterou chytis, protoze podle tamnejsiho pojeti ochrany prirody bys prodluzoval jeji utrpeni, kdybys ji pustil. To je asi na leskoho (vcetne me) silny kafe, ale na druhou stranu: porovnejme stav zivotniho prostredi v Nemecku a u nas
5. „Ne nadarmo se rika“ Podle me v Cechach plati spis: Vseho schopnej podnika, frustrovanej az zoufalej uci a zkorumpovanej (at uz penezi nebo zajmovymi lobby) vymysli zakony a lejstra. Ber to jako zkusenost nekoho, kdo cte noviny, diva se kolem sebe, byl ucen a ucil a poznal zeme, kde je to jinak (lepsi i horsi).
C.T. - Profil | Ne 6.6.2004 1:54:28
Predesilam: Na zivou rybu nechytam, vlacim. Osobne nejsem pro uplny zakaz chytani na zivou. Jednak kvuli starsim rybarum, kteri jinak dravce chytat neumi nebo nemuzou (nemaji na privlac kondici, finance nebo oboji), jednak kvuli sumcarum, kteri podle sveho tvrzeni (sam jsem to nikdy nezkousel) sumce bez zive ryby nechyti. Stve me ale spousta malych dravcu, kteri setkanim s trojhacky okovanou rybkou nerozdejchaji. To je myslim duvod, proc si casto za vychazku s vlacakem par tydnu po 16. 6. nechytim ani cudlu, stejne jako rybickari, kteri prvni tydny mastili jednu kudlu za druhou. Domnivam se, ze z rybarskeho pohledu by tu pomohlo zavedeni nejmensi miry pro nastrazni rybku.
Ochranarsky pohled je jiny, coz je prirozene. Maji na nej pravo, stejne jako my na ten rybarsky. Hazeni vsech ochranaru smahem do jednoho pytle s nalepkou "blbecci" a "kreteni" je dukaz omezenosti a neschopnosti podivat se na vec z jine nez vlastni (rybarske) perspektivy. Zkusme se s ochranari spis spojit nebo alespon s nimi vecne diskutovat, nez proti nim valcit. Nase zajmy maji hodne spolecneho.
Zaverem dve rady:
1. Ridme se platnymi zakony. Kdyz si protireci, dodrzujme ten prisnejsi.
2. Nelibi-li se nam tyto zakony, snazme se je zmenit. Jak? Zformulujme precisne svuj nazor, presvecme o nem verejnost a spolecne s nim pak i zakonodarce.
dudu | So 5.6.2004 21:39:58
Tak nevím, poslední příspěvky už začínají zavánět anarchií. Každý si bude dělat co chce a to bude paráda ! Zákony sice tvoří pochybná individua ale ten o týrání zvířat má podle mě velkou podporu nejen ochranářů, ale i všech normálně uvažujících lidí (rybáře mezi ně nepočítám-většina trpí profesionální deformací).
Jinak vláčím, tak do mně !
LordProtektor | So 5.6.2004 21:34:36
reknu vam to asi tak.el jsem na brigadu do Zatce na chnel.Byl jsem tam tyden.Delal jsem kazdy den 12 tky.ruky rozedrene do krve zada a nohy nezive.Za tynen jsem vydelal 4060kc.Koupil jsem si za tyto penize sumcarnu.V lete o prazdninach az se nebudu ucit si zajdu k vode a nahodim si na rybku.Vytahnu si toho svojeho sumce vyfotim se s nia a s klidem v dusi ho pustim spatky.A nic na tom nezmeni!!!!!:-)
Lachtan | So 5.6.2004 17:06:25
Lusky,xycht: naprostý souhlas. Nejvíce mě štvě,že se zákazem na chytání na rybku se vetšinou ozve vláčkař,který svůj styl nutí ostatním a ostatní způsoby zavrhuje. Ať nikomu nic nenutí,já mu také nic nenutím a nezbrojím proti vláčení. Sám také občas vláčím,ale 70-80% chytám na rybku. Sám vím,že vláčení je nesmyslně regulováno a na živou se může skoro všude- s tím s vláčkaři souhlasím a chápu je a nevidím jediný důvod proč to tak je. Osobně se snažím koukat na ostatní nezaujatě a tolerantně i když třeba mě to nebere. Jak už jsem tady někde psal : pokud člověk chytá podle platného řádu a podle svého svědomí a vědomí,tak je to v pořádku.
