krafal | Ne 26.3.2006 20:14:03
Z předchozích příspěvků ses dozvěděl asi tolik jako že dravce bys neměl chodit v úterý a promiň, že odpovídám taky jinak než k věci
Petrson - Profil | Ne 26.3.2006 20:01:48
Chlapi, už musím vypadnout, kdyžtak pokračování příště :-)
>> Burda > s těma BP to schválně dohledáme, bo mě to zajímá - všiml jsem si, kolik různých BP se rojí u jednotlivých MO, a některé jsou opravdu zarážející, jako třeba zákaz používání skleněných obalů. Ta je podle mě rozhodně protizákoná. To jen jako příklad, sem to nepatří.
>> pppp > vpohodě, sorry, já už jsem nějakej podrážděnej, nějak dnes nestíhám. Pravda je, že streamra s mušákem nelovím, proto taky všechny mé příspěvky o něm se týkají jen užití při klasické přívlači, kde se s navi pracuje dost. Ale skutečné velké muškařské vedení mě opravdu zajímá, právě proto, že se v tom moc nevyznám.
Petrův Zdar.
burda - Profil | Ne 26.3.2006 19:23:19
>> Petrson >
Já jsem to nechtěl nijak zvlášť dál rozpytvávat, jenom jsem poukazoval na další nesrovnalosti - zákon - vyhláška - BP(Rybářský řád). Vždyť všichni víme o čem je řeč.
Vím že jsem jednou měl problémy s Finančním úřadem ohledně jednoho ustanovení ve vyhlášce, které v zákoně nebylo a podle, kterého bych býval přišel o úlevy a tudíž platil podstatně větší daně. Nedal jsem se a oběhal poslance, ministerstvo financí, poslanec si nechal udělat právní expertízy k danné věci no a nakonec se ukázalo, že jsem měl pravdu. Z právních expertíz vyplynulo co už jsem psal níže. Co není zakázáno v zákoně, nemůže zakazovat ani spříňovat!!! vyhláška. Finanční úřad se mně omluvil, ano skutečně omluvil !! a nic jsem nedoplácel a vše zůstalo tak jak jsem měl původně uvedeno a spočítáno.
Tím nechci tvrdit, že je to tak i v tomto případě, ale obecné několikrát níže popisované pravidlo by mělo platit i v tomto případě.
Teď vůbec nediskutuju o tom, jestli to v tomto případě (bavíme se o balíku rousnic - jako jednoho uvedeného lovného způsobu na dravce v BP) je dobré nebo ne. To při této polemice neposuzuji. Pouze skutečnost bordelu v legislativě.
pppp - Profil | Ne 26.3.2006 19:15:54
petrson-možná jsem tě pochopil špatně,ale to co píšeš,na mně dělá dojem,že si myslíš,že streamer se přitahuje navijákem.Jestli chápu blbě tak promiň.
Petrson - Profil | Ne 26.3.2006 18:53:40
>> burda > díval jsem se tam, přímo ve vyhlášce to opravdu není, jen v RŘ. S těmi doplňujícím BP si teď z hlavy netroufám tvrdit, jestli jde o zneužití, ale mám dojem, že na určení způsobů lovu se uživatel revíru může podílet. Bohužel teď nemám čas to hledat, kdyžtak příště.
>> pppp > jestli myslíš poslední příspěvek o vláčce na mušáku, tak to měl být fór. jinak jsem párkrát streamra vláčel (klasicky, se zátěží). Ale klidně se o jeho správném užívání nechám poučit od Tebe.
burda - Profil | Ne 26.3.2006 18:22:31
>> Petrson>>
Právě, že já jsem hledal hned přímo ve vyhlášce ve zmiňované příloze č.7. A tam to skutečně není. Myslím si tedy, že uživatel rybářského revíru (tedy ČRS, zastoupený radou), jak píšeš, by neměl doplňovat BP ustanoveními, která nejsou ani ve vyhlášce a ani v zákoně.
