1. Otázky a diskuse
  2. Seznam
  3. Diskuse

Rady masařům

Nemáte někdy pocit, že některé zde uvedené otázky slouží spíš ne zrovna sportovně založeným rybářům, aby mohli efektivněji drancovat svazové vody?
Je to jen taková ůvahy a nikoho se nechci dotknout.
Autor diskuse: kabo - Profil , 15.5.2006 kaprařina - techniky lovu
68 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

NTORARYK - Profil | Čt 29.3.2007 16:10:51

každý má právo si rybu sníst,ale nemusí to dělat pokaždé..Já osobně co chytím,tak to pustím-..Minulou sezonu jsem snědl jen 3 ryby!!!!.

Nspeedi - Profil | St 28.3.2007 12:26:16

máš pravdu.

NFosgen - Profil | St 17.5.2006 21:02:23

Bledý Michal a ostatní - > www.s-rybar.ic.cz

NBledý Michal | St 17.5.2006 20:31:01

Jakube plně s tebou souhlasím s tvým názorem na masaře.Tyto lidi nemám rád.Znám jednoho rybáře který vezme absolutně vše co chtí.Takový to lidé nemají v rybařině co dělat! Michal z Horního slavkova 15 let

Nberty - Profil | St 17.5.2006 16:09:45

Uz to nejaky cas tady sleduju a jsem uplne zmateny, vy si myslite ze kdyz zdrazite a zaplatite profi RS tak se neco zmeni? Proc rybarinu srovnavate jen s konicky, kdyz se ridi zakonem, srovnejte to treba s rizenim aut. Kdyz zdrazite benzin, ridicaky a auta a pridete policajtum na platech, tak si myslite ze vsichni budou jezdit podle predpisu. Kazdej by mel zacit u sebe a na nepravosti upozornovat, nemusite zrovna praskat, ale toho dotycnyho upozornit, ze tohle se nesmi a kdyz u vody bude takovech lidi vic, tak nas snad masari nezmasi. Budte takovy predvoj RS. To by RS musela bydlet u vody a bejt v praci 24 hodin. Ps nejak jsem to rozjel, tak popripade omluvte mluvnicke a pravopisne chyby

Nšeptal - Profil | St 17.5.2006 14:50:17

ÚplnáLama: Musím se ti omluvit. V rozhořčení jsem ty poznámky o třídní rovnosti OMYLEM adresoval na tebe. Mělo to být na příspěvek ze St 17.5.2006 8:49:19, jehož tvůrcem je někdo docela jiný. EDIT: Ovšem, to nic nemění na faktu, že se v pohledu na daný problém diametrálně rozcházíme a tvé argumenty považuji za scestné.

NÚplnáLama | St 17.5.2006 14:40:46

šeptal: Jelikož hodlám zachovat dekorum, už nebudu raději dál reagovat, jelikož pokud napíšu "A", a ty mi na to napíšeš, že můj názor "D" je špatnej a připomíná ti čísi teorii "P", tak jsi buď natvrdlej nebo neumíš číst nebo já už nevím co... Nespletl sis přezdívky? Nepatřila některá z těch odpověí někomu jinýmu?

NRicci - Profil | St 17.5.2006 14:30:32

ZN: promiň ale asi ti teda nerozumím co vlastně chceš. Nejdřív jsi chtěl zdražit. Teď zase tvrdíš že žádné opatření nevyřeší současnou situaci. Možná teď plácnu hloupost tak se na mě nezlob. Majitel revírů je stát. (MO) Ta má jako "ohlidatele" RS. Proč tedy nemít profesionální RS, která bude podpořena patřičnou lagislativou? Na to jsem ochoten přispívat.

Nšeptal - Profil | St 17.5.2006 14:27:00

Bachy: To znamená změnit pravidla. V tomhle případě - přitvrdit. A pak mít nástroj kontroly jejich dodržování a případného postihu jejich porušování. A jsme u kvalitní, nejlépe profesionální RS. A to znamená peníze. Chtě nechtě, zdražení asi neutečeme. Tedy, chcemeli něco změnit.

NZN - Profil | St 17.5.2006 14:13:37

Ricci:
v současném stavu nevyřeší žádné opatření nic. Na RS bych já osobně nedal ani korunu. Ta nevyřeší vůvec nic. Jedinný, kdo je schopný si ohlídat majetek, a to všeobecně, je majitel(najímatel). Současný stav svazového hospodářství ve své podstatě vyhovuje všem. Stojí to málo peněz, můžu si přinést i to co mi nepatří, ale pravidla ( svazové) mi to umožňují, a ve své podstatě i nás pár, co o tom uvažujem jinak, je spokojeno. Nikomu nevadí, že se rozkrádá a nenávratně drancuje a ničí majetek všech a platí tady staré heslo, které platilo kdysi. EDIT: strejka, no mě taky, ale za ty dny u vody mi to rozhodně stojí. Jinak, máš pravdu.

Nstrejka - Profil | St 17.5.2006 14:08:57

ZN: me ta sranda stoji rocne cca 3500, -, k vode se docela dostanu, ale jsou i taci, kteri jsou v prepoctu na jednu dochazku uz ted na cene soukromych vod, cena je v porovnani s tim, co je za ni mozne od vody odnest smesna, ale samotne jeji navyseni nevyresi vubec nic, zajisti jen vic kapru a duhaku v jatecnich velikostech mozne ne jednou, dvakrat ale treba dokonce trikrat rocne, za tohle ale nejsem ochoten dat soucasnemu svazu za soucasnych podminek ani korunu navic...

