Johny - Profil | Po 8.5.2006 12:32:36
Když vidim,jak někteři bobkaři sekaji tak se tomu ani nedivim.Pak nadavaji,že to nejde seknout.
Johny - Profil | Po 8.5.2006 12:31:12
Xycht:Souhlasim,jsem rad,že se tady najde někdo kdo to bere taky z tyhle stranky.
Frostty - Profil | Po 8.5.2006 12:29:50
xycht: abych řekl pravdu neznám cejna bez deformace...:// všude je to stejny..
xycht - Profil | Po 8.5.2006 12:23:39
Jo jen bych doplnil, že je potřeba se k rybě chovat co nejšetrněji - co nejmíň sahat a pokud rybu chci pustit tak vyháčkovat už ve vodě (pokud to lze). Chytávám často na revíru Vltava 21-22 na Hluboký a chytam hodně ryb, hlavně cejnů a plotic s uraženými tlamkami od velkých háků. Někteří jedinci by se měli zamyslet a změnit svoje chování.
Johny - Profil | Po 8.5.2006 12:12:06
Diky za odpovedi vsem.Bulk:Je pravda že obdobim puberty prochazím to jo,ale,že by to mělo mit vyrazny vliv na muj postoj k chytani to si nemyslim. Ja to zase neprozivam tak abych u Kazde ryby brecel a narikal jak musi trpet to ne.Ale chtel jsem pouze vedet jestli osatni smysli podobně jako ja,protoze my rybari jsem na rybach zavisly a měli bychom si jich vazit a starat se o ně v nasich silach co nejlepe.Asi nejvic mou myšlenku vystihl MrKos,a to totiž to,že ryba se v mnohych připadech stava pouze nastrojem uspokojeni rybarovi touhy a ctizadosti.Zvlaste treba na zavodech to je velky extrem,ale zavodnici zase na druhou stranu dodrzuji urcite eticke zasady.Kolik ryb asi musi denně zemřit kvuli špatnemu zachazeni s nimi?Mnohokrat jsem byl svědkem toho jak rybari opakovaně zašlapovali menší okouny aby jim mohly prostě jednoduše vyrvat hačky ,ktere měli někde hluboko zažrane,někdy je vubec nezašlapovali ale prostě z nich vytahli vnitřnosti vyndali haček a spokojeně chytali dal a ještě nadavali co je to ten okoun za previta......Vim že na tom nic změnit nemohu(kromě vlastniho chovani k rybam),ale chtěl jsem vědet jestli takoveto nazory,že ryba je prostě jenom ˇhmota´ nebo kus masa, panuji vsude.
sharkcom - Profil | Po 8.5.2006 12:00:22
Kamaráde tak to já taky. Já když chytnu třeba jen plotici tak s ní zacházím jako slušný kaprař z kaprem. A když jsem začínal měl jsem taky dilema jestli vůbec rybařit. No ale zajímavý je že člověku který se k rybám chová obzvlášť hrubě bych klidně vidle do břicha vrazil. Takže to není tím že bych byl měkouš. Prostě si vážím přírody. Nojo a teď si představ, že dravec sežere rybu a ta živá v jícnu čeká na smrt. Taková je prostě příroda. Tak věřím, že když se k ní budem chovat zodpovědně že to naše chytání bude v pořádku. Horší je, že ač tady na ntu ,,podkávám ,, lidi spíš podobně smýšlející u vody je tomu spíš naopak... Jak dlouho to bude ještě trvat, než bude víc dobrých rabářů než masařů? Možná až ve vodě zbydou jenom ,,bělice,, nevhodné na pěkáč?
xycht - Profil | Po 8.5.2006 11:41:14
Johny: být tebou se na to vykašlu a nechám rybařiny, protože pokud tě stresuje už i píchání rybek háčkem do tlamky, tak tě to rybaření snad ani nemůže těšit. Myslím si, že nejšetrnější a nejkrásnější chytání je muškaření....a když použiješ háčky bez protihrotů tak už žádný výčitky svědomí mít nemusíš :)
MrKos - Profil | Po 8.5.2006 11:37:20
... už to tady bylo několikrát... když pomineme vjemy o kterých se můžeme pouze dohadovat a to jsou bolest a stres tak v tom ostatním má Johny 100%ní pravdu.... připustme si to, pánové... jsme prostě ůchylové ( a to především protože nelovíme pro maso ) ale pro vlastní zábavu a třeba i proto abychom sami sobě dokázali že jsme lepší než někdo jiný a nebo že toho chytneme víc... a k tomu všemu používáme ty ryby jako prostředek, nástroj... vylepšujeme vybavení, studujeme jejich zvyky, vynalézáme nové metody, hledáme složení nejlepších nástrah... a to všechno ne pro maso jak by se dalo čekat ale jen pro zábavu, ego... no není to ůchylka? :-) ovšem rozhodně se to dá dělat mnoha způsoby a je fakt že nemá cenu k tomu přistupovat tak soucitně jako Johny... na druhé straně si říkám co kdyby opačně uvažovali všichni?
