Robert | St 30.10.2002 11:59:23
Chacharius: proč mi podsouváš nějakou ideologii? Víš, já mám s rybařením v cizině několikaleté zkušenosti... A právě proto můžu srovnávat. Nicméně, ptal jsem se tě docela konkrétně, ale odpovědět neumíš?
Tomáš | St 30.10.2002 11:32:09
Chacharius - naprosto s Tebou souhlasím, u nás je nejvíce potřeba změna myšlení lidí, ty problémy , o kterých se tady bavíme jsou podobné u myslivců,rybářů, holubářů, chovatelů a bůh ví, u čeho ještě. Několik generací byl tento národ veden cestou davové ovce a běda tomu, kdo z této cesty vybočil.My jsme si příliš zvykli na to, aby každý měl nárok na všechno, tedy rovnostářství. To, co prožíváme nyní, včetně polemik o ceně povolenky a organizačních změn svazu, to je přechodné období a součást demokracie.
Tomáš | St 30.10.2002 11:09:17
Strejka_ Ahoj, já bych to neviděl jako fašizaci a elitářství, protože nákup povolenky není povinnost, ale právo a je každého věc, jak se rozhodne a toho práva využije nebo ne. Jako doplňkový koníček se dá dělat spoustu věcí, ale nic není zadarmo a dotyčný s tím musí počítat, pokud je chce provádět. Zdražování se nikdy nikomu nelíbí a možná by bylo zajímavé vědět, o kolik se zvýšila třeba cena jiných, dříve také levných povolení v porovnání s cenou rybářské povolenky. V tom, co jsem napsal nikde neuvádím, že členové, kteří nemají tolik času, musí raus aus MO gehen. Většina členské základny na rybařinu čas má a ten zbytek by to měl akceptovat. To už by pak byl jen krůček k tomu, aby někteří členové požadovali cenovou úlevu na povolenku z důvodu, že jsou sociálně slabí, protože např. splácí půjčku na bydlení nebo přišli o práci.K tomu uzávírání se - já jsem realista a je logické, že vše má své meze a je nějakým způsobem omezeno. Nebo Tebe by těšila rybařina, kdy okolo Tebe by nebylo k hnutí a ve vodě takřka nic, protože by se revír vzhledem k počtu rybařících nestíhal uměle zarybňovat, o přirozeném výtěru ani nemluvím?? A toto vše za lidovou cenu? Já netvrdím uzavírat, chraň bůh, ale regulovat ano, protože každý dobrý hospodář určitě ví, že na poli, kde se dá vypěstovat max. 20 metráků brambor, tak z tohoto množství nasytí například 20 lidí po dobu 1 roku,ale už ne 50!!
Těm zbývajícím 30 to bude stačit jen na 3 měsíce a pak budou řvát, že mají hlad a budou chtít další. Doufám, že se na mě za tyto řádky nezlobíš. Měj se. Tomáš.
