JKL - Profil | St 6.2.2008 17:28:02
Petrson : Ahoj, jsem tu jaksi chvilkama. Nějak se mi všechno hromadí. Ale jo. Nechceš ke středočechům - tam se ještě alespoň nikdo nikam neposílá - jen na ryby.
Petrson - Profil | St 6.2.2008 17:24:46
>> JKL > jó, tak by řekl klasik. Ale dnes to taky zní trochu jak ta fráze. Já to rád horké / nebo živé. A víš, že si proto libuji v příkladech. Až na tu nevýhodu, že pak jsou tak dlouhé, že je nikdo nečte :)
Ale radši než podporovat styl bulváru, nějaká "dvojka", co jej vyvažuje :))
PS: Jseš tu? Že bysme skákli do Plkotu na plk o rybách.
Petrson - Profil | St 6.2.2008 14:32:12
>> Azbest > dost možná i máš pravdu. Ale, ono těch "osobně ručených" zpráv z okolí JV, ať chvalitebných nebo záporných, je víc než dost. Jaksi mi u toho nejde pod vousy, že by jediným lhářem široko daleko byl jen JV a všem ostatním kolem huby lítala svatozář. Znáš to, jsme v Čechách :))
Petrson - Profil | St 6.2.2008 14:29:37
>> Ponty > chápu, tento způsob mi také vadí, takže z nějaké závisti bych Tě vůbec nepodezíral. Dole jsem jen chtěl naznačit, že když opravdu potřebuješ vyčerpávající (úplné) informace k jakémukoliv tématu, třeba z pracovních aj. důvodů, nestačí spoléhat jen na oficiální média a musíš vyvinout aktivní snahu k získání jejich maxima i z jiných zdrojů. Samozřejmě - na druhé straně platí, že média pracují jen s daty, která jsou jim nějak dostupná. V tomto případě se dá uvažovat, že vstupní tisková zpráva, z níž Tebou jmenované časopisy vycházely, opravdu nebyla vyčerpávající. Pak je na místě otázka, kdo ji měl zájem zveřejnit v této osekané formě. Je ale fakt, že to se můžeš myslím dozvědět jen od JV, případně jeho mluvčího (a víme už, že Martin jím není :)); s tím nic nenaděláme.
JKL - Profil | St 6.2.2008 10:01:25
Martin M. Šerpové? Kuliové? Sir Hillary se o Tenzingovi dost zmiňoval, tedy alespoň mi to tak přišlo.:-)
Martin M. - Profil | St 6.2.2008 9:36:50
Robert(původní)> Ale ja prece nedelam pro JV tiskoveho mluvciho :-) Podle mne to byli cizinci.
Robert(původní) - Profil | St 6.2.2008 9:14:45
MM: A z toho týmu osmi lidí, kteří se na rekordu podíleli, se dále prezentuje po bulvárech kromě JV ještě kdo?
Přemas - Profil | St 6.2.2008 6:23:53
vy mu závidíte vlasy, on vám zase chlupatou mužnou hruď :o))
Azbest - Profil | St 6.2.2008 0:17:01
Denny-ale nelžu,víš?:-))))
Azbest - Profil | St 6.2.2008 0:16:26
JKL-ve Tvým věku už jich zase budu mít víc,než Ty a hezčí:-)))
Ponty - Profil | Út 5.2.2008 22:34:35
Azbest- viz, feederové jádro
JKL - Profil | Út 5.2.2008 22:25:24
Azbest To já mám i dneska... :-))
Denny - Profil | Út 5.2.2008 22:24:12
Azbest - ty chlubile :-)))))))
Ponty - Profil | Út 5.2.2008 22:21:31
Azbest- to chápu:-))))))))
Azbest - Profil | Út 5.2.2008 22:20:00
Ponty-ale já mu závidim, že má vlasy:-))....teda jestli to taky není kamufláž....ale je fakt, že v jeho věku jsem jich měl víc,než on a hezčí:-)
Ponty - Profil | Út 5.2.2008 22:16:01
Petrson- co se týče medií a politiky máš pravdu. Možná jsem své příspěvky napsal tak že se dali špatně pochopit. ( ty a Martin M.) Pokud se v "renomovaných časopisech a novinách" (Rybářství, Kajman, Deníky Bohemia atd ) dočtu, že J.V. má nový rekord ze Španělska v počtu ulovených sumců za x hodin, nebudu dále pokládat za nutné, vyhledávat další informace. Nikde v těchto periodikách nebylo zmíněno, že rekord podpořilo dalších 8 rybářů. Tyto informace museli být zděleny z okolí J.V. a pochybuji že např. časopis Rybářství by zveřejnil jen polovinu. A kdyby ,tak že by se zbytek teamu neozval! Prostě mi de jen o to,že informace kolem J.V. jsou podávány tak aby zviditelnili jen samotného J.V. a pozadí těchto akcí je zahalena rouškou tajemství. Takže znovu opakuji, že mi vadí způsob jeho prezentace a nic víc! Natož abych někomu záviděl!
