velký kapry na feeder cíleně

Chlapi, máte někdo zkušenosti - chytáte cíleně velké kapry (řekněme 10kg a více) na heavy feeder? Tím myslím, jaký feeder, zda stačí nějaký 120g a jak se dá do takového prutu opřít a vlastně vše okolo toho.
Jedná se mi o to nečekat na jízdu, ale mnohdy si tito velcí jen popotahují a myslím, že klasická montáž s 100g olovem na pevno není jedinou cestou k úspěchu. Dík za jakýkoliv rady, odpovědi a vaše zkušenosti.
Autor diskuse: standama - Profil , 10.12.2006 feeder - techniky lovu

Miky - Profil | St 21.3.2007 14:21:33

Martin M - mam totiž obdobnej problem monofil mizerná detekce,a pletenka carp braid 0,10 - 6,2 kg OK,ale loni mě vyškolili.Byl jsem na amurech a z desetí záběrů na domácí pelety z králičích granulí se mi povedli jen dva 75,82 ten zbytek jsem ke břehu nedostal buď spadli nebo to urvali tak to chci letos zkusit z 60 feeder gumou v montáži.

Martin M. - Profil | St 21.3.2007 14:08:48

Miky> s pletenkou zdolam mene ryb nez s vlascem, nemuzu se do ni tak opirat, hodne ryb pak pada z hacku nebo utrhne navazec. Navic na rece mam dojem, ze se proud do pletenky opira vice nez do silonu. Pouzivam sema feeder braid (tak nejak) s nostnosti 10 lbs, prumer nevim.

Miky - Profil | St 21.3.2007 14:04:48

Markus S. - používáš u té pletenky šokovku z klasického monofilu.
Martin M. - proč né pletenku mam ji na H od lonska chytám na korytě 60 od břehu a super nemam problem z detekcí záběru,když jsem měl monofil tak průvěs jako prase 60 krnítko abych ho alespoň trošku napnul a detekce záběrů minimální.

Marchi - Profil | St 21.3.2007 11:09:39

Markus S. : Tohto chlapa počúvajte a učte sa , má 100% pravdu a večne tu nebude.

Martin M. - Profil | St 21.3.2007 7:11:39

Markus S.> souhlasim s Markus S. Jen bych dodal jeste neco k tem navazcum - na L bych klidne dal az 0.18, na M 0.20 a na H az 0.22 mm. S tim uz vytahnete i tu dvacku, s trochou stesti. Samozrejme optimum na kapry pro tyto pruty bude o trochu nize (L 0.14, M 0.16, H 0.18).
Na silne ryby bych se snazil vyhybat pletenkam jak jen to jde.

Markus S. - Profil | St 21.3.2007 0:15:00

chytam cilene velke kapry(ne vzdy se povede)na feeder uz nekolik let a mam jen ty nejlepsi skusenosti.Na jaky prut chytas zalezi na hodne okolnosti.Pevnost prutu L M H zalezi na jake vode chytas,jak silny proud nebo vzdalenost,nebezpeci vazek atd.Jestlize chytas na vode bez silneho proudu(treba rybnik)a na vzdalenost do 30m muzes chytit 10kg kapra i na L,pokud pouzijes sokovou gumu a nehrozi ze zajede do vazky.Neboj se ani kmenovi vlasec 18 a forpas 16,kdyz mas dobrej navyjak a brzdu(nejlepsi bojovou) a nejsi zbrkli uzijes si urcite nejlepsi souboj co si kdy zazil.Heavy pouzivam jen na velkou vzdalenost(nad 50m)nebo silny proud.Pri vetsi vzdalenosti pouzivam pletenku(10,jen jako kmenovy ),je to lepsi protoze vidis lip zaber a muzes rychleji reagovat,normalni vlasec se na takovou vzdalenost moc protahuje a nevidis dobre jemne zabery.Ja chytam na Shimano speedmaster a jsem moc spokojeny.Preju Petru zdar a pamutuj na me az budes zdolavat na Feeder prvniho "mamlase"

Bachy - Profil | Ne 10.12.2006 19:45:37

Mirek Saf. - Vždy je možnost výběru a tím pádem je vždy možnost chytat jemně. Samozřejmě pojem jemně je dost široký. Jinač si troufnu říct, že vlasec 0,30 bych na 50g prut regulérním tahem tohoto prutu nepřerval ani náhodou. :o)