Chacharius - Profil | St 30.10.2002 10:49:36
cestinarum se omlouvam za chyby a preklep ve slove "spoustu" ... S a Z je na me qwerty klavesnici moc blziko :-)
Chacharius - Profil | St 30.10.2002 10:47:15
siro, Robert ... no comment. Takovych lidi je bohuzel u nas dost. Prectou si jednou tydne noviny, obcas si nekoho poslechnout a hura, vlastni myslenka je utvorena (no, aspon do hospody staci)
Tomas a mnozi dalsi ... myslenky to jsou zajimave, ale v ramci velkeho prohnileho systemu nerealizovatelne. Je potreba si uvedomit, ze zmeny se lepe delaji v mensi(ch) organizaci(ch) a take je lepe videt, jak se projevuji a pripadna korekce muze probehnout rychle a efektivne. Kuprikladu Rick tady nastinil stav v Holandsku, kde vedle sebe stoji statni vody a privatni reviry. Povolenky jsou v pomeru k zivotni urovni levnejsi nez u nas a ryb je dost. Ale je pravdou, ze kazda zeme ma sva specifika a takove priklady je treba brat s jistou rezervou. U nas je potreba jedna zasadni zmena,a to zmena mysleni obyvatelstva z "davove ovce" na mnohem individualnejsi pristup. Do te doby se da CRS popr. MRS rozbit jen obcansko-pravni cestou, prelozeno podavanim zalob a podnetum k trestnimu stihani jedincu a organizaci, kteri prekracuji zakon. Pri prumerne uspesnosti u soudu a pri nizke informovanosti funkcionaru o legislative (coz zpusobuje zpoustu prekroceni zakona) by se dal svaz oslabit do predprivatizacni podoby v radu nekolika let, coz je slusny cas. Vyhodou je take to, ze na tuto aktivitu staci defakto jen jediny clovek :-) A vam, vsem naivnim socialistickym snilkum zbyde jedina obrana: presne podle svych idei zkusit sanovat a regenerovat onen oblibeny prohnily kolos. Hezka vyhlidka,ze ? :-)
Alan | St 30.10.2002 10:43:35
Robert, siro>Takovej malej osmašedesátej v ČRS, že? Mírnej pokrok v mezích zákona. Reforma nereformovatelného. Jojo, systém je perfektně vymyšlený, ale lidi do něj nepasujou.
Saman | St 30.10.2002 10:16:06
Jo.
Filip | St 30.10.2002 10:05:15
Dobrého dne. Myslím, že je rozumné oddělit problémy od sebe a řešit je jednotlivě. Co se týče masařů, bylo by možné obnovit diskusy o povoleném množství ryb k ponechání ( denně, týdně, ročně ...), jak říkám je to námět k diskusy. Ohledně ceny povolenek souhlasím s názorem, že platit za brigády je přežitek a tyto peníze by se měli promítnout do cen povolenek. Nebyl bych ani proti rozumnému zvýšení ceny. Musím ovšem nesouhlasit s uzavíráním MO novým členům. I kdyby mělo být na některých MO přerybářováno nelze dělat z řybářů nějakou elitářskou organizaci, jako se to děje např. u myslivců. Zde se členství v honitbách dědí, kupuje za peníze případně vliv. A přitom o vztahu většiny myslivců k přírodě lze s úspěchem pochybovat. Byl bych nerad, kdyby se MO stali jakýmisi partami "elitních střelců" mezi, které se nikdo nový nemůže dostat.
strejka - Profil | St 30.10.2002 10:02:55
Myslím, že rozdělení povolenek a revírů na C&R a masařské ale i tak s omezeným počtem ryb do roka a možná ještě nějaký mezistupeň + placená profesionální RS by pro začátek mohlo stačit
Tomáš: odmítám fašistický názor, kdo je čistý (oddaný atd.) rybář má zelenou a ti ostatní ( co na to nemají čas, nemůžou nebo ani nechtějí být u vody denně, je to jen doplňkový koníček atd.) raus. Tohle nebrat. Lidi nekastovat na ty čistý a špinavý...Komplikovat vstup novým členům do svazu není řešení
Robert | St 30.10.2002 10:00:04
Podle mého názoru by privatizace revírů byla pěkná blbost. byly by revíry, které by vůbec veřejné nebyly ať už z prestižních nebo komerčních důvodů - například "rybářský průvodce" by si zprivatizoval kus řeky a tam by mohli chytat pouze jeho klienti. Chachare, jak si představuješ, že bych si kupoval povolenku na místě? To jako že bych před čtvrtou ráno zabouchal v obci na označený barák a dozvěděl se, že dnes mám smůlu protože majitel je na houbách a nikdo jiný neví, kde ty papíry má? Uveď nějakou zemi, kde je sportovní rybaření lépe organizováno než u nás, třeba ty privátní vody? I v těch USA, které rozhodně z nedostatku liberalismu obviňovat nikdo nemůže, se rybaří především na státních vodách! Neslyšel jsem o tom, že by komerční revíry vynikaly nějakou ekologickou rovnováhou. Spíš to jsou taková hřiště. Nic pro mě.
