pike | Čt 22.1.2004 7:47:12
Kuci, ja vam radim, vyserte se na boilies, kupte si teleskopy, krmitka a jak vam bude fajn.
Jiří Roškot | Čt 22.1.2004 0:20:17
jo jo už aby bylo trochu lepší počasí pak už nebude na takové blbosti čas.Jinak doufám,že M.K a ostatní nezatrpknou a budou pokračovat dál.
JeňaB | St 21.1.2004 22:47:51
All>děkuji Vám všem za reakce, docela jsem si početl a nad spoustou příspěvků se i zamyslel. Rozhodně ta diskuze je zajímavá. Jenom by bylo dobré, kdyby všichni ti co chtějí v reakci na někoho použít ostré slovo..aby se nejdřív zhluboka nadechli a až pak psali. Myslím, že to jde i bez toho napadání :-)
boyscout - Profil | St 21.1.2004 22:12:14
alan>poslechl jsem tě a znovu si celou diskusi přečetl. A máš pravdu, že se to občas vyplatí, takhle pěkně v řadě za sebou si to přečíst a získat obrázek o celkové diskusi a ne jenom o tom kterém jednotlivém příspěvku.Doporučuji i ostatním, ten časový odstup (vášně již vychladli)a nadhled je užitečná věc. Domnívám se, že to bylo docela zajímavé a dozvěděli jsme se i něco nového. Pokud mám shrnout , co si z toho odnáším já (můj osobní a neanonymní názor - nikomu ho nevnucuji ale sám si za ním stojím):
Pokud budu např. vybírat náčiní, šokovku která vydrží skoro všechno, vlasec....rozhodně dám na doporučení p.Kláska, který to testuje live na Radutě na velkých rybách a v hodně hustých vázkách. Michal Kučera mi promine , ale v tomto směru asi nemůže být Kláskovi soupeřem a jeho doporučení nějaké ideální šokovky je doporučení nedostatečně podložené praxí nebo vyčtené z literatury. Abych to řekl lapidárně,pokud Klásek z reklamních důvodů nelže o tom co používá (pokud někdo víte že kecá, napište to prosím) tak mám jistotu, že určitě tento materiál který vydrží opakovaně 25kg kapra ve vodě plné vázek, ostrých hran, ... je spolehlivý. Nemohu mít jistotu v případě, že doporučovaný matroš (např. šokovka) byl doporučen MK. Proč? Protože už dík této diskusi vím , že byl otestován MK za poslední rok jenom na 7 výpravách a největší ryba měla 14kg a byla chycena v Maďarsku na utajeném revíru (čili o tom revíru nic nevím, jsou tam vázky nebo rovné dno?...). O Radutě už se toho napsalo docela dost a jsou tam asi docela drsné podmínky co se týče vázek a nutnosti silového zdolávání. Takže v tomto směru je pro mě autoritou p.Klásek který tam nejen zasekne velkou rybu ale i vytáhne. Mimochodem doufám, že Michal Kučera svým vysvětlením, kterým reagoval na testovo pošťuchování nemyslel právě p. Kláska? –citát MK :... "Pokud vsak povazujes za hlavni meritko kvalit rybare to, kolik za rok chyti kapru nad 15kg, mas o kaprarine velmi zkreslene predstavy. Znam spoustu vynikajicich rybari, kteri maji sve osobni rekordy nekde okolo 12kg a naopak spoustu nafuku, kteri o kaprarine vedi pramalo, byt maji kapry pres 20kg. Dnesni kaprarina je a casu a o penezich, a tak stejne jako se se mnou nemuze merit ten, kdo se nikdy nedostane napr. do Madarska, nemuzu ja se rovnat s temi, co si mohou dovolit 14 dni v roce na Radute.".. Abych řekl pravdu, tak mě MK touto svojí úvahou docela rozesmutněl. Nemyslím si že by bylo u nás zase tak strašně moc lidí kteří chytnou 20kg kapra, nebo dokonce několik. Jeho slova o tom, že zná spoustu náfuků, kteří o kaprařině ví pramálo ale maji chycené kapry přes 20kg by asi zasloužili rozvést. Koho se to týká? Není tohle to samé co kritizuješ , to jest že máš vůči někomu výhrady ale nenapíšeš to přímo? Vždyť když se to týkalo tebe, tak si napsal cituji : " parmenides - nevím, proč se bojíte jmenovat, pokud si za svým názorem stojíte.". Takže bych tě vyzval ,aby si se nebál a pokud za svým názorem stojíš, aspoň jednoho z těch náfuků co mají kapry přes 20kg ale o kaprařině (definuj ten pojem prosím, co to je?) ví pramálo. Nezlob se na mě ale nelze vodu kázat a víno pít :-) Pak by si byl totiž stejný jako ti, které kritizuješ. Takhle si hodil do jednoho pytle všechny kapraře, kteří už mají chycenou 20kg rybu. Protože já na rozdíl od tebe nemám informace který z nich je pan rybář a který jenom náfuka (neznám je), tak jsou pro mě automaticky podezřelí všichni:-) Říkám to s nadsázkou ale tvoje slova jsou podle mě docela nefér. A pokud se na můj příspěvek urazíš a budeš mě podezírat z toho, že tě chci napadat, urážet tak by si vůbec nepochopil o co mi šlo. A to by mě mrzelo protože přes všechny rozdílnosti v názorech si tě jako rybáře vážím a jako slušně diskutujícího kolegu zde na MRK-u taky. Takže se pokus zamyslet, jak jsem to asi myslel, než mi odpovíš.
