Nejlepší krmení na plavanou

Ahoj,

rád bych se zeptal, jaké máte zkušenosti s krmením na plavanou. S plavanou začínám a chtěl bych se zaměřit především na líny a kapry - tedy takovou hrubší plavanou. Jakou zvolit značku? Sensas, Lorpio, Mivardi, Mikbaits? Na trhu je toho opravdu hodně, ale budu rád za vaše rady při výběru.

Všem slušným rybářům přeji do nového roku spoustu úlovků.
Autor diskuse: Maian1987 - Profil , 30.12.2018 plavaná - nástrahy, návnady
100 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

NSchnicla - Profil | Út 26.2.2019 10:06:55

Pre ľudí, čo čo to rozumejú poľsky odporúčam tieto videá o krmive. Podľa toho dáva do krmiva prakticky len susienky a šroty olejnatých semien. Pre mňa zaujímavé.




Odporúčam ešte videá od Tomasa Horemskeho. Vysvetluje dopodrobna, čo pridáva a čo to konkrétne robí v krmive. Defakto okrem coco belge a coprah melasy, tam nič, čo by sa nedalo bežne zohnať nedáva a vyjde z toho krmivo, ktoré je podľa mňa porovnateľné s pretekárskymi radami komerčných krmív.




NLáňouš - Profil | Út 19.2.2019 20:07:34

Já chytám buď lorpio nebo mivardi a míchám to takhle: staré usušené pečivo namočím jak z měkne tak s toho vymačkám vodu a na sítě to rozmačkam pak přidám tak 2 kg hlíny a na konec na sypu krmeni treba pul kg. A krmení mám hotové za pár korun a u nás naprosto dostačujíci.

Nsplavek - Profil | Čt 14.2.2019 17:54:10

Willow >> Jo viděl jsem ho však mně to taky pobavilo, proto jsem odpověděl jak jsem odpověděl. Neviděl jsem na tom nic špatného.
Tak jak se říká, že fotbal nemá logiku, tak to stejné s klidným svědomím můžeme říkat i o rybařině.

NWillow - Profil | Čt 14.2.2019 17:45:28

splavek >> Bylo v tom dost ironie a smajlík na konci.😉

Nsplavek - Profil | Čt 14.2.2019 17:33:31

Willow >> Ještě žes mi to řekl, že neumím chytat ryby,teď to konečně vím a aspoň neumřu blbé:-):-):-))))))

NSchnicla - Profil | Čt 14.2.2019 9:35:05

Daty >> Veľmi záleží akú hlinu do krmiva dáš a v podstate aj kedy ju tam primiešaš. Na stojatú sa podľa mňa hodí hlavne hlina podobná ako terre de somme, pretože iné s ktorými som sa stretol (hlavne z krtinca a pod.) to krmivo zlepí a zaťaží až moc. Na stojatú vodu mám rád keď je krmivo "nadýchané".
Hlinu som si nikdy nekupoval a dokým nepostavili na mieste, kde som "ťažil" hlinu podobnú somke detské ihrisko, som dával hlinu aj na stojatú vodu, ale možno v pomere cca 20% max. iný zdroj som nenašiel, tak chytávam na čisté krmivo a veľký rozdiel som nepozoroval.
Do krmiva dávam takmer vždy živú, ale v mŕtvom stave :) Keď sa chcem zamerať na väčšie ryby, tak dávam veľa partiklu a krmivo sa snažím spraviť menej pracujúce (väčšie častice, dlhšie prevlhčené a prípadne aj sladšie)

NWillow - Profil | St 13.2.2019 23:48:46

splavek >> Tak neumíš chytat ryby.Ale podle věku by jsi měl vždy zachytat líp.Protoze praxe a znalost revírů je základ úspěchu.😉