Jestliže zákon něco nezakazuje, je to povoleno. Ale nikdy to dotatečně nemůže zakazavat prováděcí vyhláška.
pppp - Profil | Ne 26.3.2006 18:06:57
Třéďa-promiňte,že se vměšuji,ale vysvětli petrsonovi nejdřív,jak se vede streamer.
Petrson - Profil | Ne 26.3.2006 17:59:47
>> Třéďa > taky jsem to mohl hned ze začátku napsat jednoduše - pozor, strýmrem nevláčet. Asi by nedošlo k nedorozumění, ale chtěl jsem právě na tu dikci o pohybu ve vyhlášce upozornit. A zase bysme to tak pěkně nerozebrali :-) Ale ještě si vrtnu - co když zavláčím streamra mušákem, lapnu PD a zrovna příjde R(A)S ? No tak přece řeknu, že mi na to skočil při stahování :-))
Třéďa - Profil | Ne 26.3.2006 17:32:50
Petrson> A pak ze se nedohodnem :-) Jasne oba vime jak vypada privlac.
Jinak co se tyce muskareni, tak ja si ten odstavec v pliloze 7 (3) vysvetluju tak, ze lov na umelou musku, resp. muskareni je povazovano za lov privlaci prave tehdy a jen tehdy kdyz je muska vybavena onim tolikrat zminovanym rotujicim pliskem,... Tu prvni cast definice lovu privlaci (i s tim aktivnim vedenim) nespojuju s muskarenim. Ono to muskareni je aktivni az kam a nejen muskareni. S muskarenim je spojen podle me pouze ten jeden specielni druh pripadu, kterej je vysvetlovanej dal.
Jednoduse kdyz jdu k vode s muskarskym cajkem a chytam na mouchu bez tech rotujicich...nesmyslu, tak sem v klidu.
Petrson - Profil | Ne 26.3.2006 16:55:38
>> Třéďa > vypadá to, že se konečně blížíme k jádru. To co vysvětluješ je pravda. Ale vyhláška jako další rozhodující faktor uvádí "aktivní vedení nástrahy vodním prostředím". Povšimni si prosím dobře - píše se pouze "NÁSTRAHY", aniž v tomto případě vyhláška specifikuje jaké. Zde je tedy rozhodujícím prvkem samotný "aktivní pohyb". Z čehož logicky odvozuji, že se to týká i aktivního vedení streamra, který je ostatně univerzálnější nástrahou. Ale abysme se neutopili v termínech: Oba dobře víme, jak vypadá přívlač. No a já prostě tvrdím, že pokud vláčím streamrem, je to ta samá přívlač, jako bych tam měl gumu, woblera, nebo rotačku. A myslím, že totéž sleduje definicí o aktivním pohybu vodním prostředím i vyhláška.
Mé skromné upřesnění o navijáku mělo za cíl jen zdůraznit, že do tohoto aktivního pohybu vodním prostředím nástrahu uvádí točení navijáku, a ne proud v úvrati, vrtění špičky, pád broďaře do vody a jiné okolnosti, které by mohl zneužít vylízaný RS.
Třéďa - Profil | Ne 26.3.2006 16:33:38
Petrson> Ano, asi si nerozumime. Pokusim se Ti vysvetlit moje stanovisko. Cti ho jak rychle chces, nechavam to na Tobe.
Ve Tvem prvnim prispevku jsi nabadal k davani si pozor na RS: pises: "...tedy v MP revíru plavanou, položenou, muškařením a lovem na umělou mušku (pozor při lovu na streamra - při aktivním vedení nástrahy by mohl být považován RS za přívlač..."
Poznamku s upozornenim jsi zminil bezprostredne za "muškařením a lovem na umělou mušku" Rozumim tomu tak, ze upozornujes muskare, kteri chytaji na streamera, aby nahodou nejaka RS nepovazovala jejich muskareni za lov privlaci.
Ja se Ti pokousim vysvetlit, ze pri lovu na streamera muskarenim resp. pri lovu na umelou musku je rozhodujicim faktorem absence zminovaneho plisku a jinych zar. danych zakonem. Zadny plisek Ti nepodsouvam. Pouze upozornuji na rozhodujici faktor dany zakonem. Tedy zadne domenky, nebo osobni pridavky k zakonu.