Mirek Saf. - Profil | Ne 10.12.2006 19:45:12

No a poslední drobnost. Znám mnoho rybářů, co za pořádného kapra považují +- 20 kg. Na ty skutečně feeder není určen. I když jistě byl někde na něj zdolán. Také znám spoudtu rybářů, pro něž je svátkem, když vytáhnou na svazovce kapra většího jak 50 cm. Přitom jejich výbava by snesla klidně ty 20 kg. Takže na běžných svazových vodách není v úlovcích tak běžné kapr kolem 10 kg. No základem je si zodpovědět, proč?
Je tam takový rybářský a rekreační tlak, že se ryba krmí jen v noci? Změnil se její jídelníček? Je to prostě spousta faktorů. No a feeder prut je jen jeden dílek do této skládačky..

Mirek Saf. - Profil | Ne 10.12.2006 19:36:13

No a co se týče špiček, tak to je další omyl. Ona je tak pružná a jemná, že při zdolávaní prakticky vůbec nepřebírá hlavní sílu. Špička se láme nejčastěji chybou při náhozu - kdy ti vlasec přeskočí přes poslední očko, nebo při manipulaci - přepravě složené montáže. Další způsob jak spolehlivě odrovnat špičku je špatné podebíraní ryby - tzv. mrtvý úhel. To ale eliminuješ dostatečně slouhou podběřákovou tyčí...

Mirek Saf. - Profil | Ne 10.12.2006 19:30:42

Bachy: . Ono se to tady mele již několik let. Je to pořád stejné. Důvodem je předsudek, že na pořádného kapra je nutno 120g prut a více, 030 silon a hák jak kotva. Já bych všem doporučil, ať si v klidu na suchu vyzkouší malý pokus. Vemte si tyčku od smetáku, navážte na ni 020 silon a přivažte ji ke stromu. Pak šubněte. Udělejte to samé se svými teleskopy - surfy, no a pak s nějakým jemným - plavačkovým proutkem a nakonec třeba s feederm.. No a v tom je jádro pudla. Ponaučení ať si každý udělá sám.
Další problém je v tom, že pokud chytaš jemně - tj. aby nástraha byla co nejmíň nápadná - musíš mít vhodně malé háčky. No a zde je další problém. Pokud je háček chycen za kraj pysku v masité části - tak drží jak luterská víra. Pokud je hlouběji a například v patru za blanku - tak když se opřeš - často vyřízneš. No a to pravé umění je správná doba záseku. Klasické kapro montáže pracují na zcela jiném principu, než plavačo-feedrové. No a to je třeba také pochopit. No a k čemu autor otázky potřebuje 120g prut? Chytá ne řece nebo na přehradě ? Tento prut je určen pro specifické vody nikoliv pro specifické ryby ( dejme tomu nad 10 kg ). Pokud lokalizuješ komfortní zonu, kde cílená ryby přijímá potravu a není při tom rušena např. na přehradě ve vzdálenosti 100m , pak na ni nejdi s feederem. Heavy je skutečně na proudné řeky, případně jako cejnobijka ala Martin Maťák - viz video zde na netu. Další zdroj inspirace jsou články Ospreye. Např. na houby je jemné chytání v kamenité řece ap.
No a věř mi, když ti zejede do ponořeného keře, nebo brkne o kus potopeného betonu, tak je jedno, zda tam máš 025 nebo 018 silon. Někdy jsou tak specifické podmínky, že jemně vůbec nejde chytat. Sam jsem kdysi viděl rybáře na Nežárce lovící kapry tzv ."na krev" s 032 silonem a uhlíkovým proutkem 40-80g ohnutým až k rukojeti. Já tehdy s laminátovými klacky - teleskopy v poho rval 030 silon jak jsem se bránil zajetí do vázek.

