BOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 20:45:14
pfly >> Kdo nechce vyškrtnutí kormorána? Nevím to, prosím o tu informaci. Díky.
BOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 20:44:18
pfly >> Komu: pfly « zpět
BOWDEN® >> máš pravdu v tom,že hospodaříme my rybáři.A tak mi tedy vysvětli,že produkční rybáři si náhrady škod vyřvali a Svaz ne?Mimochodem,dneska už ani ekologové nezpochybňují regulaci kormorána a hádej kdo nechce vyškrtnutí kormorána v. ze seznamu chráněných živočichů?Chce to myslet dál než na konec svý brokovnice...
No, pokud vím je to takto.
Produkční rybáři jsou vlastníky těch ryb. Ale my, členové ČRS a MRS jsme ze zákona jen uživatelé státní vody pověření hospodařením. Z toho vyplývá, že nejsme vlastníky ryb, které v námi obhospodařovaných vodách jsou a to ani těch, které jsme si tam prokazatelně vysadili. Doslova: ve chvíli kdy svaz vysadí ryby, které jsou jeho tak ty ryby přestanou být svazu ale stanou se majetkem státu. A tak svaz nemá nárok na kompenzaci neboť není majitelem ryb. Šalamounské? Zajisté!!!
A přidám. Já jsme v r 2004 navrhoval, aby kompenzace dostával každý majitel vody a nemusel prokazovat obecný fakt a tedy, že škůdci žerou. Nevím jak je to nyní, ale v té době musel každý, kdo chtěl kompenzaci prokázat, že mu na jeho vodě opravdu žrali škůdci a to bylo u kormorána celkem nemožné. Než by soudruzi a soudružky z Kraje přijeli, kdyby tedy vůbec byli ochotní sestavit nějakou kompetentní komisi a přijet, tak kde mezi tím byli kormoráni.
Nyní se snad už "ledy hnuly", ale je pozdě.
Paulus - Profil | Út 25.10.2011 20:20:41
malamut >> Je.
On se umí vychcat do kulatýho rohu Pavko..........
Ke fšemu kandidoval do zastupitelstva, ani nevím, jak dopadl ...
nofish - Profil | Út 25.10.2011 20:10:43
Alabalik >> tady v tom kocourkově rozhoduje každý o všem, protože za svá rozhodnutí nenese odpovědnost. To máš bohužel pravdu :-(
nofish - Profil | Út 25.10.2011 20:09:41
Alabalik >> určitě je třeba regulovat počty, ale prohlašovat něco o vystřílení, které je nereálné je nesmysl. Každému je snad jasné, že úplné vytlačení kormorána z našeho území, jen tak neprojde. Ono svaz hospodaří/nehospodaří. Bacha, jsou řeky kde i bez kormoránů nic není, kromě pár kaprů na podzim......... Kormorán na spoustě míst jen dokonal "dílo svazu". Dělá škody, to nikdo nepopře, ale podle mě z velké část kvůli tomu, že si zvyknul, že na to "záškodnictví" má klid a nic mu nehrozí...... Myslím, že není přirozené aby lovil uprostřed měst atd- on už se člověka prostě nebojí a to je třeba změnit taky. V dnešní době se před ním holt ty ryby prostě nemají kam schovat- za to si může člověk sám. On vlastně kormoránovi vytvořil ty podmínky, které mu vyhovují nejvíce. Jsem pro začít regulovat stavy, ale nedovolím si prohlašovat věci jako že tu nemá co dělat. Ono defakto mu člověk vytvořil podmínky které mu vyhovují a teď se diví........ Škody jsou veliké, to je jasné, jenže na ty zelené mozky musíš pomalu, ne po nich chtít povolení k vymlácení všech kormoránů najednou.
Někteří tu nadáváte a požadujete aby zelení co ho začali chránit zaplatili škody. Já se tím ani nezabývám, vím že je to v tomhle státě nereálné, spíš to chce hledal smysluplné řešení, které má šanci uspět.......
Alabalik - Profil | Út 25.10.2011 20:03:17
nofish >> Já v odstřelu nevidím také problém, jen jsem reagoval na níže uvedené názory. Hlavní je prostě dát všem rozhodujícím orgánům jasnou odpovědnost, i hmotnou, a oni se už pak snadno zorientují, co je škůdce a co živočich hodný ochrany. Současný stav je však od tohoto stavu daleko a výsledky vidíme na každém kroku, nejen u vody v podobě kormoránů...