Nsplavek - Profil | St 13.2.2019 19:27:14

Tak jsem si vzpomněl jak nás jednou přechytal místní důchodce , krmil kukušrotem s řepkou. Náš ansábl do toho dal komerční směs a spoustu všech vychytávek co jsme měli. Podmínky víceméně stejné pro všechny onen pán chytal pár metrů od nás, dno rybníka bylo všude stejné, vzdálenost téměř identická. Postarší pán, když viděl naše rozpaky, jen prohlásil,chlapci dnes ty ryby šrotují.
Chodím chytat na jeden elektrárenský náhon, ve své podstatě je to strouha dlouhá cca kilometr, kde se nedá od ničeho odpíchnout, nic typického pro řeku, prostě koryto stejně hluboké a tažné.. Ryby tam jsou a kupodivu jsem snad jediný, kdo tam chodí chytat, tedy nikdy jsem tam nikoho neviděl chytat, přitom tam denně projde hodně rybářů mířících na blízký stoják, který je hned za náhonem. Takže tam je moje taktika velmi jednoduchá, hodně krmení a do něj hodně hlíny a rybu na něm zastavit. Funguje to ,jak na komerční bázi, tak i v dobách nejlepšího braní i na samodoma a klidně i jen hlína s partiklem a živou. A jsou dny kdy jen ta holá hlína s živou a partiklem je jako magnet. Ale jak už jsem výše zmínil nikdo na kilometry kolem mně, což považuji za důležitý faktor.

NDaty - Profil | St 13.2.2019 15:17:27

stormandnature >> chápu díky. V podstatě jsi podpořil ostatní zde, že na stojáku to není nezbytná přísada. V podstatě jsem rád.

Nstormandnature - Profil | St 13.2.2019 14:35:26

Daty >> dávám jí hlavně z důvodu, že chci krmení dostat rychle ke dnu. Taky to trošku zakalí okolo a lepí. Když mám krmení z větší části že spařenýho kukšrotu, hlínu už nedávám. Těžký je dost a lepidlo je to samo o sobě.

NDaty - Profil | St 13.2.2019 14:32:30

stormandnature >> dobře, a proč ji tam na stojáku dáváš? Tu kukuřici a pelety tam mohu dostat rychleji a přesněji třeba spombem (uznávám, že to k matchce moc nehraje :-))

Nstormandnature - Profil | St 13.2.2019 14:24:14

Daty >> já dávám hlínu skoro vždy. Naopak živou nedávám vůbec. Hlavně kuku, pšenici, řepku a občas pelety. Na řece je občas výkon se přes podoustve, ostroretky a teď i cejnka malýho ke kaprovi prochytat. Na stojáku zas samej cejn, plotice. Na přehradě jsme vždycky vnadili jen kuřicí, do který jsme ještě za tepla vmíchali kukušrot + nějakej posilovač, řepku, podle potřeby potravinářský barvivo nebo zbytky z dalešickýho pivovaru, kam jsme si na táboře jezdili pro pitnou vodu. Vzniklou betonovou hmotu jsme vyklopili z velkýho senzasáckýho kýblu na flek, z druhýho jsme udělali k místu krmnou cestu. Fungovalo to vždy perfektně.

NToM1977 - Profil | St 13.2.2019 13:58:18

Daty >> ajo sakra ;-)
Ale tak to ber jako novinku, zakrmit si s klipem s krmítkem na přesný místo a tam pak chytat na splávek. Podle mě revoluční vnadění :-D

NDaty - Profil | St 13.2.2019 13:50:27

ToM1977 >> Já to zase tolik neprožívám - má (lépe) lákat ryby...

Krmítko? Neřešíme tu plavanou :-)

NToM1977 - Profil | St 13.2.2019 13:34:13

Daty >> je otázka, proč tam tu hlínu chceš, resp. co má v tom futru dělat. Zatížit, víc slepit, kalit, snížit výživnou hodnotu, zvětšit objem?
Já na stojácích hlínu nepoužívám (tím nechci říct, že to je špatně nebo dobře, prostě mě tam nic nepřináší, tak ju tam nedávám). Ale naučil jsem se, a tak nějak jsem měl i pocit, že mi to přinášelo víc záběrů, když jsem krmítko oblepil elektrikářskou páskou. Moje představa je ta, že mi víc futra dorazí až na dno. Přecejen na přehradě, kde je až 6m jsem měl pocit, že toho hodně vypadalo po cestě a moc lepivý krmění jsem dělat nechtěl.

Co se týče cíleně na kapry, tak tam bych živou ani nedával. Pokud ti jde o násaďáky, tak kuku, případně peletky a nebo když, tak kukučerva. Ikdyž se mi už stalo, že na kuku a kukučerva mi šli cejni a na chomáč červů kapříci ;-)

NDaty - Profil | St 13.2.2019 11:35:05

Pánové,
přečetl jsem to zde a došel jsem k závěru (byl zde dříve podle mne mnohými prezentován), že na stojaté vodě (u mne do 3 m hloubky) se obejdu bez hlíny. Je to správný závěr?