Povolenky se zdražit můžou, pokud to bude někde vidět (rybářská stráž, vysazování jiných ryb než kaprů, ekologické studie revírů a jejich následné uplatnění v praxi apod.).
Hrouzek | St 30.10.2002 7:37:32
"lidová zábava"! To nejde říct o každém rybáři,protože takzvaní "masaři"nejdou na ryby za lidovou zábavou,ale za masem!Vždit to znáte domorodec přijde,sednesi na 2 hodky,chytne si ty dva žebráky a jde domů!
Zdeněk - Profil | St 30.10.2002 7:30:24
Omlouvám se, dvakrát jsem to poslal. Prosím správce o vymazání prvního příspěvku. Dík.
Zdeněk - Profil | St 30.10.2002 7:27:09
Mám za to, že by stačilo zdražit povolenky všech druhů o takových 500 Kč (což je podle mého asi průměr hodnoty "brigád") a zcela vypustit brigádní povinnost členů - viz. Stanovy ČRS, § 3 odst. 5) písm. c) členský příspěvek se skládá ......z pracovního ročního příspěvku, který je možno nahradit finančně. Pak by se mnoho milionů Kč dostalo do oběhu sportovního rybaření již při kalkulaci povolenky versus náklady na zarybnění a ne na termínované účty MO. Co dělají s vybranými penězi za "brigády" organizace, které nemají žádné rybochovné zařízení, aby členové mohli nějaké ty hodiny odpracovat? A při tom by to většinu rybářů nestálo na nákladech více než dnes, některé o málo více.
Tomáš | St 30.10.2002 7:26:55
Pánové, líbí se mi, že na tomto serveru nastalo oživení a probírají se zrovna tato témata. Já si také myslím, že současný stav věcí se dá nazvat levnou lidovou zábavou a hazardem s naší přírodou! Podívejme se na tento problém z jiného pohledu. MO jsou řízeny výborem. V tomto výboru se najde pár obětavců, kteří této práci věnují téměř veškerý volný čas. Jedná se většinou o předsedu, hospodáře a jednatele.Zbývající členové se prostě jen vezou, mlčky pokyvují hlavou nebo se hádají.Výborové schůze a záminka práce u organizace jsou pro ně příležitostí, jak vypadnout od nevrlé manželky a dát si pak s kamarády nějaké to pivko. Vyjímky, kdy tomu tak není se určitě najdou, ale ve většině případů z 10 členů výboru jsou aktivní tak 2-3. Zbytek na to ..... ! Příčin je několik - tito lidé nejsou motivováni a v mnoha případech se jedná o osoby zvolené jen proto, že nikdo jiný se na tuto činnost nenašel. Je jasné, že ostatní lidé z organizace tento stav vidí a nadávají!! Ale jen málo z nich je ochotných zdarma o svém volném čase něco pro organizaci udělat. Proč taky, když za to nic není. Samostatnou kapitolou je kvalita členské základny, stav věcí je takový, že kdo příjde, složí formální až stupidně nenáročné zkoušky, odfláká pár hodin brigád a to nejdůležitější - zaplatí, tak chytá. Z toho množství různých zájmových sdružení, která u nás máme,je dostat se k rybářům to nejjednodušší a asi také nejlevnější.Jsem přesvědčený o tom, že kdyby funkce hospodáře, předsedy a jednatele byla funkcí smluvně dobře placenou a současně s tímto by odměny ostatních členů výborů byly přímo konkrétně časově vázány na splnění ůkolů, byla by situace lepší. Samozřejmě, že by pak cena povolenek musela být vyšší !! Samostatnou kapitolou by pak byly podmínky pro vstup do organizace, tj. zkvalitnit školení, zpřísnit zkoušky a zavést čekací zkušební lhůtu, tj. zájemce o vstup by byl např. rok adeptem.A tam, kde počet členů by převyšoval možnosti revíru, prostě nové členy nebrat a pouze doplňovat přirozený úbytek. Zjednodušeně řečeno, tam,kde může fungovat z hlediska možností revírů 200
rybářů, jich nemůže být 600!! Nedávno jsem byl na jedné členské schůzi a v diskuzi jeden rozhořčený občan nadával, že zvyšování ceny povolenek se nemile dotkne lidí, kteří mají málo volného času a k vodě se dostanou třeba jen 10 x za rok! Věřím tomu, že těchto lidí je hodně. Já osobně bych v jejich situaci vážně uvažoval o tom, má - li vůbec smysl se věnovat něčemu, na co nemám čas!! Položme si na závěr otázku, jaká by asi nastala situace, kdyby se za výše uvedených podmínek zvýšila zásadním způsobem cena povolenky. Ti, kteří to s rybařinou myslí vážně, Ti pro které je dobrý vztah k přírodě a péče o ni na prvním místě, ti by zústali. Ta část členstva, pro které je na prvním místě co nejlevnější zisk rybího masa, ta by časem z našich řad vymizela, protože by se jim to nevyplatilo. Toto opatření by se pochopitelně nemohlo týkat osob v pokročilém věku nebo osob invalidních. Pro ně by cena povolenky měla představovat poute symbolický poplatek.