Aleš p.t.d. - Profil | St 21.1.2004 21:28:26
Díky autorovi za tuhle otázku. Musím dát za pradu Alanovi, sirovo a předně Testovi. Test jen svobodně odpověděl, napsal svůj názor, na což má právo. To, že se rozhodl zůstat anonymní je jeho věc, asi zná ostatní. Falešní moralisti, vzývači model. Zajímalo by mě, proč tyhle vztahy existují jenom mezi kapraři a proč takhle reagují jenom kapraři.
siro | St 21.1.2004 20:59:19
alan:o užitečnosti Testa s tebou musím souhlasit:o)
Petr | St 21.1.2004 20:39:35
Žeru a chutná mi to.
mario gochet - Profil | St 21.1.2004 19:36:50
alan - co je to, co je to?
Myslím tím, že se to netýká jen jednoho oboru/ rybaření/, ale že se ti lidé dají najít všude a dělají ostudu svým kolegům, v širším slova smyslu i člověku jako "pánu tvorstva".
Při psaní jsem byl tak nabroušenej, že to asi není moc česky.
Alan | St 21.1.2004 16:36:56
Sorry za 2x "je to".
Alan | St 21.1.2004 16:29:25
TEST z vás vytáhnul spoustu matroše. Projděte si tuhle debatu ještě jednou a zkuste se zamyslet spíš nad sebou. Čeho se to vlastně bojíte, poserové? Jasně, TEST se nezaregistroval, to mu nechválím, ale co má bejt?
mario gochet:"...lidé tvých morálních kvalit mne nezajímají, jsou to většinou takoví, kteří dělají špatné jméno všem ostatním okolo sebe...", kurva, co je to je to za píčovinu?!?
jidoš - Profil | St 21.1.2004 14:58:39
ALL - díky TESTU mrk na chvíli výrazně ožil, nemyslíte? :) No, narozdíl ode mne měl pěkné vyjadřování, co to zase píšu za blbosti.
Jirka | St 21.1.2004 12:58:03
individua jako Test si zaslouží pouze nevšímavost a ignoranci, neboť jakákoliv reakce na jejich výplody přinese zase jen další várku duševního průjmu. To s sebou bohužel přináší dnešní doba a pocit anonymity na netu. Takové povahy jsou a budou, obtěžují ve společenství a v konferencích z jakéhokoliv oboru.
--------
Nejsem specialista na kapry, pouze průměrný rybář, spíše více zaměřený na přívlač. Z počátku jsem hltal všechny možné články, které pojednávají o lovu kapitálních ryb, posléze můj zájem ustával, neboť jsem byl znechucen všudypřítomnou reklamou, malou informační hodnotou a v neposlední řadě i "nedostupností" prostředků a výhod, které autoři v mnoha případech při lovu uplatňují. Naopak v určitých článcích na papíře i na netu oceňuji praktické vysvětlení pro použití té či oné metody lovu, nástrah, volbu loviště a podobně. S některými názory nesouhlasím, neboť třeba odporůjí mým dosavadním zkušenostem, připadají mi proti zdravému rozumu; v mnoha věcech však nacházím poučení a základ pro další zkoušení, testování, přemýšlení. Pro mne autoři jako I.Sláma, M.Kučera, Rick a pod. znamenají užitečný zdroj informací a nápadů, které stojí za to promyslet a případně zkusit realizovat. (pozn. jmenované kolegy osobně neznám a těžko se s nimi byť jen potkám při svých vycházkách kolem řeky, nicméně jejich příspěvky pro mne byly vždy inspirativní).