Bachy - Profil | Ne 10.12.2006 19:10:20

standama - Každý chytá podle sebe, ale přece jen se mi zdá na 0,16mm prut 80g moc. S proutkem do 25g si můžeš na 0,16 vychutnat celou akci prutu, né jen akci špičky a ryby by měli líp držet. Na lov u břehu si myslím že Tvůj prut musí stačit určitě. Podle mně nej je plná parabola. Ty moje FM - za tu cenu jsem s nimi velmi spokojen, i když je mám ve 270, úplně mi vyhovují. Jsou to 50g a ještě jsem je při zdolávání nevyužil na víc než 60%. :o(

standama - Profil | Ne 10.12.2006 18:42:30

Bachy: dík za reakci. Chci touto otázkou trochu "vyprovokovat" (v dobrém slova smyslu),jak kdo v praxi s feedrem chytá ve ztížených podmínkách, konkrétně myslím vázky. Největšího kapra na feeder mám 84 cm na 80g prut a 0,16 kmen, ale měl jsem štěstí, že jsem ho nemusel na tvrdo otáčet od vázek. Rád chytám jemněji, žádné 100m a větší vzdálenosti, ale vydrží u feedru nejslabší místo, tj.špice? Myslím, že když bude dobře vyvázaná (dost oček), tak nemůže být problém ani pokud dám na prut 0,25-0,28kmen a rybu směrovat mimo vázky. Neměl jsem na mysli daleké hody. Vím, několikrát jsi tady zmiňoval, že kapry chytáš na tuším Force Mastery. Já mám feedry max. 80 g a myslím, že by to mělo bohatě stačit.

Bachy - Profil | Ne 10.12.2006 14:58:39

standama - To opravdu potřebuješ feedr k tomu aby jsi chytal jemněji? Položená není jen o "klasické montáži se 100g", že. Druh prutu se přizpůsobuje podmínkám lovu - prut 120g, to už je teda pořádný klacek na hodně daleké hody a tam zase se zátěží moc dolů jít nemůžeš. Taky u těchto dlouhých náhozů mluvit o jemnosti mi připadá krapet úsměvné. Navíc podkud Ti jde o daleké hody, tak feedr na tyhle hody nemá moc stavěné očka. Pokud Ti jde o jemnost s lehčími olůvky a malými háčky - fakt nevidím jediný důvod jít do tak tuhého prutu. Právě naopak, u jemnější montáže budeš potřebovat mnohem citlivější, měkčí prut který bude dostatečně vyrovnávat rázy při zdolávání. Já jsem tady na MRKu taky dost podobně žádal o rady na proutek k lovu velkých kaprů jemnější cestou a vybral jsem si nakonec proutek 50g - jsem spokojen a troufnul bych si s ním i na ty největší s ledovým klidem. Toť můj názor. :o))

Buri - Profil | Ne 10.12.2006 13:03:12

To já jsem se jenom modlil ať to ten prut a vlasec vydrží ! :)

dement - Profil | Ne 10.12.2006 13:00:12

Tiše zavidim.

Buri - Profil | Ne 10.12.2006 12:54:59

Zdravko !
Já mám od Shimana nexave feeder medium a jsem s nim naprosto zpokojenej !
a naviáček od Albastáru a na tom vlasec 0,16 mm od Flashe a nestěžujusi !
Bylo to na sokromé vodě a záběr jako od normálního kapra, přisek jsem a najednou se to rozjelo. Po 32 minutách už jsem ho i vyděl, ale pak jsem nakonec stejně pro něj musel do vody do půl těla ... :)
80cm a typuju 10 - 13 kg ? zabral na KŮRKU od chleba ! u rákosí. do prutu jsem se nějak ekstrémě nevopíral, akorád jsem ho nepouštěl do nějakejch vázek, a když jsem ho zdolával tak jsem stihnul eště si 2x zatelefonovat kámošům ať přinesou foťák !
Tak jsem tak le chytnul svího největšího kapra na feeder !
Petruv zdar ! Buri :)

dement - Profil | Ne 10.12.2006 12:50:04

Standama: taky by me to zajimalo. Chci taky zkouset velky kapry na feeder. Tak to vypada ze nikdo nechce poradit. Mno tak to budu muset zkouset sam. Pristi rok

JarKoto - Profil | Ne 10.12.2006 11:41:00

Velký kapry můžeš klidně vytáhnout i na medium - tam jde spíš o to, že na heavy máš větší odhozovku. Jedinej rozdíl je v tom, že musíš dát tlustší vlasec. Jinak i když feeder vypadá jako proutek na mřenky - klidně se do toho opři - dřív ti stejně praskne vlasec než prut.