Petrson - Profil | Ne 26.3.2006 16:12:00
>> Třéďa > ještě doplním: Způsoby, které rozebíráš ty, jsou jen další formy lovu umělou muškou, považované za přívlač. O těch jsem ale nemluvil - pouze byly zmíněny jako součást celé definice. Ale již z mého druhého příspěvku je patrné, že píšu o "aktivním vedení nástrahy". Tak mi nepodsouvej plíšek.
Petrson - Profil | Ne 26.3.2006 15:55:00
>> Třéďa > to si asi trochu nerozumíme. V předešlém přízpěvku jsem uváděl definici PŘÍVLAČE. O aktivní vedení nástrahy jde při PŘÍVLAČI. Tedy NE při muškaření, a nic takového ani nepíšu. Přečti si to ještě jednou a pomalu.
Ten svůj doplněk o navijáku bych zařadil proto, aby nedocházelo ke zneužívání ze strany RS v případě, že budeš chytat na streemra a jemným pohybem špičky jej roztančíš na hladině, abys vydráždil rybu k záběru. Je to aktivní vedení vodním prostředím? Myslím, že nikoliv a stále jde o lov na umělou mušku. Zatímco když streemra budu navijákem cíleně vodním prostředím přitahovat ke břehu, abych simuloval pohyb rybky a tím nalákal dravce, jde už o přívlač.
Petrson - Profil | Ne 26.3.2006 15:41:06
>> Burda > čerpali jsme ze stejných stránek, ale já hledal v rubrice Legislativa > Rybářský řád. Rozdíl, který uvádíš, mohl vzniknout tak, že rybářský orgán nebo uživatel revíru (tedy ČRS, zastoupený radou) na základě oprávnění k zavedení BP "přihodil" k definici vyhlášky svůj dodatek. Teď z hlavy nevím, který paragraf jej k tomu opravňuje.
Třéďa - Profil | Ne 26.3.2006 15:39:21
Petrson>
To sem rad, ze konecne vim, jak se pri muskareni aktivne vede nastraha viz. tvuj prispevek: "...aktivně vedená pomocí navijáku..." :-)
jak se pise v zakone: "Lovem přívlačí se rozumí i lov na umělou mušku nebo muškaření v případě, že je za nástrahu použita vláčecí nástraha, nebo muška vybavená zařízeními např. rotující plíšek, vrtulka, které při jejich pohybu zvyšují dráždivost pro ryby."
Tedy vubec nejde pri muskareni o aktivni vedeni jak pises ...pomoci navijaku... :-), ale o rotujici plisek,...
Jestlize pri muskareni pouzivas musky bez rotujicich plisku a podobnych zarizenich, tak se NEJEDNA o lov privlaci.
Petrson - Profil | Ne 26.3.2006 13:39:49
>> Třéďa > jak známo, streamer se dá použít jak pro lov na umělou mušku, tak na přívlač, kteá je § 16 vyhl. 197 / 2004 povolena od 16. 6., a dále je tento způsob - opět v příloze 7 (3) - specifikován takto: "Přívlač je lov pomocí jedné udice, prut je držen v ruce, jiná udice nesmí být nastražena. Spočívá v aktivním vedení nástrahy vodním prostředím. Tato metoda je určena výhradně k lovu dravců a lososovitých ryb. Lovem přívlačí se rozumí i lov na umělou mušku nebo muškaření v případě, že je za nástrahu použita vláčecí nástraha, nebo muška vybavená zařízeními např. rotující plíšek, vrtulka, které při jejich pohybu zvyšují dráždivost pro ryby." Jak vidno, legislativa na tuto možnost pamatuje a myslím to popisuje dost detailně a pochopitelně. Za sebe bych snad ještě dodal, že nástraha je aktivně vedená pomocí navijáku, aby definice stála nade všemi pochybnostmi. Ale i tak je myslím jasné, co obecně je za přívlač považováno.
