MARTIN PLZEN - Profil | Ne 30.9.2007 21:47:33
Salmo1""Prosim te muzes mi prozradit ceny nasad ve vasem kraji??
Salmo1 - Profil | Ne 30.9.2007 21:32:42
MARTIN PLZEN-Dojem,pojem a fakta.
Je to o čem píšu.Kde se rybám daří,tak tam je násada jako plivnutí do moře.Že se někde chytá dostatek ryb Po,Li neznamená,že se jedná o vysazenou rybu,ba právě naopak.
Záleží co si kdo představuje pod pojmem Pd1.Pd1 může být v podstatě tržní ryba.
Siven se běžně vytírá tam kde se mu daří a roste jako z vody.
O tloušti vs.pstruh jsem psal,tam žádný problém nehledám protože tam problém není,naopak.
MARTIN PLZEN - Profil | Ne 30.9.2007 21:01:17
Jo a jeste muj poznatek :: Zkusil jsem nasadit na maly MP revir zahlceny Tloustem neco malo potocaka a on roste jako z "vody" .
MARTIN PLZEN - Profil | Ne 30.9.2007 20:57:46
Tomu moc neverim ze umele odchovana nasada nema sanci prezit...... Znam revir kam se sadi nasada jen velikosti rocka ( Po, Li, Pd, Si ) a jsou tam paradni ryby vsech velikosti.... Nebo se tam vytira Pd a Si prirozene? To asi ne..
Salmo1 - Profil | Ne 30.9.2007 20:09:22
MRKnato-Těžko z toho vyvozovat, že přežije jen ryba ze samovýtěru o kterém se lze jen dočítat z historie.
MRku,to není žádné těžké vyvozování.To jsou fakta,mnohde zjištěná výzkumem.Pokusím se ti poslat nějaké info.dobře si ho přečti a nech si to projít hlavou.
Genialita úm.výtěru u lososovitých ryb se ukazuje v plné nahotě právě v době,kdy se o přirozený výtěr nikdo moc nestará a člověk,rybář to málo ještě zničí.Na našem revíru jsem poznal pstruha přirozeného výtěru vždy a vždy tato ryba byla jasně dominantní.Pouze malé procento bylo ryb úm.výtěru a VŽDY se jednalo o rybu řádově slabší.Dnešní stav na P vodách je právě o tom malém procentu a přirozený výtěr se zcela vytratil,nebo je likvidován.
Je dobré si položit otázku.Kdo je lepší genetik?Příroda nebo člověk.
Kdo udělá lepší selekci?Příroda nebo člověk.
MRKnato - Profil | Ne 30.9.2007 18:59:15
Salmo1 : Spoustu věcí co říkáš bych podepsal. Bohužel na mnou zmiňovaných malých MP tocích je pouze vysazován kapr cca 75ks/ha-rok a něco tlouště ročka a ostatní ryby, které jak říkáš nedožijí (násada Po a Li) tak i na MP obdobně násada okouna, parmy které byly do těchto revírů vysazeny mimo plán se také minuly účinkem. Těžko z toho vyvozovat, že přežije jen ryba ze samovýtěru o kterém se lze jen dočítat z historie. Není vinou Pd a Si, že i v našich podmínkách mohou být více než rovnocenou náhradou za "drahé" Po.....
Snaha o nesmyslné zvyšování míry u Po je podle mě kontraproduktivní v tom, že PO je velmi drahým krmením a pár jedinců, kteří dorostou +40cm by dorostlo i za jiných podmínek.
Na jedné nejmenované VČ MP říčce jsem lovil před cca 30 lety ukrutná množství Li 29-49cm. Ale žádné menší. Obdobné to bylo i u Po. Myslím si, že šlo o ryby splavené z P revírů a ryby vysazené. (Tehdy se ještě i do MP vysazoval LI a Po.)
Salmo1 - Profil | Ne 30.9.2007 11:56:34
MRKnato-Pd se vysazuje už dlouho,byl vysazován v relativně málo škodlivé míře a velikosti.Lovná míra byla 23cm,protože se ho nedařilo vykrmovat(krm.koef.3,3)Po roce 1990 se začala vysazovat(hlavně na podzim)monstra 40-50 cm to je dáno technologií výroby a cyklem.Také nějakého chytráka napadlo,že bude na podzim hájen.Což znamenalo,že na jaře do třoucích se lipanů a jejich produktů se navezla tato monstra a bylo po samovýtěru.Také byl slyšet hlas některých hospodářů,že nepotřebujem samovýtěr neb si rybu vyrobíme úměle.Li1 vysazovaný mnohde nedoroste ani do lovné velikosti.U Li2 je situace o něco málo lepší,ale též žádná sláva.Uměle odchovaný Po toto v podstatě kopíruje.
