PYTLAKS - Profil | Pá 21.2.2014 19:07:55
knik-licht >> vidíš to moc složitě a složité to není.-))
PYTLAKS - Profil | Čt 20.2.2014 23:34:02
knik-licht >> jak to tak čtu,tak jak říkala moja babka,ty aj z howna upleteš bič.-)děláš si vše zbytečně složité
matko291 - Profil | Čt 20.2.2014 21:59:33
lunimus - 20.2.2014 8:46:33 sz
knik-licht - Profil | Čt 20.2.2014 21:21:38
karloson >> karloson® - 20.2.2014 21:02:47 >> co to je? Knik-licht baits???
karloson® - Profil | Čt 20.2.2014 21:02:47
knik-licht >> Že by nový knik-licht baits?
knik-licht - Profil | Čt 20.2.2014 20:22:21
Suly >> Co to čtu? Jak prorazíš na trhu? Tady mi někdo čte myšlenky? Dnes mne napadla jedna myšlenka a tu musím rozlousknout, tu když vyluštím správně, tak budu dobrý :)
Sampus - Profil | Čt 20.2.2014 15:58:44
Petr.J >> Sveta pravda a nie u kazdeho cesta je to rovnake.
don Ferrari - Profil | Čt 20.2.2014 15:32:48
lunimus >> Hele, tak mi to nedalo a po návratu z práce, jsem tu špičku přeměřil, byl jsem přesvědčen, že jedu na 15 mm hada pro 20 mm koule. Po změření jsem zjistil, že je to přesně 16,4 mm. Tedy se Tobě a ostatním omlouvám za mylné informace a potvrzuji, Tvou matematickou teorii,
lunimus - Profil | Čt 20.2.2014 14:20:18
Priatelia ... myslím, že nemá zmysel ďalej rozoberať či na to idem vedecky, alebo nie ... a nemá zmysel ďalej o tom diskutovať, lebo sa nikam nedostaneme a začiatočníkom v tom urobíme úplný hokej ...
Isté je jedno. Z matematického hľadiska moja tabuľka platí na 100% a viem o niekoľkých desiatkach ľudí, ktorým môj vypočítaný priemer pomohol uváľať svoju prvú sériu gulí. Pre profíkov, resp. pre všetkých čo už majú za sebou uváľaných aspoň 10kg gulí je tento výpočet irelevantný ...
Ale dávať ľuďom všeobecnú radu, že priemer hada musí byť o 2mm menší, ako rollbal, tak to považujem za absolútnu zhovadilosť ... je sakramentský rozdiel, či dá niekto o 2mm menší priemer pri rollballe priemeru 12mm a o 2mm menší pri 22mm alebo pri 34mm ...
Ak chcem dať všeobecnú radu, tak musí byť daná ako pomer a ja tvrdím, že priemer hada musí byť cca 80-85% priemeru rollballu, čo som podložil aj matematickým výpočtom a nejakou teóriou okolo ...
Skúsení váľači, ktorí chcú ešte oponovať, vy stále operujete tým, že robíte priemer hada o tie 2mm menší a keď to nejde, tak hada kúsok natiahnete - tým defacto zmenšíte kúsok jeho priemer ...
A schválne si skúste zmerať ten priemer z ktorého nakoniec váľate ideálne gule ...
budete sami prekvapení, keď si to hodíte do kalkulačky, pretože sa s priemerom hada dostanete na cca 82% priemeru rollballu ...
Ako som spomenul, nemám toho uváľaného niekoľko ton ako niektorí iní borci, ale rozhodne toho mám uváľaného dosť a z rôznych zmäsí, aby som mohol tvrdiť, že ideálny priemer sa nachádza v rozpätí 80-85%
A znova opakujem - pre skúsených borcov je tento výpočet zbytočný, lebo to už majú všetci v oku ... je ale stále medzi nami X rybárov, čo si ešte len chcú kúpiť svoj prvý rollball a kladú si otázky, ktoré sú skúseným dávno jasné ...
a dôvod prečo som vlastne robil výpočet?
Preto, že keď som si kúpil svoj prvý rollball, tak som sa tiež pýtal odborníkov akého hada použiť ... a buď neodpovedal nikto, alebo to všetci tajili a zahmlievali, ako keby sa jednalo o najväčšiu rybársku tajnosť a ako keby som im mal svojou troškou ukradnúť ich biznis ...
prvé gule som tiež riešil pokus/omyl ... až keď som si spravil vzorček, tak na každom ďalšom rollbale to už šlo od oka, lebo tých 80-85% sa dá trafiť aj bez merania ...
