jindraŠ - Profil | So 13.9.2008 12:20:48
Cottus:Jinak sleduju,že jsi odborník na všechno.Jestlipak jsi tak dobrej i v tom svém oboru.Víš jak se udělá červenou barvou na černé barvě bílej flek? :-))
jindraŠ - Profil | So 13.9.2008 12:13:33
Cottus:BOWDEN mluví o Blanici Vlašimské,úplně jiná řeka.:-)
Cottus - Profil | So 13.9.2008 12:11:03
JindraŠ: Já jen reagoval na blízkost odborného pracoviště.Nechytal,znám pouze z výzkumů a dost možná jsem ji spletl(myslel jsem poblíž Vodňan)
jindraŠ - Profil | So 13.9.2008 12:07:15
Cottus:BOWDEN má na mysli jinou Blanici než Ty :-))Jinak Ty jsi už na ní chytal,že o ní tak zasvěceně hovoříš:-)
Cottus - Profil | So 13.9.2008 12:03:22
BOWDEN:Já jsem kurs hospodáře také dělal(1998(...ono je mnohé spíše o místních podmínkách(Blanice -VúRh),či blízkostí patřičně odborně fundovaných hospodářů.
Já jsem z východní Moravy , a zde je situace poněkud jinší..např.Za 30 let zde Po šel mnohde na 1/10 původního stavu- a stávající systém to nedokáže měnit(Mo,MRS,KÚŽP,Mze)- tak si myslím ,že je špatný.
Že to jde i jinak ukazuje třeba Tvůj příměr,ale tady to jde bohužel tak...
Mrknato - Profil | So 13.9.2008 0:57:36
BOWDEN : pokud se ani celkem inteligentní lidi na územní úrovni nedokážou domluvit na přínosu územního hospodaření, koho o tom chceš přesvědčovat, i kdyby to byla 100x pravda. A je. Všichni cítí "vatu" a divočí....
Mrknato - Profil | So 13.9.2008 0:46:02
BOWDEN : ty jsi středočech, tedy u vás máte strukturou asi blíž k MRS, než standardu v ČRS. U nás je uživatelem a držitelem dekretů územní svaz, na jehož vodách lovíme nejen my Vć., ale i zbytek republiky na CS povolenky. Teď o té závisti. U nás je cca 1/3 MO, spolků, které mají své revíry, ke kterým prokázaly vlastnický, nebo nájemní vztah, nebo je nakoupily. Většinou to byly RMV , tedy revíry místního významu, dříve malé vody. Tam jsi s územní ani CS povolenkou nemohl lovit, ale tyto revíry byly zarybňovány z územních prostředků, tedy prostředků 99,99% rybářů, kteří tam nesměli. Následovala krátká epizoda, kdy tyto RMV měly MO zarybňovat ze svých peněz. No, ale jako to dopadlo, Brigády oné MO byly používány na tyto záhumenky a svazové násady do svazových vod byly "přeskupovány" jako daně rádci v pohádce Pyšná princezna. Tyto revíry ale vždy byly součástí svazových revírů. Teprve loni se tyto revíry staly skutečnými revíry, ale MO pak mají na starost dva typy revírů. Ty svoje, kam jde většina péče a pak ty svazové, které dojí jako dříve.
Nemám nic proti jakýmkoliv soukromým revírům, ale asi není možné a to mě potvrdíš i ty, aby jsi zaměstnával řemeslníka a on souběžně podnikal, přetahoval ti zakázky, používal stroje a materiál.
