Dokazování o nabytí nástražky v MRS

Co říkáte na tento paskvil: "Použití nástražních ryb, jejichž lov je na revíru vázán nejmenší lovnou délkou, je lovící povinen prokázat jejich nabytí (zápisem v Záznamu o docházce k vodě nebo prodejním dokladem). "
Když si vyndám rybky od kámoše z rybníčku, tak mi těžko bude vystavovat potvrzení. Pokud má někdo svůj bazének, tak má taky hoňku. To zase vymyslel chytrolín.
Autor diskuse: Juraj - Profil , 1.3.2013 dravci - RŘ, MO, svazy
100 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

NMrknato - Profil | Čt 7.3.2013 12:20:25

Rytíř >> Chápu, ale 100% to souvisí s tím "pravým" vandráctvím.... stejně jako s "podnikáním" složek svazu.......

NRytíř - Profil | Čt 7.3.2013 12:00:31

Mrknato >> K70 je na jinou diskuzi.v nímž nemám chut něco psát.

NMrknato - Profil | Čt 7.3.2013 11:58:49

Rytíř >> Šmudla má vzláštní názory, ale rozhodující nebude, že dnes chytá "každej vandrák", ale že "každej vandrák" i hospodaří, nebo si to myslí. Dostupnost povolenky nevidím jako zdroj problémů, naopak. Zdroj problémů tvoří ti, kteří místo aby v BP zakázali "kočování" u revírů, plnili revíry rybami, které tam patří, chrání kapř a stanovují m K70..... to je vandráctví....

NRytíř - Profil | Čt 7.3.2013 11:46:49

šnek m! >> Dneska na ryby chodí každej vandrák a u vody bordel. šmudla v tomto příspěvku zřejmě myslel toto tímto výrazem.(aspon teda tak to chápu já)

1)že povolenku k rybolovu záská defakto každej
2)většina part se tam jede "vykravit" a pak to po jejím odjezu vypadá
3)většina si myslí,že si u vody může dělat co chce
4)povolenka snadno dostupná,takže "zábava"pro širokou veřejnost

Nšnek m! - Profil | Čt 7.3.2013 10:25:34

MAXXSKATER >> člověk se dívá kolem sebe a všimne si chování druhých.

NMAXXSKATER - Profil | St 6.3.2013 14:30:20

šnek m! >> To by mě zajímalo, jak jsi k tomuhle názoru dospěl. :-)

NDali.k - Profil | St 6.3.2013 14:18:27

šmudla007 >> Nikdo neříká aby se nedodržovala pravidla, to je samozřejmě správné. Ovšem názor ( tvůj ) že - ...Rybářů je stejně zbytečně moc, tak každej legální důvod jak jim sebrat povolenku je dobrej.... tak tento názor je dost hloupý.

NVenca888 - Profil | St 6.3.2013 14:18:04

šnek m! >> to řekl kdo?

Nšnek m! - Profil | St 6.3.2013 14:10:38

šmudla007 >> Jenže ten bordel u té vody nenechávají vandráci,ale lidi kteří nejvíc rádoby dodržují ty pravidla jak říkáš.

Nšmudla007 - Profil | St 6.3.2013 14:02:15

Dali.k >> Co je blbého na tom chtít, aby rybařil jen ten kdo dodržuje platný pravidla a kdo je nedordržuje ať chodí na soukromák? Dneska na ryby chodí každej vandrák a u vody bordel.
Nemáš uklizeno= bez povolenky. chytáš na tři pruty= bez povolenky, chytáš na rybku kterou nemáš zapsanou= bez papírů, máš ve vezírku rybu kterou musíš zapsat= bez povolenky.
Ty pravidla opravdu jsou kůli tomu aby u vody byl klid a ve vodě zbyly nějaký ryby. Pokud jsou pravidla špatný tak nikomu nebrání vystoupit ze svazu a chodit na soukromáky kde jim pravidla budou vyhovovat.

NDali.k - Profil | St 6.3.2013 13:48:41

šmudla007 >> ...Rybářů je stejně zbytečně moc, tak každej legální důvod jak jim sebrat povolenku je dobrej.... Pěkně "blbej" názor.

Nretrívr - Profil | St 6.3.2013 13:43:45

Skontrolka >> Máš pravdu, bohužel je takových drtivá většina zákonů, předpisů a vyhlášek. Přijde mi to velmi často jako cílené.

