Knapík - Profil | Ne 10.3.2024 11:52:07
Tohle bude asi stříbrňák, akorát jsem ho vytáhnul.
Piskořík - Profil | Ne 10.3.2024 11:45:57
Hezký nedělní poledne..:o)
Vytočenej Pedro, kterej si bere světonázor podle příspěvků z MRKu….Praotec Václav musí mít radost….;o))
Řízek 5,125 - Profil | So 9.3.2024 22:32:06
Pedro1 >> schválně si přečti ten článek, co sem dal R.P.
A pak řekni, jak si to pochopil:-))
1Mara - Profil | So 9.3.2024 22:20:23
Pedro1 >> bereš to moc jednoduše, ještě před 5 lety jsme měli jen pár KO a vědělo se o nich hodně málo, ale během těch 5ti let, kde jsme je začali třít v uzavřených chovech, + se začali rozdávat všade po celé ČR. se jejich stavy o hodně zlepšili, otázka je, jestli je to dost a to si myslím, že zatím není .-) Jak píše Řízek, když mu dáme vhodnou lokalitu, tak si myslím, že i dokáže ve velkém množství převálcovat KS. Ale tohle by ti vysvětlili odborníci, já rozhodně né, já jsem jen ten, co chová čistou linii KO a to je vše, max, je mohu darovat na další chov jako jsem je dal do Karlových Varů asi na tři vody pánovi, kde to je taky jakoby uzavřený rybníky a lidi tam nechodí no .-)))
1Mara - Profil | So 9.3.2024 22:12:49
Pedro1 >> Ale houbelec, jasně, že KS je hlavní viník kdy se KO stal na seznamu kriticky ohrožen, ale jsou i vody, dle spolu vychází, je jich hodně málo ale jsou a ber to tak, že tohle jsou nové poznatky kde to není úplně ještě rozluštěné jak je to možný. Ono to opravdu je na dlouhou debatu a vysvětlení a to ti já nedokážu vysvětlit, ale dám ti tip. Když napíšeš Markovi Šmejkalovi a nebo Panu Kalousovi, tihle lidé ti to dokáží vysvětlit a popsat, já ne, já o tom na rozdíl od nich vím úplný hovno to jako fakt, tohle je věc, kterou se zabívají odborníci a já jsem jen šohaj o prutu :-)))
Řízek 5,125 - Profil | So 9.3.2024 22:10:21
R.P. >> njn, měl,
Článek znám.
Jinak v případě ty lokality s výskytem všech druhů -tam by bylo zajímavý mít ty výsledky, jaký je tam podíl kříženců.
Třeba to bude překvapení, že málo.
R.P. - Profil | So 9.3.2024 22:09:22
1Mara >> Ono je to popsáno na tom UK webu. Oni tam KS nemají, nebo si nejsou jisti jak je tam psáno. Takže to co jim tam dělá problém s KO je práve KZ a jeho ferální populace.
Pedro1 - Profil | So 9.3.2024 22:03:55
1Mara >> Seru Ti na vystelku, tři roky se tad mele jak je konec KO způsoben KS a že se kříži,geneticky dokázáno a najednou melete o tom ,že to není pravda.
Hlavně že se je konto na záchranu, záchranu čeho, když se tady jasně píše že to není nic hrozného.
Řízek 5,125 - Profil | So 9.3.2024 22:03:38
Pedro1 >> viz předchozí zápis.
Obecně -vztahy v přírodě jsou složité, úroveň poznání se neustále vyvíjí.
Biologie jako taková není jednoduchý obor .
Nedá se tomu jednoduše rozumět. Aspoň ne bez nějaký znalosti základních pojmů.
Nemá to jednoduchy řešení.
A nemá smysl to všechno šmahem odsoudit.
S Karasem to může dopadnout dobře.
1Mara - Profil | So 9.3.2024 22:03:08
R.P. >> Tak to pak jo, proto mám já osobně za to, že právě tyhle ryby jsou překřížený s kde čím snad i s koi kaprem a pak to takhle dopadá .-)))
Pedro1 - Profil | So 9.3.2024 22:01:40
Řízek 5,125 >> Najdi si tady diskuzi "Záchrana KO.....", Mara Tě určitě nasmeruje a tam si najdi fotky, kde je jasný popis "kříženec ".
A pak dej vědět, jestli se KO krizi s KS nebo ne.
Jasně napsáno "Genetika prokázala křížení "
A je to tam stokrát!!!
R.P. - Profil | So 9.3.2024 22:01:06
1Mara >> Ale je, KZ je samostatný druh. KS barevnou formu nemá. Přečti si ten článek co jsem dával pro Řízka, je to tam dopře popsáno. Závojnatka je jen šlechtěná forma KZ, jako Koi kapr. U nás by měla být KS čistě samiči populace, a přesto se kříží s KO a kaprem a je tam spousta mlíčáků.
1Mara - Profil | So 9.3.2024 21:59:00
R.P. >> No dle mě pořád v té rybě vidím KS sprsklého se závojnatkou a pak další a další křížení, za mě karas zlatý jako takový není, ale hovno tomu rozumím a u nás jsem karase zlatého nikdy neviděl.
Řízek 5,125 - Profil | So 9.3.2024 21:58:14
Pedro1 >> musíš to brát komplexně, ne jen podle mrku:-)
Prostě si vzít literaturu, projít si odborný publikace.
Nastudovat si to.
Udělat si závěr podle příspěvků na mrku, nebo obecně někde v diskuzi, je poměrně zavádějící.
