liborcarp - Profil | St 7.11.2007 14:17:55
judas.d - ® -ten pes byl asi pes gurmán.-)))
judas.d - Profil | St 7.11.2007 14:13:16
liborcarp - ®nene to nebyl náhodnej záběr pes ho zežral proto že mu chutnal:o))))))
liborcarp - Profil | St 7.11.2007 14:07:40
m.kindl - ® -jednou jsem viděl jak pes sežral hovno.To asi bude ten případ Bachyho náhodnejch záběrů..-))
macin - Profil | St 7.11.2007 14:00:21
m.kindl - ® tomu říkám výdrž
m.kindl - Profil | St 7.11.2007 13:35:35
Bachy - ® Je to marný...je to marný..je to marný.Takže znova...Pes něco cítí a je jedno jestli je to pach či vůně,prostě zavětří dejme tomu ve vysoký trávě a ucítí tři věci...fenu,buřta a hovno.Tahle směs neboli mix pachů mu projde čenichem až k chemoreceptorům který je vyhodnotí a pošlou signály do mozku.Ale ten rozbor funguje tak že tenhle mix pachů rozeberou chemoreceptory na základní stavební prvky biologie což jsou aminokyseliny a vyhodnotí co je co.Tam se potom rozhodne podle momentální potřeby co dál,tam už mozek zpracoval čichový signály a určuje co udělá.Takhle přesně to funguje když pes stopuje...každá stopa má svojí identitu a jedinečnost,neexistují dva stejný pachy a otázka je jak je to možný ? Zase jsou to aminokyseliny a DNA (deoxyribonukleová kyselina)který je u každýho jiný a pes si přes chemoreceptor přečte a uloží do paměti,potom podle toho hledá a je schopen se orientovat v milionech pachů...No a teď si představ kapra kterej má mnohem líp vyvinutej čich.Ten dokáže v bahně podle pachu což je zase aminokyselinová stopa poznat patentku či škebli...a navíc dokáže identifikovat stádium vývoje a patentky začít konzumovat až když jsou dost velký.Teď si představ že do vody spadne kulička boilie a začne vydávat silný pachový a chuťový signály...co to vlatně ten signál je když se podíváš pod mikroskopem ? Je to řetězec aminokyselin tak propletených do sebe že to vypadá jako struktura modelu DNA a je prakticky nemožný aby byli dva stejný.Proto kapři rozlišují jakou kuličku sežerou a jakou ne...něco jim chutná a něco ne a zase jsou to aminokyseliny který chuťovým buňkám řeknou co to vlastně na ty buňky útočí...a mozek potom řekne jestli chutná nebo nechutná...Zkrátka a dobře aminokyselina je základem všeho...je to něco jako dorozumívací jazyk mezi jednotlivýma živočisnýma buňkama...
Bachy - Profil | St 7.11.2007 10:26:28
m.kindl - No vidíš, a jsme u jádra věci. Ty totiž vycházíš z toho že základní stavební kameny pachu jsou aminokyseliny. :o)) Navíc že zákonitě každá aminokyselina uvolňuje do vody svou pachovou stopu, kterou umí živočich identifikovat chemoreceptorem - tedy hledá potravu podle aminokyselinové stopy - profilu. Tady se neshodujem protože to že vodní organismy jsou tvořené z aminokyselin ještě neznamená že kapr cítí aminokyseliny, stejně jako je člověk tvořen z aminokyselin a pes který ho bezpečně najde nehledá podle aminokyselin rozpuštěných ve vzduchu. Dále na tuto myšlenku navazuješ a vycházíš z toho že kapr podle aminokyselinové stopy vyhledává potravu - to je ten aminokyselinový profil o kterém jsem mluvil. Pach vodních bezobratlích živočichů nejsou nějaké aminokyseliny. Je to stejně jako u pachové stopy kterou zachytí pes soubor spousty látek. No, však pokecáme večer, zkusím pohledat jak se ty jednotlivé látky jmenují...