Paradoxně tvoje slova o MP to potvrzují.Bílá ryba,okoun i parma mizí,to je pravda,protože žádný revír není nafukovací.
Na MP vodách je ovšem nárůst konkurence těmto druhům.Bolen dravý +200%,candát obecný +100%,sumec velký +200%,štika (r.2000)+30% atp.
MRKnato - Profil | Ne 30.9.2007 9:57:05
Ještě jeden postřeh : tak jak ubývá původních ryb na P revírech, ubývá původních ryb i na menších MP revírech, kde predace ze strany Pd a Si nehrozí, snad jen K.... ale bílá ryba, parmy, okouni, tedy ryby které se nevysazují a ani nevysazovaly mizí také.
MRKnato - Profil | Ne 30.9.2007 9:43:55
Salmo1 : muškař začátečník neznamená rybář začátečník. Klidně bych lovil i na P na červa, pokud by to bylo možné... Souhlasím s hodnocením mého nosného programu, ale právě na většině P revírů se zarybňuje "průmyslovou" rybou pouze 1x ročně, v malých velikostech a ještě poskrovnu. Za co by se pořádal bál, pívo, párky a zarybnění kačáku kapry? O brebendách činovníků ani nehovořím. To je také část fenoména. V současném světě, kdy se na revíry sjíždí 5-20x více rybářů než dřív, nemá na většině revírů samovýtěr šanci. Tak to bohužel vidím já, protože jak se vypráší "průmyslová ryba" tak se vypráší i PO v jakýchkoliv velikostech. Jediné správné omezení rybolovu je jeho cenou a způsobem, nikoliv protekcí, nebo cestou "samohosp MO", což je téměř to samé. No, jestli by se vysazovali Po ve velikostech 27-30cm, bylo by po problému konkurence, problém s cenou rybolovu by vyřešil i počty nutně vysazovaných "nepůvodních" ryb, tedy k jisté nápravě by došlo zcela samovolně.
Salmo1 - Profil | So 29.9.2007 19:14:41
Mrknato-Slovní spojení muškař začátečník,vysvětluje tvůj pohled.Tvůj nosný program se vysazuje na jaře a na podzim.Je to dáno několika faktory a nejedná se jen o peníze.Relativně dostatečně zarybněné P vody tedy podle tohoto scénáře máme dvakrát,někde třikrát a někde jenom jednou do roka.
Původní přirozená ryba mi zaručuje dobré zarybnění P vod 365 dní v roce a to je ten rozdíl.
Proč se pstruhům nedaří?No,pokud se někde vysadí Po1(19:49:43) aby se nebál a dobře se zabydlel přihodí mu tam Pd(a na podzim to jsou pěkní mackové) tak potom Po budeš hledat marně.
MRKnato - Profil | So 29.9.2007 17:55:01
Salmo1 : tak jsem to nemyslel. Na 95% P revírů je velmi málo ryb a to jak původního PO a Li, tak cizáků duháků a sivenů, protože na to MO serou a peníze pouze "spotřebovávají" neúčelnou "výrobou" původních násad a lukrativními "náklady".
Cottus : na kterém revíru jsem rybařil ti samozřejmě neřeknu, byl to pro mě šok, že ještě taková P voda existuje a vůbec mě nevadilo, že za 2 dny jsem měl cca 90 záběrů, cca 40 ryb jsem udolal. Z těch 40 byli 2 potočáci t.j. 5%, cca 40% lipanů, 35% duháků a 20% sivenů. Největší lipan 36cm, největší siven cca 40-45 mě urval po chvíli návazec s mouchou. Největší duhák 35cm a to jsem muškař začátečník. Podle mě je tržní Pd a Si "nosným programem" P rybařiny. I 30cm duhák je pro mě na udici pěkným zážitkem. Kdyby byla taková to obsádka na většině P vod, vůbec bych neprotestoval ...
MARTIN PLZEN - Profil | So 29.9.2007 17:00:25
A prozradite ceny nasad dostupnych v techto mesicich ???
Cottus - Profil | So 29.9.2007 13:17:38
Dr.Voštěp: výsledky krásné. až to trochu podezírám ze spoluúčinkování samovýtěru....ale i tak.
Možná by nezaškodilo VOLAVKU řešit pomocí KÚ ŽP Brno(vím, že někde jsou úředníci -) , v případě neodezvy lze poukázat třeba na situaci na Bečvě...tam tlumit volavky šlo...
MRKnato: kde jsi to byl? napiš % zastoupení těch jednotlivých druhů z celku úlovků ( 2 ze 10 by bylo třeba 2O%...) :-))
Salmo1 - Profil | So 29.9.2007 8:22:37
MRKnato-Rozdělil bych pstruhaře zhruba na dvě skupiny.V té první je MRKnato u kterého je evidentně přerybněno a je spokojen.V té druhé skupině je zhruba zbytek a neustále kverulují,že je ryb málo,malé,nevhodné.