To se děje více či méně v oné 1/3 MO Vč.ÚS. Nikdo z MO, ať mají své revíry, nebo ne, jako my , nedá ze svého rozpočtu do svazových revírů ani šupinu. Proto tvrdím, že ve svazových vodách se ocitají teoreticky ryby pouze z části plateb za povolenku, což je max 40% prostředků a nelze to srovnávat z dřívější dobou, co se týče financí. Navíc dnes není nutno chaoticky a draze chovat ryby, které jsou určeny pro spotřebu a nerozmnožují se, za které se utratí cca 95% peněz. Z tohoto důvodu je většina rybochovů zbytných, nebo zralých na privatizaci a výsledkem bude kupodivu pro svazové vody levnější ryba. Nejen z tohoto titulu by měly ÚS převzít iniciativu, odstavit MO, co se týče jakéhokoliv rozhodování a řešit ekonomiku lovu, kdy se bohužel už musí většina druhů ryb vysazovat. K tomu je třeba změnit stanovy, nebo rozjet nový územní rybolov na jiných základech, samozřejmě s podporou MZe, výměnou, za změny v zaryb. plánech a posílení chovu původních druhů ryb. A třeba i s radou, jako lobistou.
No a k tomu zarybnění. Vidím to úplně jinak, jak říkáš okouni, lipani, potočáci, podoustve, plotice, jsou právě tím, proč na svazových revírech lovím. Dříve hojné ryby dnes už téměř neexistují. Nejen proto by se mělo něco začít dít. A tato změna na jasně územním principu by o moc víc, než dnes nestála. Funkcionáře je potřeba poslat tam, kam patří. To, co dělá cca 100 MO s cca 1000 bafuňářů, z poloviny profíků, může dělat na územní úrovni cca 40 profíků.
BOWDEN® - Profil | So 13.9.2008 0:18:50
Salmo1 - ® Pá 12.9.2008 22:07:06
BOWDEN®-Celá ta situace je podle mého dána tím, že Svaz(ČRS) má nerovné postavení.Dříve byl svaz "alespoň" složkou nějaké NF.Dnes svaz není nic, není ani majitel, ani nájemce, ani správce, ani obhospodařovatel, prostě není nic.A jako"nic"může akorát šoupat nohama.No, na druhou stranu to šoupání má zdarma
Vidím to jinak a je to jinak než říkáš. Majitelem vší vody je stát, dřív vrchnost či král nebo císař. Stát může, ale nemusí, udělit rybářské právo a bere za to peníze, jak jinak, stát, tedy byrokrati musí z nečeho být živi. ČRS má rybářské právo na lov ryb udicí uděleno od státu bezplatně za podmínky, že bude svěřené vody řádně obhospodařovat podle státem stanovených pravidel, v souladu s rybářským zákonem a všemi souvisejícími zákony a vyhláškami a že bude plnit Státní zarybňovací plány.
Toto obhájit i po r 1989 byla opravdu fuška, po revoluci tu byly silné tlaky cizáckých obřích firem pronajmout, a věř mi že za tučné peníze celé přehrady, třeba Slapy, Orlík, Lipno... Velkým propagátorem doktriny KOHO VODA TOHO RYBY byl svého času nynější prezident Klaus. Tak to totiž je všude v ostatním civilizovaném světě. O hospodaření a tedy zarybňování se všude jinde stará stát a proto je všude v řekách a přehradách, pokud nejsou spachtované soukromníky či společnostmi h-v-o! Asi jako by tady měly zarybňovat podniky Povodí, no to by to dopadlo!!!!!!!!!! Povodí nedokáže ani udržovat a probírat břehové porosty a tahat padlé stromy a jiný bordel z koryt toků, mizí tam státní miliardy... No asi něco jako řeleznice, ale to jsem odbočil.
Jsme jedinou zemí na světě (možná že si stejný systém ponechali Slováci), kde si je možné na jedinou a předem koupenou povolenku chytat kdekoliv si kdo zamane. Dělal jsem kurz rybářských hospodářů v r 1996 a tehdy celoroční povolenka na jeden revír stála 40 HALÍŘŮ!!!! Lidi, vy vůbec nechápete co tu máme!!! Važme sit toho a neserme si do vlastního hnízda jak cituju jinde starodávné české přísloví.
Ano, na fungování Svazu by se dalo najít mnoho much. Ale i tak je to nejlepší a nejlidovější systém na světě, myslím civilizovaný svět.