m.kindl - Profil | St 7.11.2007 9:24:59
Bachy - ® Ale to jsou tak samozřejmý a základní věci že už ani nevím jak ti vysvětlit...Je to prostě přírodopis a biologie.Studoval jsem to kdysi dávno v knížkách abych pochopil systém vyhledávání potravy u kaprů ale všechno už si taky nepamatuju...Zkrátka něco vydává nějakej pach a někdo ho umí přijmout.Ale ten pach se nějakým způsobem šíří a ten dotyčnej tvor ho umí analyzovat svými čidli neboli receptory který ho předají do mozku a ten tvor aniž by to viděl očima ví co to je...jestli je to potrava nebo ne.A to se děje tak že on ten pach rozebere receptorama na základní stavební kameny což jsou aminokyseliny...Každá bílkovina se skládá z aminokyselin a tak zákonitě každá uvolňuje do vody svojí pachovou stopu..no a živočich jí umísvým biologickým čidlem zvaným receptor resp. chemoreceptorem zachytit a identifikovat...jako my a počítače.Končím jdu makat a budu až večer tak popřemýšlej :-)
Bachy - Profil | St 7.11.2007 9:10:15
m.kindl - Pěkné, moc pěkné, jen nechápu co tím chceš říct. :o))
Jinač s tím profilem jsem to tak pochopil. Možná jsi to myslel jinak, ale pak mi to tedy zkus vysvětlit ještě jednou jak to myslíš....
Bachy - Profil | St 7.11.2007 9:07:34
carpmania - To že si trofejní kapr dává sakra pozor co sežere je dáno prostředím ve kterém žije, opatrnost je něco jiného než vnímání pachu potravy. I trofejní kapr žere rohlík, kukuřici, řepku. Běžně se lákají velcí kapři partiklem. Viděl jsi někdy obrovské kapry u hrází přehrad kde je lidi krmí pečivem? Já jsem takhle krmil metrové kapry na Žermanické přehradě. Bylo jich tam spoustu a chutnalo jim. Mám doma knížku kde angličtí mistři kaprařiny jeli na Radutu chytat trofejní kapry - chytali tam velké kapry a víš co těmto bezpochyby znalcům přes boilies nejvíc fungovalo? Kukuřice. :o))
m.kindl - Profil | St 7.11.2007 9:00:18
Bachy - ® Tohle nemá cenu...za prvé jsem nenapsal že kapr vyhledává určitý profil a za druhý jsi naprosto popřel přírodní zákony a tím jsi mě odzbrojil...Tady máš naprostej základ organiky a místo patentky si zkus představit klidně rohlík nebo kukuřici...
Bachy - Profil | St 7.11.2007 7:40:12
m.kindl - Ahoj, tak můžem pokračovat. :o)
Nepletu nic, ty příklady jsem vybral schválně tak, protože ten pes by si nevybral misku s nejvíce aminokyselinama ani s nejkvalitnějším profilem ale podle vůně by prostě sežral párek. :o)
Co tě dovedlo k myšlence že "pach je vlastně aminokyselinová stopa"??
Něco o pachové stopě vnímanou psem je třeba tady, o aminokyselinách tam není ani ň. -
http://hoviportal.com/clanek.php?id=76
Mně nezajímají reklamní kecy prodavačů boilies, mně zajímají fakta a logika. Ty mi chceš říct, že kapr instinktivně vyhledává určitý aminokyselinový profil - a to ještě rozpuštěný ve vodě. To je blbost.
- Aminokyselinový profil rohlíku, kukuřice, řepky, arašídů, konopí, tygřáku...atd. prostě nemůže vypouštět pro kapra instinktivně známý aminokyselinový profil který by měl sežrat. Proč si myslíš že kapr žere kukuřici, řepku - proto že do vody rozpouští aminokyseliny? Když srovnáš vůni suché kukuřice, suché řepky a pak uvařené, spařené - to jsou aminokyseliny co ucítíš? Asi těžko. Zrovna tak boilies na mléčném základu a ještě zahuštěné vaječnou bílkovinou - kapr je nemůže instinktivně přiřadit k potřavě podle aminokyselinového profilu...