Stejně tak dělat závěry že článku, který se teď vyrojily na společenských webech, který sou psaný jen obecně informačně pro širokou veřejnost.
Takhle máš pár informací vytržených z kontextu.
A závěr -ze to jsou jen kecy, ten je taky mylný.
KO je opravdu kritický ohrožen, nicméně není to žádná ryba super citlivá na kvalitu prostředí. Naopak, je to ryba dost odolná.
Pokud se mu podaří vytvořit vhodné podmínky, a pomuze eliminovat konkurencni druhy. Tak je šance na zachování v naší přírodě dost vysoká.
1Mara - Profil | So 9.3.2024 21:57:50
Pedro1 >> Třeba u Zdeňka a i u mě je prokázano testy, že pigmentovou výstelku může a má i poddruh KO. Třeba naše jí mají čistou a z plzně a ty jsem měl taky testovaný jí mají :-)
R.P. - Profil | So 9.3.2024 21:55:08
Řízek 5,125 >> To si měl, protože je to dost podstatná část problematiky. Ono na řadě lokalit to křížení bude opravdu problém, sám jednu znám. Vzhledově jsou to ryby KO ale je to lokalita kde se vyskytuje KS i KZ, AOPK si opakovaně brala vzorky na genetiku ale nikdy jsem se nedopátral výsledku. doporučuju tento článek kde je ta problematika dobře popsaná.
https://ziva.avcr.cz/files/ziva/pdf/karas-stribrity-a-jeho-pribuzni.pdf Pedro1 - Profil | So 9.3.2024 21:52:21
Řízek 5,125 >> Informace jasně dána mezi rybáře i nerybare před pár lety byla jasná.
Za konec KO může KS. Kříží se spolu a díky tomu KO končí.
V pondělí Ti ty kecy tady na MRKu dohledam.
A najednou je všechno jinak.
A pak se někdo diví, že si lidi mysli, ze ochranci cehokoliv jsou kreteni.
Jsou, když melou každý rok něco jiného bez vysvětlení.
Tvl jsem se nasral jako už dlouho ne,... a že jsem ten příběh karase sledoval bedlivě, protože mě to zajímalo.
Všechno jinak!!!
Řízek 5,125 - Profil | So 9.3.2024 21:49:24
já 2 >> protože každej kdo chytá ryby, tak má pocit, že rozumí všemu okolo, a samozřejmě mnohem líp než lidi, co se tím opravdu zabývají.
Obecně -ono se v diskuzích ví všechno o všem,
Ale třeba jsem ještě nezažil diskuzi, kdy by lidi tvrdili, že instalatér nerozumi svařovani trubek na rozvod vody..:-)
Ovšem k diskuzi -ze je podle ekologů rybník prerybnenej kaprem problém, se vyjádří kde kdo, s jasným výsledkem, že ekologové tomu samozřejmě nerozumí.
Pedro1 - Profil | So 9.3.2024 21:48:13
Řízek 5,125 >> Za poslední 3 roky jsem jen na MRKu viděl fotky asi 30 ryb, které byly jasně popsány po genetickem zkoumání jako kříženci.
Dá se to jednoduše dohledat, černá vystelka dutiny břišní, poslat rybu na rozbor byla základní pomůcka.
A najednou se nekrizi. Tak už si v tím konečně udělejte pořádek.
Přitom těch dotazů i odpovědi je tady hromada.
Posledních 5 let se mluví o kritickém ohrožení KO a najednou tady čtu, "jde o hovno, není to tak hrozné ".
Tak kde je do prdele chyba?
Já jsem ctenar,student těch údajů a dělám si o tom nějaký obraz.
A najednou je všechno jinak.
Stejnou dobu na MRKu čtu, jak je KO na vyhynutí,
a po přečtení posledních 50 příspěvků zde hovno zle.
Jednoduše dohladetelne, že někdo mele naprostý opak, než dříve. KO konci, záchranme ho, musíme ho selektovat, s KS nepřežije, ZOO pomůže, různé linie, ......, ale co, mělo mě to napadnout už dříve, že to jsou jenom kecy.
A to ve chvíli, kdy ochránci váleli své krásy na sněhu, chytají je pro zábavu,.....,opět jako skoro všechno v CR nafouknout bublinu a vůbec bych se nedivil, kdyby se ztratily prachy.
1Mara - Profil | So 9.3.2024 21:42:12
R.P. >> nemáš foto prosím karase zlatého ?
Řízek 5,125 - Profil | So 9.3.2024 21:37:12
R.P. >> dyt píšu, že je úroveň poznání dál.
Dobře, měl sem ty další druhy rozepsat. Na netu je to k nalezení na dvě kliknutí.
Nechtěl sem to už komplikovat.
Stačí, že Pedro si pořád myslí, že zásadní problém je křížení:-)
Řízek 5,125 - Profil | So 9.3.2024 21:30:47
Pedro1 >> KO se kříží i s kaprem.
I s dalšími kaprovitymi rybami..
Ryby se mezi sebou kříží, ale na populaci to nemá zásadní vliv, kříženci jsou většinou dále nějak znevýhodnění. Nový druhy křížením vznikají v naprosto minimálním počtu případů.
KO zmizel díky ztrátě biotopů,
A díky tomu, že je méně konkurenceschopný než KS, kapr a další..
R.P. - Profil | So 9.3.2024 21:27:40
Řízek 5,125 >> To se nepočítá, nekonkrétní zmínka o možných jiných druzích karase. Že to je složitější než jen KS se ví už řadu let. Kniha knih je v mnoha ohledech zastaralá.
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