Třéďa - Profil | Ne 26.3.2006 10:56:58
Petrson> Muzes mi prosim Te vysvetlit, co je povazovano rybarskym radam a co povazujes ty za aktivni vedeni nastrahy pri muskarenim?
viz. cast Tveho prispevku: "...(pozor při lovu na streamra - při aktivním vedení nástrahy by mohl být považován RS za přívlač)..."
burda - Profil | Ne 26.3.2006 9:24:56
Petrson:
Máš pravdu.
Ve vydaných BP pro rok 2006 je opravdu uvedeno:
Příloha č.7 k vyhlášce č. 197/2004 Sb odtsvec (7):
Lov dravců je způsob lovu určený výhradně k lovu dravých ryb (štika, candát, sumec, bolen) např. přívlač, hlubinná přívlača lov na nástrahy evidentně určených k jejich lovu jako např. přívlač a nástrahy používané k lovu přívlačí, víceháčky, smotek červů na větších háčcích, nástražní rybka, myš, krtonožka.
Víš co je ale zajímavé? V originálu vyhlášky č.197/2004Sb v příloze č. 7 nic takové napsáno není. Tam to končí odstavcem "Lov muškařením". Čerpám z vyhlášky na těchto stránkách:
http://www.rybsvaz.cz/download/legislativa/c7.pdf
V právním světě vždy platí, že vyhláška nesmí být přísnější než zákon a tedy ani BP by neměli být přísnější než vyhláška, z které vycházejí. Ale to je polemika, která sem nepatří.
Myslel jsem samozřejmě ten chuchvalec červů.
Petrson - Profil | Ne 26.3.2006 8:49:20
Obecně se dá říci, že celoročně povolenými způsoby lovu - tedy v MP revíru plavanou, položenou, muškařením a lovem na umělou mušku (pozor při lovu na streamra - při aktivním vedení nástrahy by mohl být považován RS za přívlač) lze lovit všechny druhy ryb, ovšem ty, které jsou zrovna hájené, je třeba šetrně vrátit vodě. S tím, že rybka jako nástraha může být použita až od 16. 6. Burda to rozepsal dost podrobně a výstižně, k tomu není co moc dodávat. Jen bych upřesnil, že podle definice rybolovných způsobů, v příloze 7 vyhlášky 197/2004 Sb. (odst. 7 - Lov dravců), je jako způsob, určený výhradně k lovu dravců (povoleném od 16. 6.), definován také "lov na smotek červů na větších háčcích". Takže do chytání sumců na klubíčko rousnic před uvedeným datem bych se raději nepouštěl.
Čili, dravci se i před tímto datem chytat dají, ale nikoliv cíleně a záběry budou spíše náhodné, snad s výjimkou okounů na žížaly, ovšem třeba také PD na mušku, na některých vodách.
burda - Profil | Ne 26.3.2006 7:41:30
Těch otázek je tam trochu víc:
Pstruh obecný je považován z hlediska BP za rybu lososovitou
a tím pádem ušlechtilou.Pokud ulovíš pstruha a to obecného před 16.dubnem musíš ho pustit. Pstruha duhového ale ne - ten hájení nemá. Lov dravců se nevztahuje jenom na štiky, ale na všechny dravce - např. štika, candát, sumec v dospělosti bolen - to jsou ty co se smějí chytat až od 16.června. Ostatní dravce jako například okouna můžeš chytat celý rok. Teď se musíš ještě podívat na rybolovnej způsob. Vláčení a chytání na rybku je povoleno také až od 16.června. Ale okouna můžeš chytit třeba na hnojáka na plavačku v lednu a tedy si ho můžeš ponechat. Můžeš před 16.červnem chytit i štiku, candáta, bolena, velmi velmi náhodně sumce třeba na balík rousnic, ale ty musíš neprodleně a co nejšetrněji pustit zpět do vody, protože jsou hájení.
Toto platí pro mimopstruhový revír. Na pstruhovém revíru platí zase něco jiného.
Pod běžným splavem můžeš normálně chytat. Pokud je u splavu rybí přesmyk, tak v něm a 50m pod a nad ním chytat nesmíš.
Jistě jsem ještě na něco zapoměl, ale to se určitě ještě dál z této budoucí disku ukáže.
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