Spíše odmítám hlínu kupovat, ale krtkohlíny mám dost, mám možnost ji usušit, přesít, skladovat, tak zase ochuzovat se o ní nemusím :-).

A druhý dotaz? Stojatá voda (cílová ryba kapr) a živá návnada? Já chápu, že ji ryby budou žrát, zejména ty malé, ale pomohu si velmi výrazně (spíše s menším množstvím živé)?

NDědek - Profil | Út 12.2.2019 23:36:35

marmyš >> kdyby si řekl na přijímání potravy pití a podobných libůstek... Mám vlasy na méně než milimetr vyholené a to ještě po stranách. Nahoře se leskne přistávací plocha :-)

Nmarmyš - Profil | Út 12.2.2019 23:34:30

Dědek >> :-))

NDědek - Profil | Út 12.2.2019 23:29:08

marmyš >> :-(

Nmarmyš - Profil | Út 12.2.2019 23:28:04

Dědek >> Svědčí to o tom,že jsi zapomětlivý a hlavu máš jen na česání:-))

NDědek - Profil | Út 12.2.2019 23:26:57

Schnicla >> To si piš že bylo :-) Si na to kápl.

NSchnicla - Profil | Út 12.2.2019 23:25:26

Dědek >> O tom, že tam prave vtedy bolo vela ryb :D

NDědek - Profil | Út 12.2.2019 22:26:13

Když jsme ještě jezdili na Svratku, vždy první víkend v květnu a to několik let po sobě, tedy dobu, kdy se třou cejni, brávali jsme sebou různé krmení.
Jednou, jsme krmení zapomněli doma a já měl sebou jen asi půl kila červené Xky (La Sirene).
Abychom vytáhli rybu k pilíři mostu z hlubší a velmi proudné vody, nabrali jsme na louce za lesíkem hlínu, do které jsme tu Xku zamíchali, vždy jen trošku. Po opatrném zvlhčení, na druhý pokus :-)), jsme krmili jen tím. Zachytali jsme si ty tři dny, jak málo kdy...
O čem to vlastně svědčí? Nevím :-)

Nzgrunecek - Profil | Út 12.2.2019 22:20:16

Jak říkají plavačkáři.Krmení slouží především jako nosič živé návnady.:))

NMKulicka - Profil | Út 12.2.2019 21:24:25

Mjaška >> jj, nemůžeš chytit rybu tam kde není:))

NMjaška - Profil | Út 12.2.2019 20:16:18

Přesně tak, dnešní komerční směsi jsou výborné, ale rybu nenajdou, resp. najdou jí jako samodomo směsi, které stojí pár korun, ale rybu najdou stejně dobře nebo špatně, jako ty nejdražší směsi. Běžný rybář, který jde 100-150x na ryby za rok něco spotřebuje, ale je potřeba si to trochu spočítat, co se vyplatí, protože doba Sensasu se může prolínat s dobou běžných domácích našrotovaných srágor, které při troše umu a vloženého času se při daném počtu docházek budou jevit jako úspěšné, i když se najdou vyjímky. Otázkou je, jak se dívat na problematiku při zapojení šedé kůry mozkové, prostě i tehdy se najde situace, kdy může drahá komerční směs zklamat, a kukuřičný šrot zvítězit, nad znalostí a zkušeností. A největší síla je v obecných zásadách, nezpronevěřit se naučenému, třeba pustým kopírováním názorů na MRKU.

NRK - Profil | Út 12.2.2019 20:03:53

MatoK75 >> hezky jsi to napsal.
Jako by jsi mi to sebral z péra😁
Ovšem musím říct, a je mi to moc líto, že já číst vodu neumím. Hlavně teda na údolních nádržích, kde jsem poprvé a potom i na řekách, kde jsem poprvé.I s echolotem.