Přidám příhodu. Po povodních 2002 jsem tu měl známého, byl to mladší chlap než já, bylo mu tehdy 31 let, Brit z Jižního Devonu, žil v městě u Kanálu a v něm také rybařil. Vyřídil jsem mu povolenku na river což z domova neznal a nemohl pochopit (cizinecká hostovačka, jen středočeská vyšla tehdy na půl roku na 3.000), že za prvé nemusí shánět na každé vodě "lajsens" a nemohl pochopit tu láci, 3.000 na půl roku mu připadalo jako výlet do Alenčiny Říše Divů!
Chlapa nešlo přimět aby šlapal v zámeckém parku na trávník, žasnul jak to, že si tam občani dělají co chtějí, nevěřil že obří castle patří lidu, že je v něm škola a muzeum a hospoda a že v něm není lord a že big garden je pro všechny vandaly připravená k ničení. U nich si může koupit povolenku, "licenci" v každé trafice či hospodě nebo sámošce. Ale jen na tu řeku ale ne na chození po břehu, na břeh si nedovolí ani položit tašku!! A chytá z vody!!! Všechny pozemky jsou něčí a sehnat povolení ke vstupu hraničí s nemožností. V řekách tam není nic co by stálo za zmínku a u nich v Jižním Devonu na řekách nikdo nerybaří. On ale byl jednou v Irsku a tam ho pozvali na river fishing, bylo to super, ale ryby ounly smoll, very very smoll.
Všichni kdo jakkoli vyrývají do Svazu dělají vše proto, aby tady panovala stejná arogance soukromých majitelů celých krajů či pohoří, zbohatlických nadlidí, kteří smějí vše a plebejci nic a když, tak za neskutečné prachy!!!!
BOWDEN® - Profil | Pá 12.9.2008 23:39:28
N Mrknato - ® Pá 12.9.2008 9:21:33
Jsem z Vlašimi a tady na Blanici, na Sázavě a v Soběslavi na Lužnici bbylo v sedmdesátých letech tak akorát prd!!! Nyní je zarybněno lépe. Je mi líto ale je to tak. A pamatuju si jako kluk, že v zámeckém parku na Balnici se nedalo chtit nic než tloušti, okouni a nepočítaně štik ale když se chytil tříkilový kapr, mluvilo se o to celé prázdniny. I já mám sklony říkat jak dřív bylo všechno lepší, byl jsem mladý a optimistický. Nebylo! Teď je líp.
Co je RVM a proč ti to tak leží v žaludku? Já vidím jen to, že se někdo stará a že chytám za pár korun ročně ryby a o nic se nestarám a že jinde na soukromých vodách se platí nekřesťanské peníze a vše je dané. Tam tě nečeká žádné překvapení, včera je tam nasypali a dnes je hrdinové chytají, div že je na udice zbohatlíkům nevěší baštýř aby byli spokojení a přišli přístě utratit tisíc korun za den znovu. To chceš? Já tedy ne. Komu co závidíš? Ty starosti a místo chytání ryb se snažit vyhovět lidem jak to u funkcionářů je?
Salmo1 - Profil | Pá 12.9.2008 22:07:06
BOWDEN®-Celá ta situace je podle mého dána tím,že Svaz(ČRS) má nerovné postavení.Dříve byl svaz "alespoň" složkou nějaké NF.Dnes svaz není nic,není ani majitel,ani nájemce,ani správce,ani obhospodařovatel,prostě není nic.A jako"nic"může akorát šoupat nohama.No,na druhou stranu to šoupání má zdarma.
Mrknato - Profil | Pá 12.9.2008 9:21:33
BOWDEN : Začal jsem chytat v roce 1974, kdy vody byly z nějakých důvodů velmi dobře a hlavně rozmanitě zarybněny. Oproti dnešku ráj, co ti mám povídat, zažil jsi to asi taky. Nevím proč, ale do té doby nikdo nebyl svazem zaměstnáván, MO dělali skutečně rybařinu dobrovolně a všechny své prostředky dávaly do vod. Z oněch tebou vypočtených cca 465, -Kč šlo min. 90% ve prospěch revírů, neexistovaly RMV, a nikoho nenapadlo, že by mohl "podnikat".... Dnes jsou rybářovi peníze děleny systémem domu dáme, tomu dáme a na toho se nedostalo. Dnes nechytáme za 2000, - , ale za cca 700, -Kč, - tedy podílu z povolenky. Ze zbytku si MO "chová násady"- kapra , které může koupit levněji. To dřív nešlo. A co neutopí ve "svých RMV", to proinvestuje v nákupech ... třeba rybníků.