Nšmudla007 - Profil | St 6.3.2013 13:34:45

šnek m! >> Kdybys chytal na kukuřici nebo na woblera tak máš bez problémů. Když chceš chytat na rybku tak dodržuj všecky nařízení BP , pokud to nejde, tak hold na rybku nechytej a jsi v pohodě. Podporuje se tímhle obchod s nástražníma rybkama(peníze schrábne prodejna .. a ze svazovek mizí dravci). Rybářů je stejně zbytečně moc, tak každej legální důvod jak jim sebrat povolenku je dobrej. Stačí jen dodržovat to co je napsané v pravidlech.

Ntonda1953 - Profil | St 6.3.2013 13:32:06

šnek m! >> Sice se jedná o podvod,ale nic jinýho ti nezbývá pokud nechceš dostat minimálně zápis.Úřední šiml řehtá vesele dál.

Nšnek m! - Profil | St 6.3.2013 13:27:20

No to je pekná kravina,pokud si donesu nástražní rybu ze soukromáku?........Tak když porybný chce abych ju zapsal tak je to pěkný podvod !!!!!!!!!!!!!!!!Což se mi už stalo na mlýnech.

NRumpeľ - Profil | St 6.3.2013 13:01:19

u nas je zakazane si priniest nastraznu rybu z ineho reviru...takze vsetko co davas na hacik musis zapisat..takze si myslim ze ked si kupis karaska tak by si ho mal asi zapisat ze si ho chitil..neviem.no..je to tak??

Ntonda1953 - Profil | Út 5.3.2013 22:36:13

Skontrolka >> Pokud si znova přečteš můj příspěvek,tak dospěješ k tomu,že máme na věc stejný pohled,akorát každý z trochu jiné strany.

NSkontrolka - Profil | Út 5.3.2013 22:26:37

tonda1953 >> Nevím, jestli jsme se nepochopili špatně. Ale předpis, který si 100 lidí vyloží 100 možnostmi, je podle mě špatným předpisem. A pokud je nutnost výklad BP řešit v desítkách diskuzí na internetu, tak je někde chyba. Podle mě musí být předpis stručný, snadno pochopitelný a jednoznačný. Ne aby BP umožnily spekulovat. Je to pak těžký jak pro rybáře, tak pro RS.

Ještě k předchozímu mému příkladu, který jsem uváděl. To nebylo z mé hlavy, ale divili by jste se, co se v hlavách některých rybářů dokáře urodit za nápady.

Nantony - Profil | Út 5.3.2013 21:59:45

masař00 >> Nějak tak by to řešila většina rybářské populace. Nikdo netvrdí, že ploťka je něco méněcenného, ale pořád je jich ve většině vod habaděj.
Máme zde ale štěstí na jednoho horlivého člena RS, tvého jmenovce, který ti neodpustí ani střevličku východní, né tak ploťku.
No a potom je tu jiný extrém, jak to popisoval hraji, že se někomu vyskytuje 5 kusů kapra bez jakéhokoliv zápisu ve vezírku s odůvodněním, že jsou to sumcové nástražky. Obojí je porušení našich BP. Víc k tomu nemám.
hola
antony

Nmasař00 - Profil | Út 5.3.2013 21:35:01

Juraj - >> Neznám detaily vašich BP na vašich revírech, ale myslím si, pokud nenapíšeš plotici nebo jakoukoliv bílou rybu, kterou hned nahodíš tak se asi tragédie neděje, mávnul bych nad tím rukou, ale pokud se najdou hovada kteří takhle masaří ušlechtilé ryby tak se nedivím tomuto opatření.

Ntonda1953 - Profil | Út 5.3.2013 20:55:36

Skontrolka >> Takže je vidět,že nařízení,vyhláška,předpis nebo zákon,který se dá bez problému obejít je k ničemu akorát ke spekulacím,dohadům a k různým kličkám,které toto všechno dovolí obejít a zneužít a je vlastně úplně na nic.

Nmazar - Profil | Út 5.3.2013 20:34:06

Dalas >> :-DDDD, taky jsem si to říkal:).