Znám pouze jednoho člověka, kterej to bez pardonu umí i bez těhle sofistikovanejch pomůcek.
Stačí mu obejít si vodu, zjistit směr větru, nastavit tvář vánku, znát topografii a mít prostudované letecké snímky z netu. Ale hlavně mít ten instinkt, to zvířecí, co nemá každej. To, že ti pak rikaj vydro, nebo Prošku.,😁
Asi tusiš, o kom je řeč.
Nápovědy asi netřeba.....😁

NMatoK75 - Profil | Út 12.2.2019 19:40:54

RK >> Pekne povedané, ale stále nepochopia... Divím sa, prečo stále nikto nespomenul takú základnú vec, ako je "čítanie" vody, vyhľadávanie rýb a zdravý rozum. Radšej sa tu rieši rýchlosť nástupu rýb, vytrvanie rýb na lovnom mieste, hentakou chujovinou to poliať, to tam dosypať. A že sa nedá bez toho v krátkom čase zachytať si? Keď niekto nevie nájsť ryby a pohnúť rozumom, tak mu ani Sensas, ani MVDE nepomôže. Veľa ľudí netuší, že skúsený človek, ktorý vie rozmýšľať, tak má s plechovkou kukurice na týždeň lepšiu úspešnosť v chytených rybách, ako človek s nachystanými 10 kg Sensasu, ktorý si sadne na prvé prístupné miesto. Lebo to, že to tam nahádžeš neznamená, že tam tá ryba dôjde...

NRK - Profil | Út 12.2.2019 19:25:25

Valuček >> já taky do samodomo rvu komerci. Víš jak to je, nevěřím ve vyšší princip, ale proč se rouhat😁 Ale já jsem metodickej pašák. Zkoušel jsem sezónu, kdy jsem ,,ujížděl" na Sensasu. Neředenym. A pak sezónu na strouhance, šrotu a kuku mouce. Ovšem spařit šrot, dát strouhanku, prohnat sejtem, přidat kukumouku- aby jako mrakovalo 😁 Narvat tam(i když si myslím, že je to na hovno) puding. Voda, puding uvárime a vzniklý gel vmichaš do vzniklé smesy.Gordon Ramsay by mi mohl lízat prdel😁 Když bych potom udělal rozvahu, tak zjistím, že na chytání rekreační, je Sensas podvod. Ryby prostě buď berou, nebo ne.....botka

NValuček - Profil | Út 12.2.2019 18:52:03

RK >> zase jsi to napsal krásně, jako skoro vždy, všechna čest. Ale stále jsem přesvědčen, že nemáš pravdu. Já už sem taky zkoušel tolik různých krmení, kombinací a i mezi nima jsem vysledoval značné rozdíly v rychlosti nástupu a potom v celkovém vývoji konkrétního rybolovu. Nejde to samozřejmě přesně změřit, ale z letitých zkušeností sem schopen to vyhodnotit. A to platí, by´t v menším měřítku, i pokud člověk chytám sám, natož když sedí v blízkosti kolegů. U nás například dobrej rybář Havelka, objíždí i gulášové závody a často na stupních vítězů, přechytá lidi s odkladačkou, krmí sice spař. kuku šrotem, nadrceným chlebem, kvašenou pšenicí a přesto do toho cpe závodní sensas - určitě ví proč.

Nhraji - Profil | Út 12.2.2019 17:52:21

RK >> ty ses dnes rozjel. Ale v podstatě souhlasím.

NRK - Profil | Út 12.2.2019 17:49:49

Willow >> já si zase myslím, že propadnout představě, že nějaké krmení je všespásné je přinejmenším bláhové.Moje babička by řekla, že jsi ťululum a že ti někdo ukradl rozum. A někdo trošku míň diplomatickej by se zeptal a kterej....
Je potřeba si uvědomit, že rybařina je byznys. 90% toho, co čteš, vidíš na výstavách, co je ti vtloukano do bambeřice jsou nesmysly. A ústní lidovou slovesností si prostý lid udržuje určité lži při životě. Bez nich by už neuměl žít. Stejně jako ,,ovečka,, kdysi dávno, když odevzdávala desátek s vidinou boží prozřetelnosti. Taky měla dobrý pocit, musela mít, protože neznala pravdu....

Nkarvo - Profil | Út 12.2.2019 17:49:04

nejlepší jsou krupky! s tím nic nenaděláš.