- Co jsou to esence? Ještě mi řekni že je to soubor aminokyselinových profilů. :o)
- Ta patentka nebo spíš ložiska patentek do vody vypouští spoustu jiných látek. Stejně jako škeble a šneci. Prostě něco sežerou, projde to jejich zažívacím traktem a musí zbytky do vody vyloučit. Tohle jsou pachové stopy spolu se změnou ph, které musí být mnohem silnější než pach samotného masa. Jsou látky které zvířata cítí na obrovskou vzdálenost, třeba feromony a podobně. Tak jako tyto látky vylučuje hmyz a samec samičku cítí na kilometry, vylučují je i savci, mají tyto látky i škeble, šneci a patentky. Nejde o žádný aminokyselinový profil, pach potravy se skládá ze spousty složek....
judas.d - Profil | Út 6.11.2007 22:26:52
m.kindl - ® no skoros to trefil ale neodpovědels???:DD
m.kindl - Profil | Út 6.11.2007 22:19:35
judas.d - ® Podle prapopisu tě tipuju tak na dvanáctej škopek :-DD
judas.d - Profil | Út 6.11.2007 22:16:05
m.kindl - ®už si vyděl psa žrát svoje hovna i když má mysku plnou žrádla asi ten bobek je moc nasicenej amino.:o))))))
m.kindl - Profil | Út 6.11.2007 22:04:10
Bachy - ® Ty pořád pleteš hrušky a jablka...obsah aminokyselin a pach potravy není to samé...Pes ucítí potravu a mozek mu řekne jestli je to potrava či ne...na základě pachu který je vlastně aminokyselinová stopa,ale neřekne mu už při pohledu na tři misky jaká má jaké procentuelní složení...to už by jsi chtěl asi moc.Já přece netvrdím že čím víc aminokyselin tím líp ale pouze poukazuju na to jak kapr najde v přírodě potravu.Teď si vezmi z čeho se skládá kukuřice...sacharidy,bílkoviny,cukry atd...ale základ všeho jsou aminokyseliny a vydávají nějaký chemický signál...zase aminokyselinová stopa a tak pozná že jde o potravu.Navíc jak píše carpmania kapr není pes,pes je domestikovaný zvíře naučený přijímat potravu ale kapr se řítí jen svými vjemy.
judas.d - Profil | Út 6.11.2007 21:50:01
carpmania - ®tak tak kámo přelstít pořádného domorodce jde jen přes rum že kindlos:o))))
carpmania - Profil | Út 6.11.2007 21:29:37
Bachy: to srovnání psa bych určitě bral jako možnost, ale určitě nepůjde o srovnání s trofejním kaprem ale "hloupým" násaďákem... přemýšlej jakej je rozdíl mezi ochočeným psem zvyklím přijímat potravu od lidí a trofejníkm kaprem, který už si dává sakra pozor na to, co vezme a co ne...
kajda - Profil | Út 6.11.2007 21:25:33
m.kindl:Jeste porad mluvite o rybach?Nebo jste se preorientovali na kynologii???Prdel neeeeeee:o))))))
Bachy - Profil | Út 6.11.2007 21:15:50
J.O.(Bass) - Odkazy nejdou....
Bachy - Profil | Út 6.11.2007 21:15:06
m.kindl - Dobrá, já beru že zvířata cítí podvědomně mimo jiných látek i aminokyseliny (i když o tom neví) ... ale - Dej psovi do jedné misky párek s nějakými 12% aminokyselin, do druhé misky sojové kostky s nějakými 45% aminokyselin a do třetí misky syrové vajíčka s nejkvalitnějším složením aminokyselin - co myslíš že si vezme? První misku která mu chutná, druhou misku kde bude aminokyselin nejvíc nebo třetí misku kde budou aminokyseliny s nejkvalitnějším profilem? Stejné je to i u ryb. Napiš mi jediný důvod proč by kapr žral tak účinnou nástrahu jako kukuřici, aminokyselinový profil nemá v porovnání s přirozenou potravou nijak výhodný. Takových účinných nástrah bez kvalitnějších aminokyselin je plno.
načítám...
Delphin vlasec ARMADA Carp /camo 600m
Nash křeslo Low Moon Chair | SLEVA 46%