To mě velmi mrzí a o to mně jde. Již se oddělil MRS, JčÚS je jen otázkou času, a zbytek s to určitě i s Pražáky nevytrhne. Já pro změnu zase vidím, že do hnízda pěkně nadělávají MO a CS rybolov, díky němuž se dost peněz nedostane, kam by mělo. Právní odbor Rady loni obeslal MO s dotazníkem k dalšímu fungováním brigád. Myslíš, že se to někde dostalo ke členům? Ty si tedy myslíš, že vše je v nejlepším pořádku?
BOWDEN® - Profil | Pá 12.9.2008 8:42:30
Mrknato - ® Pá 12.9.2008 2:07:48
Nevím. Ke mě osobně se "moje" MO zachovala před deseti lety tak hanebně, že jsem odešel do sousední kde si mě považují a pravda, přestal jsem jakoli aktivně zasahovat do chodu spolku a nyní netuším už deset let co se děje. Ale před těmi desetil lety si aspoň tady u nás všichni chrapouni venkovští nechali v restitucích povracet rybníky a MO je ztratily a nemohly si na nich pěstovat násady. Nemám dost informací ale ty co mám říkají co zde tlumočím. MO nemají dost vod na to, aby si mohly pěstovat dostatek rybích násad.
A já tvrdím, že se ve svazu něco hnulo k lepšímu. Ještě v r 1995 se musely řeky zarybňovat násadou K1 nanejvýš K2 a ryby nesměly být v jateční velikosti. Přitom se ví, že v řekách kapr (nepatří tam) roste až 10x pomaleji než v rybníku. Vždy jsem tvrdil, že vysadit takto malou násadu a současně nevychytat před tím štiky nad 75 cm je trestuhodné!!!
Hlavně ale netuším jako polívčičku si přihříváš, vím jedno jistě. Tohle bys měl pamatovat.
Celosvazové hospodaření začalo v r 1973 a já měl první svazovku. Stála 300 Kčs + 10,- Kčs za hodinu práce brigád a povinnost byla 10 hodin. 4lenská známka stála 60 a solidarita, známka na trpící proletáře všech zemí 5,- Kčs. = 465,-Kčs. V ro 1973 za totalitní husákovy Normalizace byl průměrný plat 2.100,- Kčs měsíčně, za měsíční plat se tedy daly pořídit čtyři a půl celosvazové povolenky. Auto Škoda hundrt vyšlo v základním provedené bratru na 60.000,- Kčs a nestačilo mít prachy, ale byly pořadníky a nebo musel být člověk komouš a vyznamenaný socialistický pracovník, musel být metál za zásluhy o práci, rudá knížka sama nestačila.
Kilo kapra na krámě stálo 12 Kčs. Myslím, že právě rok předtím se kaspr zdražil na 15,- Kčs za kilo. No a počítej. 465:15=31 a tedy za cenu svazovky se dalo pořídit 31 kilo kapra v tržní velikosti a ceně. Jestli je nyní kilo kapra 75 Kč, pak 75x31=2.375 a tolik myslím dnes vyjde povolenka s brigádami také, ale za průměrný plat se dá koupit povolenek deset!!!!!!! Nevím tedy o jakých tunelech mluvíš, znám spousty chlapů co nachytají ročně 100 a více kaprů a ne ve váze 1 kg!!!