Ak má niekto záujem pokračovať v tejto diskusii, tak bude možno vhodnejšie pokračovať cez súkromné správy ... lebo pre začiatočníkov sa to stáva komplikované ...
A to, že ja som si na svoj priemer prišiel "vedecky" je môj osobný problém a nikoho do toho nič nie je, keď si občas odvodím z pohľadu fyziky (čo je môj koníček) aj iné banality a rovnako vás nemusí trápiť, ak si prepočítam teoretický výkon padajúcej vody z kohútika v umývadle a ak si spravím vo vani malú vodnú elektráreň ktorá pre pobavenie mojich detí rozsvieti diódu ...
To, že ja som podložil svoj priemer "vedecky" neznamená, že to požadujem od ostatných ... čo je prosím vás ťažké na tom zapamätať si, že priemer hada bude tvoriť cca 80-85% priemeru rollballu?
Ďalej sa do tejto diskusie zapájať nebudem, lebo ma fakt unavuje prístup ľudí na MRK, ktorí pojedli všetku múdrosť sveta a dokážu len kritizovať prácu niekoho iného, ale sami normálnu radu nepovedia ...
Slavíček - Profil | Čt 20.2.2014 13:15:27
lunimus >> Jdes na to zbytecne moc vedecky . Delam kolem 100kg rocne ale neco merit me tedy rozhodne nenapadlo . Resil jsem to jednoduse postupne zkracoval spicky az vypadali koule podle mych predstav
lunimus - Profil | Čt 20.2.2014 11:32:58
Petr.J >> Ako som spomínal, nie som "váľač" profesionál ... nepotrebujem pre svoje spôsoby lovu 100kg mesačne takže sa určite nemôžem porovnávať s tvojími skúsenosťami ...
Keďže však nemám odváľaných len 1/2 kila ale predsa len už mám niečo za sebou, tak musím oponovať.
Tie priemery fungujú a mám to reálne odskúšané.
Samozrejme nefungujú pri každom jednom druhu cesta. A aj to mám odskúšané. Záleží od konzistencie cesta. Rolu zohráva hustota cesta, pružnosť cesta a lepivosť cesta ...
Ak zoberieš napr. klasické lístkové cesto, tak ti to bude sedieť takmer na chlp presne. Ak spravíš cesto z mletého mäsa ako základ, tak sa bude správať úplne inak a úplne inak sa bude správať cesto, ktoré je zeložené na hrubo mletej kukurici, pšenici a iných obilninách ... rozdiel je tiež, či na zahusťovanie použiješ múku hladkú, polohrubú, alebo hrubú, alebo miesto nepoužiješ múku vôbec a použiješ strúhanku ...
Znova si prosím prečítaj pár mojich predchádzajúcich príspevkov.
Všade - naozaj všade hovorím, že tento vypočítaný priemer hada je teoretický a reálne potrebný priemer hada treba doladiť experimentálne.
Tabuľka ktorú som uviedol má slúžiť ako orientačné vodítko pre ZAČÍNAJÚCICH váľačov boilies ako priemer, okolo ktorého majú hľadať svoj ideálny priemer.
Ty sa tváriš ako starý skúsený borec, ktorý denne uváľa pomaly 100kg - obrazne povedané a bez urážky :) ... ty zrejme používaš svoje 3-4 osvedčené druhy cesta a som presvedčený, že to už máš dávno v oku a vieš čo máš s hadom urobiť, keď ti z rollballu lezú "patvary"
Ešte raz opakujem ... presný priemer hada treba hľadať experimentálne podľa druhu cesta.
Výpočet je orientačný (i keď z matematického hľadiska presný) a má slúžiť pre ZAČIATOČNÍKOV ... a má im pomôcť zorientovať sa, aby nezačínali zbytočne hrubými, alebo tenkými hadmi ... lebo ich to len zbytočne odradí ... keď vidia všetky tie videá, kde to každému ide od ruky a im z toho lezú blbosti ...
Takže moje zhrnutie:
Výpočet je matematicky presný a u mnohých druhov cesta to takto naozaj funguje.
Áno, je pravda, že pri mnohých druhoch cesta musí byť priemer hada jemne odlišný od teórie a matematika má za úlohu len pomôcť v hľadaní "ideálneho" priemeru - ako odrazový mostík.
Petr.J - Profil | Čt 20.2.2014 11:13:57
lunimus >> No podle mých zkušeností stačí když je průměr hada o takové 2 mm menší. Tak to funguje, když se to válí blbě, stačí hada trochu natáhnout. Ty vypočítané průměry prostě fungovat nebudou, mám to vyzkoušené.
lunimus - Profil | Čt 20.2.2014 9:49:31
Petr.J >> Ahoj :) ... keď si pozrieš pár zápisov nižšie, tak stále hovorím o teoretickom priemere hada a tiež som spomínal, že cesto má svoju pružnosť a svoju lepivosť a to všetko veľmi výrazne vplýva na výsledok ... takže ten finálny priemer hada sa musí určit experimentálne ...