Alabalik - Profil | Út 25.10.2011 19:57:23
nofish >> Já jsem pro ten zákaz rybolovu! Pak se totiž ukáže, kdo je pro naše vody potřebnější, zda rybáři, kteří na nich hospodaří nebo kormoráni. Zakažme na zkoušku na 10 let lov na některé z velkých českých řek přestaňme na ní i hospodařit. Pak bude bez ryb i bez kormoránů a bude to i pro ty nejnatvrdlejší (nevztahuj to na sebe!) pěkný příklad! Nemyslím, že kormorán patří do naší přírody, alespoň ne v posledním století, jinak se myslím shodneme. V případě, že se nějaký predátor nebezpečně přemnoží a stane se z něj na určitém místě a v učitém čase škůdce, je třeba ho likvidovat, třeba i střílením.
nofish - Profil | Út 25.10.2011 19:53:54
Alabalik >> kecy, kecy, kecy. Jenom kecy pokud jde o to že patrony jsou drahé atd, někdo tvrdí že myslivci to nebudou střílet kvůli tomu, že je stojí patrony nějaké peníze. Všude a vždycky se dávaly odměny. Finanční, nebo v rybách. Je to jedno, je to o domluvě. A to i třeba za volavky a za "myši". Není problém se domluvit, že na podzim dám třeba za zobák kapra. Věř že to zabere............ Myslivci ty kormorány střílet budou, ale musí mít papír. Stačí na 10ks, nikdo to pak už stejně neuhlídá, ten počet.
edit: a věř, že se vyplatí rozdat kapry i za 10 000, když ti to zachrání jiné ryby za daleko větší sumu.
Alabalik - Profil | Út 25.10.2011 19:48:46
BOWDEN® >> K tomu není co dodat, jen snad to, že by nebylo tak úpně složité dohledat ty, kteří by měli zaptit ty patrony. A zaplatili by je rádi, pokud by jim byla předložena k úhradě vzniklá škoda. Pokud žijem v právním státě, pak by to tak alespoň mělo být, ne?
pfly - Profil | Út 25.10.2011 15:23:29
BOWDEN® >> máš pravdu v tom,že hospodaříme my rybáři.A tak mi tedy vysvětli,že produkční rybáři si náhrady škod vyřvali a Svaz ne?Mimochodem,dneska už ani ekologové nezpochybňují regulaci kormorána a hádej kdo nechce vyškrtnutí kormorána v. ze seznamu chráněných živočichů?Chce to myslet dál než na konec svý brokovnice...
nofish - Profil | Út 25.10.2011 15:12:58
Alabalik >> další co si neuvědomuje jednu věc. Ten kormorán už tu je. Tečka. S tím nic neuděláš, to je fakt. Není jednodušší jít tedy cestou snahy o dohodu a regulaci stavu? Nebo Jsi taky tak naivní, že si myslíš, že někdo povolí vystřílet všechny kormoše v tomhle státě, když už tu jednou jsou? Uvědom si taky jednu věc, ono ještě může přijít doba, kdy zakážou na určitých místech rybolov. Protože člověk a rybožraví proedátoři jsou přímí konkurenti a člověk defakto řve, že mu ryby loví někdo jiný. Kormoráni zajisté dělají nemalé škody, ale papouškovat furt domola "vystřílet" taky moc nepomůže. A páni pseudoekologové? NO radši nekomentovat..........Používají to co se naučili, bohužel, zdravý rozum se nikde nevyučuje.
Chce to klidnou hlavu myslet reálně, ne jen furt opakovat, že se mají všichni kormoráni vystřílet. Za prvé je to nereálné a za druhé je to řešení stejné jako ochrana. Tedy z extrému do extrému. Vystřílí se a začnou zase chránit, to je o ničem........
BOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 15:00:22
Alabalik >> Máš pravdu a jako jediný se mnou vlastně souhlasíš. Ale pozor!! Na vodách hospodaříme my rybáři, ale ochranu kormorána jsme nevynutili na státu my, nýbrž někdo jiný a ten někdo by měl nést tíhu následků.
Ocituju ti sem část ze svého článku o kormoránovi, který měl v MRKu vyjít, ale odvolal jsem ho kvůli zuřivým reakcím většiny zde na MRKu "diskutujících" když jsem psal o džungli a pouštění přerostlých sumců a štik.
Toto je část mého článku z r 2008 a myslím, že je to aktuálnější dnes, tehdy ještě v řekách ryby byly:
Dalším argumentem ochránců pro ochranu i evidentních škůdců je původnost druhu. Kormorán velký není původní druh. To je možné se dočíst například v Atlasu Obratlovců 3 z r. 1972, autor RNDr. Miroslav Bouchner – „Kormorán velký obývá též naše území. Několik párů hnízdí na jižní Moravě.“ Konec citace. NĚKOLIK PÁRŮ!!! Ne tedy několik desítek párů, ale několik párů a tedy logicky méně než DESET PÁRŮ. Autor říká, že na Žitném Ostrově, (dnes území Slovenska) žilo v r. 1951(!) asi 800 párů, ale že v době psaní jeho knihy (tedy před r 1972) je kolonie prázdná. Kolik kormoránů je tedy „původní“ obsádka ČR, potažmo středoevropského prostoru? A co by nastalo tak strašného, kdyby kormorán z Evropy vymizel jako na Žitném Ostrově v 70 letech 20 století? Co se na Žitném Ostrově v důsledku vymizení kormorána stalo tak strašného? NIC, nestalo se prostě vůbec nic, žádné „plevelné“ ani jiné ryby se tam nepřemnožily, jediné co se mohlo stát a logicky asi stalo je, že se mohlo více dařit štikám, sumcům a candátům. Jsem si vědom, jakou hysterii vyvolám když řeknu nahlas tu nahatou pravdu, že kormorán je na našem území a v naší přírodě zbytečný, ne postradatelný nebo že nevadí. VADÍ, je to jen ryzí škůdce, nepotřebný pro ekosystém a jak dokládá Žitný Ostrov před r 1972 i pro člověka.
BOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 14:52:02
siri >> Tak pane, bojím se tě oslovit příteli, jednomu to tu už vadilo. A tedy pane. Jsem ročník 1956 a i kdyby teď hned nějakým zázrakem všichni zbyteční kormorání v celé Evropě vychcípali, tak se zarybnění vod nevrátí do normálu ani za deset let. Vím jistě, že se, možná už o berlích ve svých šestašedesáti už nikam nedostanu.
Technicky je vystřílení kormoránů problém. Jedna patrona = 12,- Kč a myslivci to střílet nechtějí a když, tak chtějí dotace na patrony. Oni rádi střílejí když se jim chce a po tom co se jim chce. Jakmile by měli střílet něco, co je nebaví, v tu ránu natahujou pazouru!! Viz poslední Rybářství.
Navíc je kormorám plachý, nesmírně plachý a po jedné ráně se hejno zvedá. A NIKDO NEMÁ ČAS ANI CHUŤ Z A D A R M O číhat na kormorány a mrzunout kvůli nějakým rybářům!!
Takže. Kvůli idiotské ochraně škůdce došlo k přemnožení a nikoho ani nenapadne chtít tu likvidaci zaplati po viníkách = ochráncích. A oni byli kdo inicioval zákony o ochraně zbytečného škůdce kormorána, kdo jiný?
Alabalik - Profil | Út 25.10.2011 14:51:16
Znovu opakuji: musí se hospodařit a ten kdo hospodaří, musí nést odpovědnost. Bohužel mnoho takyochánců a huráekologů si dělá nejen z naší země laboratoř pro své pokusy a výsledky jsou fatální. A žene je někdo k odpovědnosti? Ne! Vzápětí jim ještě dají dotace na další akce nebo je dokonce necháváme učit na universitách! Kormorán jistě patří do zdravého ekosystému, ale do naší dnešní reality nějak moc nezapadá... Je to zkrátka luxus, který naše příroda neunese.
BOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 14:43:08
nofish >> Proč se na mě zlobíš? Diskutujeme ne?
Jen jsem si troufnul tě citovat a upozornit, že SE DOMNÍVÁM, že právě shovívavost lidí jako ty má ve svém důsledku za následek zneužívání ekouši.
Ano, člověk je pánem tvorstva a řečeno religiozně (nábožensky) pánem Stvoření, chceš-li. Že se tak necítíš já nezavinil. Já se tak cítím. Netuším, proč bych neměl.
siri - Profil | Út 25.10.2011 14:39:42
BOWDEN® >> Myslim, ze to mas nejake takove ponekud popletene... :) A ze bychom nebyli schopni - technicky i takticky - zredukovat pocet nejakych savcu ci ptaku, tomu never. Krom toho, tohle neni zadnej konec sveta, jen nekolikaleta neprijemnost, ktera se da relativne snadno poresit. Jsou horsi veci...
nofish - Profil | Út 25.10.2011 14:38:23
siri >> jn, já jdu tak trošku mimo proud, ale vidím co medializace i totálního nesmyslu, dokáže............Vidím to i na rodině, všude okolo. Lidi se odnaučili myslet, buď používají jeden omezený názor a nenechají si jej upřesnit/vyvrátit, nebo papouškují to co někde slyšeli. POužívat hlavu? To už se moc nepraktikuje.
nofish - Profil | Út 25.10.2011 14:36:09
BOWDEN® >> dej mi už pokoj OK? Ano máš pravdu, kormorán se musí preventivně vybít do posledního, žere ryby které chceš chytat. Slyšíš co jsi chtěl a můžeš být štastný. Tvoje názory jsou z extrému do extrému a založeny na jediné myšlence. Na tom, že člověk je pán tvorstva a on bude rozhodovat o tom co kde a kdy bude lítat/chodit/ plavat. Já narozdíl od tebe znám ty rybožravé predátory ze všech úhlů pohledu ne jen z toho tvého, omezeného na to že žere ryby. Neber si do huby mě a lidi jako já, neznáš mě a nikdy jsi se mnou nemluvil- naštěstí............ tečka.
Neber to moc osobně. Rozumnější názory jsem slyšel od švagra, který ani ryby nechytá. A nebo ber, zamysli se nat tím co tu píšeš.......... POkud máš čím.
Sorry za ostřejší tón, ale už nemám nervy na to tvoje "má pravda je ta jediná správná". Tečka, končím, potkáme se zase jinde, tady už nereaguji, ztráta času.
siri - Profil | Út 25.10.2011 14:31:12
nofish >> Jo ode zdi ke zdi, to je nase... Hele ale pruser je, ze trendy trendy uz hybou svetem ve vsech oborech. Jako spolecnost jsme zavislaci, se kterymi media muzou zametat, jak se jim zlibi. Resp. lidi, kteri jim vladnou, na vsech levelech...
načítám...
Rybářské centrum Olomouc