Rick | St 30.10.2002 7:02:32
siro: wie geht es by mně vyhovělo o))) Jenom popisuje situace v Holandsku kde stoji roční povolenka, kombinace s listekem +/- 300 Kč, to je na jeden prut. To je jakoby svazova a zahrnuje všechny dopravní česty a hodně velky revírech (par milion ha) Potom jsou spousta klubu typu MO kde se koupite taky povolenku (300-600) na pár vybraní revírech, často jsou združení na uzemi +/- půl okresu. Ktomu dostanete povolení použivat druhy prut na státní revíry. Kdo chce trochu chytat na 3-4 lokalit dál od sebe plati tehdy kolem 2000. Za to ale kapr pod 60 nechytnete a štiky, candáty habadej. Jenom to nesmíte vyrabovat. 2 čandáty na den (stejně by váš kolegové zabily) štiky žadny , kapr žadny , občas povolení brát okouny a uhoř mužete všude brát, cejn a bila ryby kolik chete. Na moře bez povolenky a brát co mužes pokud to má míru.
siro | Út 29.10.2002 21:22:45
Volně přeloženo"jak to jde".
deni - Profil | Út 29.10.2002 18:54:01
siro: Jsem blby ale Deutche neumim. Co znamena: "wie geht es?"???????
siro | Út 29.10.2002 18:34:03
Privatizace??
Ani za boha.Zase by si jenom pár jedinců namastilo kapsy a mi chodili čumět na ryby k Vaňhovi.
Privatizace je u nás jenom jiné jmeno pro krádež.
Proč se poslední roky ve většině revíru vysazuje rychlený plůdek štiky a ne roček?
Protože ESOX někdo jaksi promr... v priv.
Chachar:asi se nenajde nikdo kdo by prochytal celou rep.,ale chci dál jezdit na ty revíry jako jezdím doposud.Když se podívam na ceny soukromých rev. J.Č nestačila by mi ročně ani 10000kč.
Jsem ochoten připlatit na profesionální rybářskou stráž a na erudované odborníky ve vedení svazu.
Nemá cenu neustále vysazot tuny ryb za miliony a pak je vymlátit první týden.Stačí zamezit rabování našich vod.Kvalitní revíry lze udělat tak že zavedete na některých revírech metodu chyť a pust a ne tak že na povolenku nebude spousta lidí mít a ti co budou,prostě zaplatí masivnější vysazování.Stačí že ve Varech nepotkáte čecha protože na ně prostě nemá.Nechci se dočkat doby kdy se u vody budeme zdravit jazykem rybařící většiny"wie geht es?"
deni - Profil | Út 29.10.2002 18:13:30
Chacharius: a co takhle:odbornici-penize-ziskat je-PRIPLATKY JEDINCU ZA KOMFORT A ZVYSENI KVALITY. Chces komfort-ZAPLAT!!!!!! Klidne 3-5x vic nez je momentalni cena.
načítám...
CHYTIL nová krmítková směs
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