NDalas - Profil | Út 5.3.2013 20:16:24

Malda512 >> )))))) ..a ty ses přihlásil do školy, nebo to píšeš napřed ve Wordu?)
V každým případě jsi se hooodně polepšil,.. škoda, to už není ten Malda, co býval))

NSkontrolka - Profil | Út 5.3.2013 19:57:22

Malda512 >> Proč by to nahrávalo RS, oni přece nemají důvod hledat skulinky jen za cenu, aby Vám vzali papíry. Nebo snad jo? Pokud máte jistotu, že jste v právu a nic jste neporušili, tak na RS podejte okamžitě stížnost, pokud se zachovala nepřiměřeně. Nenechte si srá…. na hlavu. Porybný co vidí v rybářích jen a jen grázly, nemá na této pozici co dělat.
Na stranu druhou je nespočet rybářů co právě tohoto zneužívají.
Viz. příklad: V lednu koupím v Tescu kapra. Dál, "kdykoli" ulovím na revíru kapra a přijde kontrola vydávám ho za kapra zakoupeného (předložím paragon z Tesca) a chytám vesele dál - nadneseně řečeno (pominu váhy atd..). A takových vychcánků a nápadů je bohužel nespočet. Ještě řekni, že ne.

NLudvaBrno - Profil | Út 5.3.2013 19:39:26

antony >> Hold by jste mněl víc tu gramatiku trénovat...:-)

NMalda512 - Profil | Út 5.3.2013 16:14:30

Skontrolka >> Je vidět že gramatika je tvůj obor
a to co píšeš je nesmysl. nenahrává to nepoctivcům ale nahrává to RS , která si díky nepřesnému výkladu muže výklad přizpůsobit daným podmínkám a bezostyšně ti sebrat papíry.

NSkontrolka - Profil | Út 5.3.2013 10:42:10

Tady je krásně vydět, jak jsou naše předpisy jasné a srozumitelné a mám pocit, že je to každým druhým rokem (novelizace BP u MRS) horší a horší :D. Namísto přesných formulací a úprav se slovíčkaří a každý si hledá v předpisech to co mu vyhovuje a nahrává to právě těm nepoctivcůmu "mezi Námi".

NVenca888 - Profil | Út 5.3.2013 8:51:07

antony >> tak správně by se mělo zapisovat všechno... jednou to tak je, tak by se tam mělo činit.
Matematika je jedna věc a reálný statistický čísla věc druhá. Já sice nejsem žádnej rybičkář, ale občas na mrtvou chytám. Nemyslim si, že nějak zásadně vybočuju z řady běžnejch rybářů co se spotřeby nástražních rybek týče, ale jsem naprosto mimo ty tvoje výpočty. Na kila je rozhodně počítat nemůžu a navíc značnou část tvořej rybky, který si kupuju. Takže jestli za rok vyberu z revíru čtvrt kila nástražních rybek, tak je to dost...

Nantony - Profil | Po 4.3.2013 21:39:01

Omlouvám se zde přítomným lingvistům za pochybení v předchozím příspěvku.
hola
antony

Nantony - Profil | Po 4.3.2013 17:59:27

Venca888 >> teď už je to v pohodě, musí se dokázat původ nabytí pouze těch druhů, které mají nejmenší lovnou délku, což už mě skoro nepostihuje. Před časem se ale musely zapisovat (prokazovat původ...) všechny nástražky, které mám výhradně z nesvazových vod a dopadlo to tak, že jsem měl každý rok zapsaných cca 15 kg různých perlínů, plotic, cejnů atd, kteří nejenže nepocházeli ze svazových revírů, ale 2/3 jsem jich po lovu zase pustil, ale ne do původní nesvazové vody, ale do normálního revíru, kde jsem předtím byl na sumce.
Takže bylo zapsáno (příklad) Morava xy 10ks perlín, hmotnost 2,5kg, toto třeba 6x za rok, což je oněch 15kg. ALE nejenže nebylo z revíru odneseno 15kg ryb, ale pokud počítám, že 2/3 dostaly svobodu, tak tam 10kg přibylo, což už dělá rozdíl 25kg, no a při počtu 150000 rybářů, kteří chytají na rybky (dovolil jsem si použít odhad od hraji), to čistě teoreticky dělá 3750tun. To je matematika, nic jiného.
I přes toto všechno se najde spousta obhajovačů evidence nástražních rybek. Jediným jejich argumentem je co možná "nejpřesnější" evidence vylovených ryb. Jak je vidno víše, při určitých jevech je přesná evidence kde? Je přesná evidence v pr@@li.
Někdo může namítat, že je to extrém, ale pokud už něco navrhnu (samo se to v BP nevyskytlo), potom si to i obhajuju, tak musím mít argument proti těmto extrémům, což zatím nikdo nenabízí.
A potom si stěžujeme, že není u vody vidět RS, jak je rok dlouhý. Já být u RS, (ne)konal bych stejně. Nedovedu si představit, že bych měl někoho buzerovat za to, že má u sebe nástražky a nemá je napsané. Těch "zaručených" rad, jak stačí sdělit, že rybky pochází z vlastního rybníčku, tudíž netřeba je mít napsané, což každý člen RS hravě pochopí tady bylo také přehršel. Nevím, jak teď, ale první rok, kdy tato povinnost platila to bývalo u vody velmi zajímavé.
hola
antony