Azbest - Profil | Út 5.2.2008 21:37:55
Proč se obracet osobně na někoho,kdo ze mě dělá blbce a nechat si servírovat nějaké další vylhané teze?
Bylo toho už tolik,že fakt,že lhář komunikuje v pohodě,mne nemůže nijak zaujmout.
Vždy je to tak,že klidně a pohodově působící podvodník je ten,který má úspěch.Jinak by nebyl úspěšný ve svých podvodech a lžích.To je přece všeobecně známá klasika.
JKL - Profil | Út 5.2.2008 18:49:31
Petrson : Já bych to shrnul, Petře. Lhát se nemá. Uvedený výrok platí pro: média, prezidenty, premiéry , úředníky, ženské a lidi.
Petrson - Profil | Út 5.2.2008 18:32:19
>> Ponty > je pravda, že chtít po médiích zaručené a hlavně obsahově vyčerpávající zprávy, je v českých zemích velmi bláhová představa. Sám jsi psal, že "nejhorší lež je pravda vytržená z kontextu". Bohužel, u nás jako by šlo o pravidlo, kterým se řídí nejen bulvár (kde to i čekáš, takže nepřekvapí), ale též hlavní mainstreamové deníky.
Pro důkaz netřeba chodit k JV. Stačí sledovat přístup médií k Prezidentu Klausovi, kde v dlouhodobém horizontu objevíš stálou averzi. Média mu trvale neodpouští svéráz názorů, kterými je, pravda, nešetří. Jenže oni novináři, kteří si tak rádi hrají na obhájce morálky, k ní mnohdy sami mají daleko. Stále připomínají pověstnou ješitnost ( = nesamozřejmost, s kterou Klaus k médiím individuálně přistupuje na rozdíl od jiných "celebrit"). Výsledkem jsou titulky a motta, zásadně vytržená z kontextu širokých úvah, bohužel - velmi často s nimi jako celkem i v rozporu (vypíchnou třeba krajní, nestandardní mantinel širokého záběru). Když si pak chceš utvořit pohled na jeho zatracovanou "protiekologickou" rétoriku na základě úplných informací a prohlášení, zjistíš, že denní tisk nepomůže. Musíš hledat v podrobnějších vnitřních stranách, v týdenících, a hlavně internetových stránkách jeho instituce.
Pak si přečteš např. CELÉ prohlášení, které přednesl v OSN, nebo Modrou planetu, a zjistíš, že jen poukazuje na další, dosud nezmíněné aspekty; vyjádřil jiný názor, který také podložil (bez ostrých výroků proti opozici). Ukáže Ti druhý břeh, z nějž uvidíš, že celá histerie s oteplováním, resp. kroky k jeho odstranění, poněkud nabývají monstrozní obrysy. Ve světě je přitom generuje relativně malá skupinka, s větrem popularity v plachtách. Ovšem stovky, možná tisíce odborníků (zejména z USA, kde již mají s negativními ekol. investicemi první zkušenosti) stojí proti. Jenže - opět: média o tomto jevu téměř neinformují.