Uff - omlouvám se za délku příspěvku.
Scopex | St 21.1.2004 10:40:09
Párkrát jsem na MRKu také vystupoval pod falešným jménem (např.V. Burian), a správce M.M. mi na můj pravý E-mail napsal ať se na to vy...že to nemá smysl . Je tedy jasné , že správci Mrku poznají identitu každého takového rádoby annonyma . Možná by si za své vulgárnosti Test zasloužil od správců zveřejnění jeho pravého jména .
Venca - Profil | St 21.1.2004 10:27:23
Ja nevim jak vam ale me rady od Mk vzdycky pomohly k lepsim ulovkum.
Gudaska - Profil | St 21.1.2004 9:39:42
byscout> TEST se, bohužel, opět pod nějakým jiným jménem vrátí. Udělal to již několikrát, stačí projít pár starších podobných polemik v kaprařině. Neomylně ho poznáš podle tónu "polemiky", neobyčejné skromnosti a úrovně gramatiky. Ale to už je osud netu, že si každý může (jak se tím TEST sám chlubí) za primitivním hulvátským anonymem představit kohokoliv.
Robo | St 21.1.2004 8:16:08
..a veľavravný je aj poznatok, ktorý uviedol Stano v závere svojho príspevku.... má u mňa veľké plus, že aj napriek tomu, že je tiež kaprofanatik, nemá ešte oči zanesené závejmi z boillozmesí...
Robo | St 21.1.2004 8:08:01
..v každom prípade je táto debata zaujímavejšia ako kapročlánky! :-))
Ale jediný,pravdivý a naozaj poučný je z toho všetkého len Testov záver :
Seriózna informačná hodnota 99% kapročlánkov = NULLA! ...písanie kvôli písaniu...
Stano Sládek | St 21.1.2004 3:30:01
Ospravedlňujem sa za niekoľko gramatických chýb, ktoré sa mi "podarili" v mojom príspevku. Doba, kedy som článok písal (ako je vidieť) bola dosť pokročilá, takže už na to ledva vidím, a nakoľko o pár hodín vstávam do práce, na korektúru môjho nezvyčajne rozsialeho príspevku mi neostal čas. Za pochopenie vopred ďakujem.
Stano Sládek | St 21.1.2004 3:23:23
Na úvod môjho príspevku do tejto diskusie by som chcel zdôrazniť, že neprispievam preto, aby som niekoho obhajoval. Z niekoľkoročného pozorovania príspevkov tu na MRK-u mi je už dnes jasné, že vždy budú takí čo píšu a takí, čo ohovárajú, prípadne napádajú tých, čo prispievajú. Nebudem a ani nechcem sa vyjadrovať o kvalite/nekvalite príspevkov, inkriminovaných článkov (autorov). Je v ľudskej povahe niektorých jedincov sa neustále sťažovať a hľadať v niekom nepriateľa, rovnako ako sa vždy nájdu takí, ktorí si myslia, že kvalita rybára spočíva v tom, akí má kto osobák a koľko kaprov okolo 20 kilo má chytených... Čo ma však neustle zaráža je to, že jedným dychom potierajú niektorí prispievatelia tých, ktorí nemajú veľké ryby nachytané a zároveň tých, ktorí sa o ich úlovok snažia v zahraničí. Posúdenie kvality rybára a buďme v tomto prípade konkrétni - kaprára je veľmi subjektívna záležitosť a každý má na to iný pohľad. Najprv predostriem môj pohľad: Ja osobne sa snažím o ulovenie kapra tak na slovenských/českých vodách ako aj v zahraničí. Sú vody skutočne komerčného rázu a kedysi som na jednu takú aj ja chodieval, kým mi došlo, že toto nie je cesta. Každopádne i tam som získal určité skúsenosti, ktoré mi boli neskôr prospešné. A o tom to práve je. Každá návšteva akéhokoľvek revíru má svoj význam a každá skúsenosť je ďalším dielom mozaiky. A aj keď niektoré skúsenosti sú sčasti, alebo úplne negatívne, je to vždy SKÚSENOSŤ. Je veľa kaprárov, ktorí sú dnes legendami preto, že boli prví, alebo jedny z