NRK - Profil | Út 12.2.2019 17:31:17

Valuček >> Mně těch Sensasů, Lorpií, Marcelů, Lastií zahučelo do vody víc, než kolikrat zahučelo péro Rocca Siffrediho do jinejch hlubin. To si piš. Co ti přiznám, je pouze to, že na Rocca nemám ani náhodou.
Ohledně rychlého nástupu brání ryb. Co k tomu říct. Asi bude hodně záležet na míchanici mládenců, co si myslí, že jsi Magneto😁 To víš, mezi slepými, jednooký králem.
Tohle srovnávání se s neinvestujícími staršími rybáři
,, okresního formátu" je hodně zavádějící. Protože oni většinou neinvestují nic. Pouze svou touhu překvapit mamku překvapivým (i pro ně), úlovkem.
A pro toho, kdo neinvestuje ani svojí invenci, je polobůh úplně každej, logicky.

NPetr64 - Profil | Ne 10.2.2019 18:03:19

1568 >> Taky řešení. ;-)

N1568 - Profil | Ne 10.2.2019 18:00:34

Petr64 >> Budu ji řikat hej, jako do teď, abych neměl v těch jménech bordel:-)))

NPetr64 - Profil | Ne 10.2.2019 17:56:16

1568 >> Můžeš jí říkat sýkorko.;-)

N1568 - Profil | Ne 10.2.2019 15:03:18

Petr64 >> Že je vrána ji fakt neřeknu, chci mít dneska klid!!! :-)))

NPetr64 - Profil | Ne 10.2.2019 14:28:35

1568 >> Tak o ořechy je zájem na všech frontách. Tenhle kyblík byl ještě před nedávnem plnej. Všechno sežrali ptáci.:-)

N1568 - Profil | Ne 10.2.2019 13:06:01

Petr64 >> Já to tenkrát zkoušel s lískáčema. Ani si nepřej vědět, jak řádila slečna M, když zjistila, že všechny ořechy na vánoce šly do Orlasu:-)))

NPetr64 - Profil | So 9.2.2019 21:32:03

1568 >> Sakra. Že se zrovna ty projdeš kolem,s tím jsem nepočítal.;-)

NPetr64 - Profil | So 9.2.2019 21:30:47

ROMIČEK >> Přebytky jdou do futra. Ještě bych se mohl pokusit o průlomový křenový aróma.;-)

NROMIČEK - Profil | So 9.2.2019 21:20:42

Petr64 >> Tvl to snáď nemyslíš vážne. Ako doprajem rybám všeličo, ale toto je do koláča a nie do krmiva 😀

N1568 - Profil | So 9.2.2019 20:52:30

Petr64 >> Pomlet, upražit a zamíchat. Nemáš zač:-) Pomletý líp pouští aroma a oleje při pražení.

NPetr64 - Profil | So 9.2.2019 20:39:33

Chtěl bych se zeptat znalců. Základní ( Natural) materiál mám z domácích zdrojů. Když kupuju komerční směs,je to (podle pořadí) ořech,scopex,jahoda a halibut. Teď momentálně chystám jadýrka a mám dotaz. Upražit,pomlet a zamíchat,nebo pomlet,upražit a zamíchat?

NValuček - Profil | So 9.2.2019 10:14:16

Willow >> taky se divím jeho tvrdošíjnému lpění na mylném názoru. Jinak jsou ale jeho zápisy skvěle formulované a často velmi zábavné, rád je čtu.

NWillow - Profil | So 9.2.2019 10:06:41

Valuček >> On nejlíp ví jak která komerční směs funguje,ale přitom na ni nikdy nechytal.🤔😉Přijde mi to jako věštění z křišťálové koule.

NPetr64 - Profil | So 9.2.2019 9:51:43

RK >> Nic nepřiznávej.;-)

NValuček - Profil | So 9.2.2019 8:16:31

RK >> žádné teoretizování, Fishky má pravdu :-) Psáno a dáno to nikde není, jen je to mnohokrát vyzkoušeno. Na zachytání běžných ryb je komerční směs /ne ty nejlevnější/ prakticky vždy lepší a rychlejší než nějaké samo domo krmení. Druhá věc je při nadbytku potravy, zkušených, ochytaných rybách - tam se ten rozdíl zmenšuje nebo i ztrácí a paběrkují všichni. U nás chlapi, co krmí domácí míchanicí tak říkají, že mám magnetické /kupované ale trošku naředěné/ krmení. K velikosti ti schází už jen to, abys jednou přiznal, že nemáš pravdu :-))