Otázka je,která skupina má pravdu?
DR-VOŠTĚP - Profil | Pá 28.9.2007 19:49:43
Zdarec tady člen Mo MRS Adamov.Slov na malém potůčku dopadl dobře.Délka asi 1.5 km.Nasazeno 6000 ks plůdku Po a sloveno 560 ks Po1.Bez spousty hodin oddřených stavbou BYTELNÝCH splávků z jedlového dřeva které ve vodě vydrží nejdéle a kamanných jízků kde zůstala voda i při letošním velkém suchu by tam bylo prd.Dalších asi 100ks tam ještě zůstalo na jarní přelov.Mám tento potok takřka na starost.Staráme se o něj spolu s otcem.Letos sem ho v létě nevysekl od prskající trávy a udělal sem dobře protože kdybych to byl udělal jako každý rok tak by asi úplně vyschl.Voda tam takhle aspon nějaká tekla a potok byl zastíněný před žhavým sluncem a predátorem VOLAVKOU,která nám dělá na potocích i samotném revíru SVITAVA 1 VELKÉ ŠKODY.Na jiném chovném potoce kde bylo nasazeno 3000 ks rychleného plůdku a slovilo se 1500 ks Po 1.Což je taky dobrý výsledek.Na přítoku tohoto potoku bylo nasazeno 3500ks rychleného plůdku Po a slovilo se 400ks Po 1=nic moc.Příští výkend pokračujem na 2 potocích kde byl nasazen plůdek Po.Výsledky zdělím opět zde.
MRKnato - Profil | Pá 28.9.2007 19:21:32
Salmo1 : pokud odhlédneme od theorií, tak 95% ryb lovených rybáři na MP jsou ryby vysazované. Také jsem se setkal s názorem, že táhout 100% zarybnění revírů vysazováním nejde, ale praxe ukazuje, že to jde.
Dnes jsem se vrátil z dvoudení rybačky na P revíru, kde na nymfu byly loveny ryby 20-45cm (lipani, duháci, siveni) pouze 2 potočáci cca 15 a 24 cm. kde jsou ty samovýtěry? Z mého hlediska lovce je 35cm duhák ideální rybou k zarybňování a lovení a zarybňováním toho lze docílit. Chápu, že z tvého obchodního hlediska jsi vsadil na PO, ale myslím, že to není správná volba. PO bude vždy rybou původní, ale objemově pouze doplňkovou, bohužel...
Cottus - Profil | Pá 28.9.2007 17:17:59
Salmo1: ale neber si to tak...
Jsi jedním z mála pstruhařů, kteří to berou poctivě!
Ono to totiž jinak ani nejde...vlastně jde...- a pak je to FENOMÉN P vod!
S délkou si dělám srandu:-) patnáct je patnáct...:-))) i když jsou narozeniny již za tři týdny...:-))
Co se týká cen, tak Ti dávám plně za pravdu: Ono to pokřivování na úkor kvality, monopolu už své ovoce bohužel přineslo...
A jsme zase zpět u osazování ...více nemusí vždy znamenat lépe...
Salmo1 - Profil | Pá 28.9.2007 1:18:15
Možná se někdo může podivovat,proč to tu všechno píšu.Sleduji min.dva cíle.Za prvé chci poukázat,že i v dnešní době to jde celkem dobře udělat si vlastní násadu.
A za druhé chci ukázat,že dobrá rybnatost na průměrné P vodě není o vysazování,ale o ochraně přirozeného výtěru.
Komu to ne úplně dochází,tak si bude muset ještě pár let počkat,než mu to docvakne.
Salmo1 - Profil | Pá 28.9.2007 0:44:35
Cottus-Ryba je focena na závěr slovu.Tzn.asi 200m.od pramene potoka,90% les.Celkem logicky tam jsou ryby menší, níže zase větší.Dobře víš(předpokládám), že u slovu ryb, navíc bylo celkem teplo(18st.C)není moc času na nějaké sáhodlouhé kompozice.
Ryba je zachráněna od nuláku(pro neznalé to v žádném případě nedoporučuju).
Stáří je od výtěru, to je jasné.
Nevím docela přesně oč tu jde....?Nevysazujeme pro jiné, ale pro sebe.
Bačus-Prozatím se nechá potok ladem, budeme sledovat průtok(hl.letní)a dění v něm.Prozatím se to v něm pěkně hemží.
Na Haratině byla drobná technická závada ale nic podstatného.O otravě nic nevím, ale naposledy jsem tam byl v neděli(23.9)
104000 Kč.je tržní cena(odhadovaná).Za svazové ceny se divím, že to ještě někdo dělá(dnes spíše nedělá).
načítám...
-40% krmítka PRESTON Hexmesh
-22% Křeslo Fox Super Deluxe Recliner Highback Chair