prvých, ktorí s lovom kaprov na boilies v našich krajinách začali. Bolo to preto, že sa jednoducho k informáciám tohto typu dostali skôr, ako my ostatní. Keby nebolo ich a ich článkov, boli by sa k nám tie informácie dostali neskôr. A od iných... Každopádne si treba uvedomiť, že to, z čoho ťažili, boli im dostupné informácie a v neposlednom rade PANENSKÉ VODY. Chcelo to čas, a trpezlivosť a výsledky sa museli dostaviť. Pretože, logicky vzaté, keď to fungovalo v Anglicku, Holandsku, Francúzsku...., bolo len otázkou času, kedy kapry prídu na to, že im to boilies chutí a taktiež prospieva. A vzhľadom na ich vtedajšiu neskúsenosť s týmto typom nástrahy a spôsobom zostavenia koncovej udice, museli tejto metóde skôr či neskôr "podľahnúť". A tak aj bolo. Dnes je situácia o niečo zložitejšia. Kapry sa už pár krát "popálili" (tí, čo prežili) a neskáču už na boilies tak, ako kedysi. Taktiež ich už nie je toľko v štátnych vodách, ako kedysi. A tak je to všade v Anglicku, ale aj iných krajinách, kde sa praktikuje metóda Chyť a pusť. A preto ma len udivuje, že napriek tomu, že väčšina vôd v Anglicku je v súkromných rukách, a my (alebo väčšina z nás) chováme veľký rešpekt voči anglickým rybárom/autorom, často sa u nás hovorí o súkromných vodách ako o revíroch, kde zachytá každý a ryby tam snáď skáču na háčik z dlhej chvíle, prípadne preto, že nemajú čo žrať... Netvrdím, že nie sú súkromné revíry, kde je rýb viac ako by na jej veľkosť bolo prijateľné a kde sú skutočne ryby hladné a často ľahko "chytateľné". Ale koľko takých revírov v skutočnosti je? Ja osobne sa netajím tým, že chodím v čase, keď sa u nás z dôvodu špatne zostaveného rybárskeho zákona nedá chytať, na súkromnú vodu do Rakúska. Nechodím tam ale preto, že by tam ryby skákali na háčik z rozmaru, či dlhej chvíle. Majiteľ ich pravidelne v na to vytvorenej a oddelenej zátoke kŕmi a ryby tam už poznali snáď všetky dostupné druhy nástrah a boilies všetkých renomovaných výrobcov. Sú pod neustálym rybárskym tlakom a napriek tomu, že sa tam nachádzajú asi štyri kusy okolo 20 kg, ja sám som tam takého kapra ešte neulovil. A ak si niekto myslí, že som pre to slabý rybár, nechám na každom, nech si vytvorí vlastný úsudok...
Na záver chcem dodať, že takéto vody začnú (už napokon začali) vznikať aj v oboch našich krajinách a nám neostane iné, než si na to zvyknúť. Každopádne, nie vždy znamená súkromná voda 100% úlovok a nie vždy to je ten nad 15 kg. Takže, ak si niekto myslí, že dobrý rybár je len ten, ktorý chytá výhradne na štátnych revíroch a prírodných vodách, nech skúsi nad tým hlbšie pouvažovať a možno dôjde k zaujímavým záverom... Treba si to pár krát vyskúšať a potom vynášať rozsudky. Sú však ale súkromné vody, kde sú ryby úplne zúbožené ale to je jedna z foriem dane za metódu Chyť a pusť. Prezrite si niekedy lepšie fotky kaprov uverejnené v anglických knihách a časopisoch a pozrite si lepšie ich tlamy. Majú ich zdeformované od neustáleho zdolávania rybármi. Vo mne samom pohľad na takto zúboženú rybu neevokuje nič príjemné a jediné, čo môžem preto urobiť, je buď prestať chytať ryby, alebo ju vždy zdolávať čo najopatrnejšie a najjemnejšie, ako sa v danej situácii dá.
Lovu zdar
RN: - Profil | St 21.1.2004 3:03:57
Já žasnu co je schopen ze sebe někdo vypudit.Test??Stojí ti-to za to?
načítám...
www.chytil.cz