Tabuľka je len úplne orientačný priemer pre ľudí, čo idú válať gule prvý krát a netušia, čo všetko za tým je :)
Boilies používam osobne na lov veľmi málo, ale sem tam si nejaké gule uváľam. Robím niekoľko druhov cesta od vyslovene pastových, až po hrubozrnné, kde sú celé semienka ... od mäsových zmäsí, až po vegetariánske :) ... väčšinou chytám na prívlač, feeder a plavák, takže si naozaj vystačím s menšími priemermi a musím povedať, že mám porobené klobásové nastavce na mäsový mlynček z plastových lievikov ... a pre ten istý rollball, ale pre rôzne cestá musím použiť iný priemer nastavca.
Pri niektorých cestách dôjde pri rolovaní k stláčaniu cesta a tak potrebujú máličko väčší priemer, ako je teoreticky vypočítaný ...
Znovu upozorňujem, že výpočty, ktoré som urobil sú presné z pohľadu matematiky podľa zachovania objemu. Majú však slúžiť len ako orientačné vodítko pre naozaj začínajúcich váľačov ...
Skúseným borcom je to dávno jasné a môj príspevok je pre nich irelevantný :)
Tomajo - Profil | Čt 20.2.2014 9:48:12
Petr.J >> presne tak. Ty jeho dodnoty jsou celkem nerealne. Kazde testo se chova jinak.
Petr.J - Profil | Čt 20.2.2014 9:30:02
lunimus >> máš to hezky vypočítané, ale u těsta na boiles to funguje trochu jinak, ten průměr hada musí být větší. U průměrů okolo 20 mm to bývá tak o 1-2 mm mémě. Když se udělá slabší, koule nejsou kulaté, jsou z toho spíše šišky. Nejlepší je mít hodně nástavců a dávat je podle těsta, každé těsto se chová jinak. Když koukám na ty tvoje vypočítané průměry tak jsem si skoro jistý, že to nebude ono. Věř že vím o čem píšu, boiles vyrábím více než 20 let. Takové ty malé uzké robaly mají jednu stranu udělanou na kalibrování hadů aby byly akorát a funguje to, ta síla je skoro stejná, jako průměr kuličky.
lunimus - Profil | Čt 20.2.2014 8:46:33
Neviem sem vložiť rozumnú tabuľku, ale spravíme to takto
Priemer boilies [mm] >>> Priemer hada [mm]
8 >>> 6
10 >>> 8,2
12 >>> 9,8
14 >>> 11,4
16 >>> 13,1
18 >>> 14,7
20 >>> 16,3
24 >>> 19,6
28 >>> 22,9
32 >>> 26,1
Ostatné priemery vypočítam na požiadanie za 1/2 kila hotových boilies :)
lunimus - Profil | Čt 20.2.2014 8:43:45
datel na entou :-) >> Keby si čítal pozorne, tak si sa dostal k článku, ktorý som písal na stránke konkurencie :) ... tieto priemery tam rozoberám z hľadiska matematiky ... keďže pomer objemu výslednej gule a priemeru hada je konštantný, tak si zapamätaj "82%"
- to je približný pomer medzi priemerom rollballu a priemerom hada, ktorého musíš na výrobu použiť ...
Ak chceš ten pomer presnejšie, tak je to 81,649% :)
pre tvoj prípad priemer rollballu 22mm potrebuješ hada o priemere 17,96mm ... keď to zaokrúhlime, tak potrebuješ hada o priemere 18mm
mikos12 - Profil | Čt 20.2.2014 7:08:49
datel na entou :-) >> vždycky musíš mít menší průměr hada než chceš kuličky a taky nesmíš mít těsto moc tuhé,jinak se ti koule pořádně nezatáhnou a budeš akorát naštvanej.
datel na entou :-) - Profil | Čt 20.2.2014 6:34:27
Zdravím kolegové rybáři tak mám dotaz který se tu řeší a nějak to nechápu dnes chci válet prvně rollbalem průměr 22 mm tak jakej mám mít průměr vytlaceneho hada musím ještě v práci na soustruhy vytočit špičku tak se ptám má byt přesně 22 mm nebo radši menší děkuji za odpovědi pak dodám foto co sem uvalel :-)
načítám...
Rybářské centrum Olomouc