NMalda512 - Profil | Po 4.3.2013 12:58:33

kopr69 - ® Po 4.3.2013 12:26:55
Líbí: 0 Nelíbí: 0
Rytíř >> Co je to u tebe zavazeni ?



Kopr proboha už toho nechej. tvá neskutečná touho dělat ze sebe šaška je už docela trapná. Chápu, že tvé ego si nepřipouští omyl ale je to tak. Nevím jakým způsobem tě mají lidi tady ještě přesvědčovat. myslím, že bude lepší na tebe vůbec nereagovat protože to nemá žádný směr který by naznačoval nějakou teoretickou uvahu, že by jsi něco s toho co zde bylo napsáno pochopil

NMalda512 - Profil | Po 4.3.2013 12:55:49

Rytíř >> Já zavažím octavkou . Je to pohodlnější :-)))))))))))

NRytíř - Profil | Po 4.3.2013 12:50:11

kopr69 >> zavezení plavidlem.

NMalda512 - Profil | Po 4.3.2013 12:41:18

Sven >> No jo ale s tím se špatně počítá :-))))))

NMalda512 - Profil | Po 4.3.2013 12:40:38

kopr69 >> Pamět mám zasekanou asi budu muset dokoupit dalši TB hardisk
Vážně nevím u koho jsem plakal. Jestli míš MM tak nevím kdy jsem u něj plakal ?? Přibliž mi prosím situaci dík

NMrKos - Profil | Po 4.3.2013 12:35:59

kopr69 >> pane kolego, nikoliv konkrétně vás, ale spíše tak obecně všech zdejších členů RS jsem se ptal Po 4.3.2013 9:46:20

NVenca888 - Profil | Po 4.3.2013 12:27:26

antony >> to je dost odvážná statistika... :-) A kdyby se v tý statistice objevily, co se stane? Nasadí svaz 1500 tun plotic a ouklejí? :-)

Nkopr69 - Profil | Po 4.3.2013 12:26:55

Rytíř >> Co je to u tebe zavazeni ?

Nkopr69 - Profil | Po 4.3.2013 12:24:46

Malda512 >> Mas velmi kratkou pamet.Uz si nevzpominas u ktereho Martina jsi se byl vyplakat?

NRytíř - Profil | Po 4.3.2013 12:23:32

kopr69 >> to vůbec ne.Stejně jako když si to tam třeba donese,ne zaplave.Je tam definováno zavážení,zaplavávání,zanášení nebo jakýmkoli způsobem?

Nkopr69 - Profil | Po 4.3.2013 12:20:52

Rytíř >> Takze pokud to chapu spravne vykladete si to tak ze zavazeni je zakazano a vse ostatni je povoleno?

Nkopr69 - Profil | Po 4.3.2013 12:18:59

MrKos >> Pane kolego vy jste se me na neco ptal?

Nantony - Profil | Po 4.3.2013 12:17:25

hraji >> arnošt >> zkusme počítat, čistě statisticky. V ČR je 300 000 rybářů. Polovina z nich loví na nástražní rybičky, to je 150 000. Když každý z nich nezapíše za rok 100 kusů nástražních rybek o hmotnosti 0,1 kg/kus, je to 10 kg na rybáře, tedy 1 500 000 kilogramů ryb (1 500 tun) a 15 000 000 kusů ryb, které se neobjeví se statistice. K uvedeným číslům bych jen poznamenal, že jsem často svědkem toho, jak rybář naloví do kvelíku 50 plotiček a než skončí lov, je jich polovina udušená, tak je vyhází do vody a samozřejmě nepíše.
Sami ty naše vody plundrujeme hůř než kormoráni.