Bubák - Profil | So 5.6.2004 16:24:28
Většina lidí a nárorů jimi zde prezentovaných zavání pokrytectvím.Opět a znovu poturčenec horší Turka,papežštější nežli papež.
xycht - Profil | So 5.6.2004 12:16:57
Lusky: moje řeč :-) si muj člověk, protože slovo POKRYTECTVÍ na to pasuje jak prdel na hajzlu :-D omlouvám se za slovník :-)
Lusky | So 5.6.2004 12:14:20
Vážení, ať jdou všichni zasraný ochranáři a podobní blbečkové, kteří se živý jenom žvaněním do prdele. Nejsem žádnej masař, ale jestli chci chytit velkou štiku tak jí musím v našich vodách naservírovat poádnou živou rybu. Kdyby mě nějakej zasranej ochranář začal u vody buzerovat, že chytám na živou rybku tak ho v lepším případě pošlu do prdele a v horším mu dám do držky.
Apropós: Onehdá jsem v ZOO viděl jak do terária s krajtou dali živého králíka. Ten králík se třásl jak osikový list a sral magi v kostkách strachy. Pokusy na zvířatech taky nikomu nevaděj tak hraní si na samaritány ve věci živých nástražních rybek je dle mého názoru POKRYTECTVÍ.
Loni jsem četl v časopise rybářství, že ryba vzhledem k velikosti mozku prakticky není schopna vnímat bolest a to že je stresovaná je sice fakt, ale potom je na zamyšlení zda je etické vůbec chytyt ryby neboť zážitek který prožívá chycená ryba asi taky nepatří ke standardům jejich života.
Ne nadarmo se říká:
Chytrej člověk podniká,
průměrnej učí,
a blb vymyslí lejstro popřípadě stupidní zákon a vyhlášku.
xycht - Profil | Pá 4.6.2004 18:09:11
mirmen: no to si myslim taky :-) chtěl sem si koupit novej prut na sumíky,ale ještě vyčkam :-)
mirmen - Profil | Pá 4.6.2004 17:18:15
Praktický význam pro rozhodnutí, zda investovat do sumcařiny :-)))))
jiří - Profil | Pá 4.6.2004 16:57:50
Nebude dlouho trvat a nebudeme smět zabít ani klíště.Nechat ho pěkně nachlastat a spadnout.Nevím zda jsou tyto zákony platné v celé Unii, tak to potom nevím na co se bude chytat na Ebru nebo na Pádu, tam Vám za voblerem nebo plandavkou nevyjede ani čudla.Takové zákony může vymyslet pouze ČechoKocourkov.
hraji - Profil | Pá 4.6.2004 15:34:52
Frankie: no comment! Odkazuji na starší diskuze k otázce lovu na živé rybky. Na svém názoru na tvoji reakci na Nikitu nic neměním a jak se zdá, nejsem sám.
hraji - Profil | Pá 4.6.2004 15:32:50
Romca: Neee, až v pondělí, zatím vydrž. Ale i kdyby bylo jakékoliv, na platnosti toho zákona 149/2004Sb. to nic nemění. Kdyby tě chytil orgán ochrany přírody jak porušuješ zákon, tak tě žádné stanovisko tajemníka nezachrání.
Romca | Pá 4.6.2004 14:12:31
hraji: Už znáš stanovisko tajemníka MRS?
Standas | Pá 4.6.2004 14:08:59
Frankie:Buď seš blbej, nebo blbýho děláš. Prostě jiný zákon než rybářský řád používání živých obratlovců zakazuje, co je na tom tak nejasného.
Mates(původní) | Pá 4.6.2004 13:13:15
Nevrendigstóóóóóŕýýýýýýýýýýýý..............................kolikátá ............. 3 otázka??
Satoris | Pá 4.6.2004 12:23:16
Neznalost zákona neomlouvá! V zákoně o ochraně zvířat je jasně napsáno, že živý obratlovce používat nesmíš!!!!! To že V RŘ to neni blíže specifikováno neznamená, že můžeš porušovat ostatní zákony!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
načítám...
www.chytil.cz