Asi před rokem byl článek v Rybářství o chytání ryb na západní Ukrajině, někde na úpatí hor Podkarpatské Rusi která byla dřív naším územím. V překrásných řekách tam není NIC!!!! Nic, pár podoustviček, pár plotic a nic a spousty trpělivých rybářů, kteří si libují nad úlovkem za celou sobotu 3 okounci 20 cm a pět podouství 25 cm. A to se tam pole neobdělávají, řeky nejsou znečištěné, fabriky nejedou a tedy je to tam vlastně ráj. Je to důkaz toho jak by to dopadlo, kdyby na volných státních vodách "hospodařil" stát. Stejný stav je třeba v Anglii, v řekách není krom pár rybiček nic.
Já tvrdím, že bychom si měli vážit toho co máme a nepodrývat autoritu a kompetentnost svazu. Navíc se říkávalo "hanba ptáku co do vlastního hnízda sere" co myslíš?
Mrknato - Profil | Pá 12.9.2008 2:07:48
jindra : tady se jasně rýsuje vidění rybařiny. Mít v MO něco svého, kdyby se nedej bože něco stalo, mít kde ještě zatím realizovat průvodním jevem z územního a CS hospodaření nějaké šupiny pro sebe a "státní vody" ? O ty ať se postará územní hospodář a územní výbor. To není naše věc. Možná mu nějaké kapry prodáme, ať máme vykázánu činnost.
jindraŠ - Profil | Pá 12.9.2008 1:56:47
Mrknato:S těmi mokřady atd. plně souhlasím.Jinak ano na chovné rybníky dotace možné jsou.Pokud se snažíš narážet na RMV nevím,opravdu s nimi nemám zkušenosti ani u nás,ani v blízkém okolí.
Mrknato - Profil | Pá 12.9.2008 1:53:41
jindraŠ : rybníky vodu do krajiny nepřivedou ani náhodou, možná, ale jen těžko by to svedly původní koryta řek a potoků, mokřady. V dotacích nejsem až tak honěný, ale z dotací asi nelze financovat produkční rybník, revír, kde se hospodaří....
jindraŠ - Profil | Pá 12.9.2008 1:40:03
Mrknato:Proč z peněz na ryby?Což takhle třeba státní dotace? :-)
Mrknato - Profil | Pá 12.9.2008 1:26:19
BOWDEN : to, že někdo investuje do staveb nových rybníků a revitalizace starých svoje soukromé peníze, proč ne. Ale svaz má vod, že neví co s nimi, nemá na normální zarybnění a toto je zvláštní tunel, jelikož 99% oněch "vod" z peněz za společnou rybařinu stejně přejde do rukou MO, říkejme klidně spolků.....
BOWDEN® - Profil | Čt 11.9.2008 23:54:12
N Cottus - ® Čt 11.9.2008 23:05:49
BOWDEN: Ale tady jde o zakládání nových rybníkú, nikoli pouze o odbahnění stávajhících....
(jakobych četl zprávu z VČS:-)))
Víš, jsou vždy dvě roviny a sice, co by bylo hezké a co je možné. Výstavba nových rybníků je nesmírně drahá záležitost a v souvislosti s povodněmi je to i dost riskantní podnik. Mnohem lacinější je obnova rybníků stávajících a navíc jsou známy hyxdrologické poměry a jsou už zpravidla po předcích "vychytané mouchy" stran kapacity jalových přepadů a podobně.
Trochu mi přijde, nic ve zlém, jde o žert, trochu mi to přijde jako cikánské, než bychom uklidili bordel kolem baráku opustíme ho a budeme okupovat a vybydlíme další.
Hlavně ale nesouhlasím s tvojí představou cituji:"nikoli pouze o odbahnění stávajících". Víš, věř že to co shrneš pojmem pouze stávající, je právě to gro které by bohatě, přebohatě stačilo k navrácení vody do české krajiny.
jindraŠ - Profil | Čt 11.9.2008 23:30:15
Jasně,staré necháme zanést a zarůst.No a budeme stavět nový.Ty zprávo z VČS :-))
Cottus - Profil | Čt 11.9.2008 23:05:49
BOWDEN: Ale tady jde o zakládání nových rybníkú,nikoli pouze o odbahnění stávajhících....
(jakobych četl zprávu z VČS:-)))
načítám...
www.chytil.cz