Před časem jsem na tento problém evidence upozorňoval, ale v opačném gardu. To znamená, že si nachytám 30 velkých nástražek na sumce, 2 použiju, zbytek pustím, ale už je mám zapsané, protože je budu pouštět třeba den poté a byl jsem tady titulován všelijak a to i tebou. Všichni jste pořád obhajovali, jak jsou naše BP bezchybné.
Že by se názor za rok změnil?
hola
antony

Nkakr - Profil | Po 4.3.2013 11:47:03

Sven >>
Nový zákoník = nové razítko:-))

NSven - Profil | Po 4.3.2013 11:46:10

Malda512 >> nojo,no.
I s tím je třeba počítat.....
Uvidime co převratného přinese rybářům nový Občanský zákoník a nové, státem diktované stanovy...

NSven - Profil | Po 4.3.2013 11:41:22

kakr >> Dík :-))

NMalda512 - Profil | Po 4.3.2013 11:35:48

Sven >> Tak nějak jsem dopadl když mi na jižní moravě neprávem odebrali povolenku. milostivej pán Habán mi poslal omluvu zato, že mne rybářská stráž neoprávněně odebrala povolenku. Ale povolenku jsem do konce roku stejně nedostal.

NMalda512 - Profil | Po 4.3.2013 11:33:37

kopr69 >> Odpověz Mrkosovy a pak zbytek svého usílí věnuj mě. Nevím co tady blábolíš o nějakým Martinovy ale to je jedno martin na bílém koni už jel :-))

Nkakr - Profil | Po 4.3.2013 11:32:27

Sven >>
Legislativně negramotná RS - to se Ti fakt povedlo, palec vzhůru:-)))))))))))))))))))
Ještě furt se chechtám......

NSven - Profil | Po 4.3.2013 11:25:53

MrKos >> řešení tvé modelové situace se díky tomu, že žijeme, kde žijeme, pohybuje ve dvou rovinách.
Podle mého názoru, ti za daných okolností, nemá RS právo, povolenku zadržet.
Doklad o nabytí nástražní ryby, by měl jakožto důkazní prostředek plně obstát před jakoukoli institucí. I když podle mého názoru, není povinnosti rybáře dokazovat svou nevinu. Dokazovat musí RS, případně kárný orgán.
Bohužel, praxe bývá zhusta jiná. Legislativně negramotná RS ti odebere povolenku bez jakýchkoliv skrupulí, jen na základě svých subjektivních pocitů.
Pokud se řešení "přestupku" dostane k rukám osvíceného úředníka příslušné státní instituce, máš nejspíš vyhráno.
Ovšem pokud zůstane k řešení v MO a nemáš v ní "dostatečné zázemí", postihla tě prostě smůla.
Na vydání ať už zadržené nebo i příští povolenky neexistuje za stávající situace právní nárok.
I kdyby ses obrátil se žalobou k soudu, bude díky tomu, že se jedná o vnitřní záležitost občanského sdružení a navíc se pohybuje rámcově v mezích interních svazových předpisů, výsledek velmi, velmi nejistý.

NRytíř - Profil | Po 4.3.2013 11:22:09

kopr69 >> jestli se nepletu,tak je zakázano zavážení ale jestli to tam hodí ze břehu,nebo nátáhne prutama,je to jedno...

NRytíř - Profil | Po 4.3.2013 11:20:11

MrKos >> nelovím na MRS ale přesto by mě taky zajímalo co ti odpoví.Dle mě je to jasné..

NMrKos - Profil | Po 4.3.2013 11:14:28

kopr69 >> pane kolego RS, mohu znát vaši odpověď? Po 4.3.2013 9:46:20

Nkopr69 - Profil | Po 4.3.2013 11:04:11

Malda512 >> Moznost je jen jedna.
Martin ti povolenku urcite neodebere,ten neni RS a ma na starosti uplne neco jineho.

NMalda512 - Profil | Po 4.3.2013 10:39:24

hraji >> Tak ty velký kluku vykonavájicí pozicic RS
Někde asi došlo k omylu nemyslíš??? Jsem zvědavej u koho?? hádej máš dvě možnosti :-))

NMalda512 - Profil | Po 4.3.2013 10:37:54

hraji >> Toto je názor člena rybářské stráže kopr69: Prečetl si tu vubec někdo z vás nadpis teto diskuze???
Nevidim ze by v nadpisu bylo napsano NAHOZENÍ BOJKY ČINKY.
Tato veta z BP je pro me uplne jasna : Tam, kde není zavážení nástrah povoleno, je možné DOPRAVENÍ NÁSTRAHY DO MÍSTA LOVU POUZE NAHOZENÍM RYBÁŘSKÝM PRUTEM

A toto je stanovisko MRS,které jsem si vyžádal,protože tímto způsobem lovím stále a nikdy jsem s tím neměl problém.(Pokud bych nenarazil na RS.která si vysvětluje BP po svém).
Dobrý den,
doprava nástrahy na místo pomocí další udice (typický případ lov sumců) se
nepovažuje za zavážení a je tímto způsobem možno dopravit nástrahu na
požadované místo lovu.