Frostty - Profil | Po 8.5.2006 11:21:19
JKL: jj aspo že sem správně pochopil co ste se snažil říct:) a snad to johnymu pomuže v objasnění jeho otázky..
JKL - Profil | Po 8.5.2006 11:18:45
Frostty: Dík, tak jsem to vlastně myslel - asi jsi to vyjádřil líp - ale je to určitě o minimálně traumatizujícím stavu - omezení pohybu a pod. O duševních pochodech ryb - to ani náhodou. :-)
Frostty - Profil | Po 8.5.2006 11:13:16
¨JKL: pane nechci vám zasahovat do diskuze ale vzhledem k tomu že sem "odborník" a vaše slova typu :"Ryba je živý tvor na poměrně vysokém vývojovém stupni" sou sice pravdivá souhlasím snimi. Ale stále bych chtěl podotknout to že hledět na ryby, které vnímaji utrpení dejme tomu stejně jako savci či ptáci je poněkud scestné...stačí si zjistit složení mozku ryby a porovnat s anatomickým utvářením savců a ptáku. Tím že savci a ptáci mají anatomicky mozek lépe vyvinut jim dává tu vlastnost kterou říkáme bolest (tím teď myslím subjektivní bolest). Je samožřejmé že ryby něco jako "bolest" cítí ale jejich mozek si toto nedokáže přebrat natolik že to u nich vyvolává to "duševní" utrpení jako třeba u nás...uff..doufám že sem to napsal srozumitelně..
JKL - Profil | Po 8.5.2006 11:05:49
Petr.J : Ryba je živý tvor na poměrně vysokém vývojovém stupni. Pokud by to byl jen kus živé hmoty bez nervového systému - byl by tenhle server vlastně zbytečný, nemyslíš? O způsobu vnímání "bolesti" resp. o reakcích na traumatizující podněty toho víme dost málo. Rozhodně nelze nad chováním k ulovené rybě mávnout rukou. Pro zdolání ryby, vyjmutí háčku i pro následnou manipulaci existuje snad dost zákonných i etických pravidel a jejich dodržování by mělo být mimo jakoukoli diskuzi. Lov je jednou z nejstarších lidských činností a chování lovce k úlovku prošlo velmi dlouhým vývojem. Dnes jsme lov degradovali na sport a je proto naší povinností eliminovat týrání lovených tvorů, ne se vymlouvat na jejich údajnou "necitlivost".
Johny - ®, Pleteš si emoce a etiku, perzonifikace pocitů lovené ryby je subjektivní, etické chování k úlovku zásadní. Ale je dobře, že o tom přemýšlíš.
:-))
Milan B. (MB) | Po 8.5.2006 10:56:32
To Frostty: Aha, to jsem nevedel. Budu si o tom muset neco najit.
Frostty - Profil | Po 8.5.2006 10:52:04
MB: ryby nemaji dokonale vyvinutá nervová zakončení
Milan B. (MB) | Po 8.5.2006 10:47:11
To Petr J. : Docela by me zajimalo, kde jsi prisel na to ze rybi neciti bolest.... Nejsem biolog, ani doktor, ale rekl bych ze kazdy zivy tvor, krery ma nervova spojeni dokaze vnimat neprijemne podnety. To jakym zpusobem ji citi je vec druha. To ovsem nic nemeni na tom, ze je to otazka o nicem.
To Johny: Vy*er se na ryby a jdi pestovat kyticky....ale tem asi zase bude vadit, ze je strihas do vazy.
Edit: ale ty barblessy klidne pouzivat muzes :-)
Frostty - Profil | Po 8.5.2006 9:49:32
Johny: a ještě bych zapoměl...kup si háčky bez protihrotu...nebo si zamačkej protihroty...hned se ti háčky budou tahat líp
Klikař - Profil | Po 8.5.2006 9:32:34
Johny - ®,Řekl bych že je to docela stupidní otázka !( příkladem bych uvedl že vím že lidi bouraj a proto přestanu jezdit autem ??? )
Nejseš nějakej rádoby ochranář ?Nech těch řečí běž na ryby!
Frostty - Profil | Po 8.5.2006 9:07:05
johny: k čertu s bolestí Petr to vystihl uplně přesně:-), nebuď taková citlivka a radši si pusti limp bizkit - pollution......:))))
Bulk - Profil | Po 8.5.2006 8:59:10
Chlapče zřejmě procházíš obdobím puberty a začínáš být nějak přehnaně citlivý. Začal bych to nějak řešit, pže nevim nevim jak to zvládneš.
Petr.J | Po 8.5.2006 8:44:03
Tady je pro tebe jediná rada, přestaň chytat a nebo přestaň být tak citlivý, ryba bolest nevnímá, nemá na to uzpůsobený mozek. Je to prostě lov a tam poražený prostě trochu trpí, někdy více někdy méně, ale těžko na tom něco změníš.
načítám...