Při tomto ideologickém "předkousání" čtenářům ani nepříjde divný ekologický program EU, s pompou přijatý v nedávných dnech. Ten, pod vlaječkou "populárního oteplování", řeší hlavně krizi zdrojů energie. Přínos změn, které dlouhodobě opravdu můžou vést k optimalizaci klimatu (např. navracení tisíců km toků do přirozeného stavu v Německu), stírají jiná opatření balíku, a sice desítky mld. investovaných do biopaliv. Jejich spalováním skleníkový efekt (oficiální důvod oteplování) ještě více narůstá. Můžeme tedy předpokládat, že řešení obou problémů, nastavená kontraproduktivně, zapříčiní nulový efekt vynaložených financí (60 mld. Euro). Naši veřejnost to ovšem ze spánku na zelených vavřínech nemůže probudit, když ji předtím média ukolébala skazkami o zaslepeném podivínovi, který jako jediný si dovolil vyjádřit opačný postoj. Pro Klause přitom není charakteristické, co nám novináři vnucují, a sice že problémy klimatu neexistují. Prezident obtíže reflektuje, sám svou iniciativou zřídil 2 odborné komise (u nichž se s profesionály pře o tom, že mají být zastoupeni i jiní specialisté, než "zelení". Samozřejmě správně: řízení státu není jen "stavění báboviček" u vody, ale taky třeba zabezpečení výživy národa, potřebných energií, trhu, investic, výroby a zaměstnanosti. Jestliže ekologické řešení svým rozsahem všechny tyto obory ovlivní, je snad nemyslitelné chtít, aby se k němu jejich mluvčí nemohli vyjádřit).
S nadsázkou řečeno - když i mě český tisk vnutil do rukou hůl, a já se začal seznamovat s celým okruhem výroků, pro něž bych měl bít jejich nositele (a že mi nečinilo problém Prezidentovy postoje občas podrobovat kritice), zjistil jsem pravý opak: Způsob Klausovy argumentace je tak promyšlený, že nakonec třeba nemusím souhlasit s hlavními závěry, ale nemohu ignorovat fakta, jež uvádí na svou podporu a jimiž rozšiřuje obzor. Zároveň vždy jako prioritu ctil řádný, pluralitní systém, individuální svobodu (jíž si v naší zemi tak rád užívám), ale i praktickou ekologii (stěžejní ekol. programy byly uzákoněny především za Klausova vládního působení, v letech 1992, resp. 1996. Další jejich široké zastoupení je ve vládním programu patrné až letos, a to v míře, která dosud u nás neměla obdoby).
I když tedy bude opět Prof. Klaus zvolen prezidentem, absolutně nemám strach z nějakých netransparentních či "silových" přístupů v budoucnu, kterými média tak rády straší: asi proto, aby hladce prohrnuly cestu na Hrad pro Jana Švejnara. Proti tomuto kandidátovi přitom téměř nic nemám, jenže po stránce liberální mi víc než Klaus dát nemůže, a pak - z rozsáhlých materiálů (mediální fakta by samozřejmě nestačila) jsem se od něj kromě frází nedozvěděl nic konrétního. U Klause nejen vím, na čem jsem, ale taky si mohu dovolit s ním nesouhlasit. Což je základním předpokladem poklidné koexistence.
To, že média svým nevhodným výběrem zkreslují informace, zde nemůžeme změnit. Pokud si to ale uvědomíš, můžeš jevu čelit tím, že si aspoň v některých případech můžeš informace obstarat sám. Co se týče JV, bych tedy čerpal z nějakých jeho stránek či se neváhal obrátit na něj přímo - jsou zde jasné podklady, že Jakub komunikuje v pohodě a věcně.
šeptal - Profil | Út 5.2.2008 12:01:44
Maxwell: Neživí. A snad právě proto bych moh klidně zalhat. Ale já nechci lhát ani pro zábavu, natož profesionálně. BTW: Nemyslím nějaký hospodský kecy, ale systematické lhaní.
A sorry, že jsem to zase otevřel. Celá debata je o výkalu.
načítám...
Saccon Carp