NRK - Profil | Pá 8.2.2019 18:49:51

Fishky >> ok, zase souhlasím. Ale to je pořád teoretizování.Nic víc. Ty to jako vždy napíšeš jakoby dobře, ale kde je psano a dáno, že nějaká komerční návnada bude zrovna vhodná pro rychlejší či úspěšnější lov. A která to zrovna bude? To je právě ta spekulace. Ty rovnou predjimas, že to tak musí být. Já jsem přesvědčen, že to může být úplně jinak. S čím souhlasím je to, že kdo si hraje nezlobí 😁

NPetr64 - Profil | Pá 8.2.2019 18:37:23

Schnicla >> Já do krmení dával puding.V něm obsaženej škrob taky fungoval jako pojivo.Hlavní zdroj přísad do futra byly tenkrát polotovary z obchodu.Směs na bábovky,perník,všelijaký buchty a samozřejmě koření.:-)

Nboriak - Profil | Pá 8.2.2019 10:12:23


priamo z firmy rypo mix +vypnut zvuk )

NFishky - Profil | Pá 8.2.2019 0:12:57

RK >> samozřejmě že o rekreačním chytání je řeč. Jen ne každý to vnímá stejně. Někoho baví relaxovat a jiného baví si zachytat. Někdo zakrmi dnes a přijde i zítra, jiný má méně času a rád by něco chytil a pak se otevira ta možnost uplatnění komerčních navnad pro rychlejší či úspěšnější lov...

NRK - Profil | Čt 7.2.2019 16:59:52

Fishky >> Ale mně vždy šlo o rekreační rybaření.
Jinak se dá říct, že s tebou obecně souhlasím. Včetně toho teoretizování a praxe-:)

NSchnicla - Profil | Čt 7.2.2019 15:29:24

koralovec1 >> soľ a cukor pridávam kvôli chuti a celoročne. Nemám to nejako potvrdené, že by tá soľ práve v zime moc pomáhala. Dávam ju do mojej zmesi celoročne
Keď si zoberieš krmivá ako turbo napr. od MVDE, tak je relatívne slané, ale sušienok (čiže cukru) je tam tiež dosť. Posilovač Caramel tiež od MVDE je tiež sladkoslaný. Tá soľ tam pôsobí ako zvýrazňovač chuti

NSchnicla - Profil | Čt 7.2.2019 15:24:05

rybomil >> neviem, či si si dobre prečítal môj príspevok, ale nikde som nenapísal, že by sušienky nelepili. Sušienky práve lepia. Strúhanka nelepí veľa.

NMarNus - Profil | Čt 7.2.2019 15:02:28

koralovec1 >>
Většinou se traduje sůl a tmavé na zimu- chladnou vodu a sladké na vodu teplou. Ale jak je vidět, někomu to funguje i opačně.

Nrybomil - Profil | Čt 7.2.2019 14:56:01

Schnicla >> no nevím, ale když rozdrtím echt belgický sušenky tak to lepí 2x, možná 3x víc než strouhanka - jedno či chlebová, vánočková, rohlíková
lepí to prostě jakkráva :)

Btw: a když jsem do futra míchnul něco frantíckýho sušenýho mlíka Merolat pro telata, to se děly věci

a kocour to lízal suchý furt, po tom mlíce přibral 5 kg

Nkoralovec1 - Profil | Čt 7.2.2019 14:49:25

Tak to vse procitam a zjistuji ze nekdo pridava sul a nekdo cukr. To je podle teploty vody ? Proc sul nebo cukr ?

NSchnicla - Profil | Čt 7.2.2019 13:56:15

Petr64 >> hej strúhanka lepí, hlavne keď je chlebová, ale aj tak pri tom množstve toho nelepivého to nezachráni... A to mlieko úplne nerozumiem tomu, že keď spotrebuješ všetko, čo zamiešaš... Akože to skysne?
Raz som bol chytať cez výšku v žiline s kolegom z družstva, on už tam býval a ja som si vlakom nechcel voziť "poriadne" krmivo, lebo v rybárskych v žiline sa normálne krmivo vtedy hádam ani nedalo kúpiť, tak som v kauflande kúpil strúhanku a vanilkový cukor a pri vode som si ešte do toho preosial hlinu. Dosť som ho vtedy prechytal a pýtal sa ma, čo som namiešal a skoro odpadol...

NPetr64 - Profil | Čt 7.2.2019 13:27:04

hraji >> Ale no tak.:-)