S pozdravem
Ing. Bc. Martin Sklář, v.r.
předseda Kárné komise MRS, o.s.

Je zarážející když člen RS si BP vykládá po svém!?!?!?!?!

NMalda512 - Profil | Po 4.3.2013 10:37:14

hraji >> :-))

NMalda512 - Profil | Po 4.3.2013 10:18:43

sfox >> Vždy mě fascinuje jak rybáři, kteří chytají výhradně metodou která neobnáší lov na živou rybku horlivě souhlasí s zákazem lovu na živé nástrahy. Zajímalo by mě jak by jsi reagoval kdyby jsi byl zarputilej lovec sumců a štik. Taky by jsi skandoval pro zákaz???
Myslím, že všechna odvětí mají své pravidla . A při pohledu na ( Dyji 5 .. kameny zalité asfaltem) rybáře kteří nechají ve vezírku cejny a kapry uvázané u břehu a vlanama narážejícíma do kamenů a nebo při vylovovaní cejnů způsobem šup ho mezi kameně si myslím, že napíchnutá rybka na sumce není až takové peklo jako tyhle přestupky ktere RS nijak neřeší.

NMalda512 - Profil | Po 4.3.2013 10:09:42

MrKos >> Pokud potkáš u vody špičku mezi rS Hrajiho tak jsi namydlenej. Usvědčí tě screnama s mrku kde jsi se sám přiznal k podvodu :-)))))))))))

NMrKos - Profil | Po 4.3.2013 9:46:20

tedy bychom se měli od kadibudek vrátit tématu a zadání otázky... modelový příklad: v květnu 2012 zakoupím v Tescu 5ks kapra a 3ks lína, dostanu účet s hmotností a počtem kusů kapra i lína... účet pečlivě schovám, 5ks kapra i 3 líny ještě toho roku rozdám a případně zkonzumuju

následně: v roce 2013 odlovím v létě na Mušově 4 kapry, dva líny, umístím je všechny do vezírku, nezapíšu ani jednoho a případné RS ukážu účet z roku 2012
téhož roku odlovím v srpnu kapry tři, lína jednoho, opět nezapíšu, účet ukážu, koncem srpna kaprů 5, líny dva, opět nezapíšu, účet ukážu, v září chytím kaprů 6 zapíšu jednoho, zbytek doložím účtem a takto pořád dokola dokud kapři a líni budou brát nebo dokud nebudu přistižen jak zdolávám a strkám kapra do vezírku a tohoto následně nezapisuji (velmi nepravděpodobné) ...
na případný dotaz RS to mohu ještě obohatit tím, že kapry i líny z Tesca si za účelem použití jako nástraha chovám v bazénku a že mi prevíti ani moc nerostou

možná mi dokonce nepovyrostou ani do roku 2014 a když se zadaří tak ani do roku 2015 dokud účet zcela nevybledne

A tématická otázka na zdejší členy RS zní: prokazuji původ správně a nebo mi bude odebrána povolenka?

NMrCement - Profil | Po 4.3.2013 7:39:01

hraji >> s tím souhlasím (jak říkal nebožtík Jaroušek - "nahrubo jinak"). Doufám, že naše přátelství nedošlo újmy v čase debaty či po ní. Jirko, ty kadibudky nám byl čert dlužen. Ale na rybičku by se chytat nemělo, v tom nejsme ve-při.

Nhraji - Profil | Po 4.3.2013 7:34:38

MrCement >> to bude tím Michale, že ty to máš prostě hozený trochu jinak.

Nkopr69 - Profil | Ne 3.3.2013 22:44:00

Malda512 >> Skoda ze jsi tak hloupy kdyz jsi ani nepochopil o co jde:-)

Nretrívr - Profil | Ne 3.3.2013 22:19:10

Juraj - >> Myslím, že každý si poradí, navíc, kdo se ptá, zkouší " hlupáka".