NRicci - Profil | St 17.5.2006 14:05:55

ZN: jen abych to uvedl na pravou míru. Ať se povolenka klidně zdraží. Na ryby si vždy ušetřím. Jen si myslím že to problémy nevyřeší. Pokud to ale zaplatí kvalitní ryb. stráž prosím. Že by to ale vymýtilo ortodoxní masoně? Spíš ne.

NV.K. - Profil | St 17.5.2006 13:56:58

Ono to taky je o tom kdo chodi na schuze, kde by se teoreticky mohlo o nejakych zmenach rozhodnout.Vetsina ucastniku bohuzel patri k tem dost drive narozenym a na schuzi si jdou jenom overit jestli maji silu zvednout ruku kdyz se hlasuje o problemu podle jejich predstav.Nejaky progresivni navrh ani neprijde na program, protoze se ani neprijme...

NBachy - Profil | St 17.5.2006 13:52:36

šeptal, ZN - Taky si myslím, že samotné zdražování by problém neřešilo. O to víc lidí by začalo přepočítávat na peníze. A tudy cesta nevede. Snad jedině zdražit a ještě omezit - ale to už nepřesvědčíš většinu ani náhodou. :o)

NMrKos - Profil | St 17.5.2006 13:51:42

ZN: Pokud bychom vycházeli z faktu že současné zarybnění je cca jedna k jedné v poměru k odnesené rybě tak zdražení povolenky by čistě teoreticky mohlo přinést zarybňování rybou kvalitnější ( tzn. jiný poměr kapr vs ryba ostatní ) a především snad konečně zavedení a zaplacení kvalitní RS atd. Polemizovat o tom zda budou členové odcházet a nebo to budou naopak kompenzovat větším masařením je unáhlené a subjektivní....

Nmedvěd - Profil | St 17.5.2006 13:47:49

ZN:to vím, ale pravidla jim to prostě umožňují.Já si tolik mohu odnést taky tolik, ale jen proto, že jsem se rozhodl jinak, to nedělám.Nemám proto pocit, že by někdo bral něco na můj úkor.Je třeba změnit pravidla, nikoliv ceny.Pokud by šla cena nahoru, tak to nevyřeší hospodaření svazu, neudělá ho průhlednějším a nikdy mi nezaručí víc potočákůna našich revírech.To,že by cena povolenky snížila počty řybářů není taky jistý.Benzín jde nahoru pořád a do pěti roků se počet aut u nás zvedne o třetinu

NBachy - Profil | St 17.5.2006 13:46:30

Ricci - Přesně tak. Omezit kapry je základ boje proti masaření ve velkém. Žádný rybář určitě nemusí sežrat 100 kaprů ročně. O rozdávání ani nemluvím. Omezení odnesených ostatních druhů ryb je třeba řešit místně. Je málo parem - omezit parmy, je málo ostroretek - omezit ostroretky, je málo potočáků - omezit potočáky, je málo línů - omezit líny....... Nevidím v tom nějaký velký problém, stačí chtít. Důležité je, aby to chtěla většina - to znamená přesvědčit nejdřív většinu. Všechno se dá.

NZN - Profil | St 17.5.2006 13:43:56

Znevýhodňuje lidi, kteří si odnesou od vody 5 ryb, zvýhodňuje ty, kteří si od vody odnesou ryb za 15 tisíc.
Zražení nepřinese nikomu nic, jenže současná cena je směšná. Není prostě normální.

NRicci - Profil | St 17.5.2006 13:38:08

ZN: Ok nechám se poučit. v hospodaření rybářského svazu se nevyznám. Co mi tedy zdražení povolenky přinese za výhody?

Nmedvěd - Profil | St 17.5.2006 13:35:29

ZN:Koho znevýhodňuje a koho zvýhodňuje?

NZN - Profil | St 17.5.2006 13:31:21

Ricci :
už prosím tě pochop, že současná cena je dumpingová a z mnoha důvodů neodpovídá současné situaci, znevýhodňuje jedny na úkor druhých a není postavena na ekonomickém základě. Tak prosím tě neplantej lidem hlavy.

Nšeptal - Profil | St 17.5.2006 13:29:15

Asi bych měl, pro pořádek, uvést, že o zdražení nepíšu jako o všeřešícím opatření, ale jako o důsledku žádoucích změn - zarybňování méně rentabilními druhy, profesionalizace ryb. stráže... Pokud mi někdo dokáže, že tyto změny jsou možné i bez zdražení, budu jen rád.

Nmimus | St 17.5.2006 13:18:34

... vetsina se tu shoduje, ze jim jde o konicek - pobyt v prirode, chytani ryb ... ze proste nejde o maso. Nekolikrat tu padlo, ze povolenka by byla drazsi POUZE pro ty, co si chteji rybu odnest. Ti co pousteji by ji meli dejme tomu za stavajici cenu. Nebo za stavajici cenu dejme tomu max. 5 - 10 uslechtilych ryb za rok ? ... jak to ctu, tak jde vetsine jen o rybolov, takze v cem je problem ? - takze slevnit povolenku na 500 pro ty co neberou a zdrazit tem co berou ? ... nerozumim uz vubec nicemu a nechapu proc vlaste lidi chodi na ryby ....

NRicci - Profil | St 17.5.2006 13:17:10

pánové: to co napsala lama je fakt. Už prosím pochopte, že zdražením povolenky se toho moc nevyřeší. Jako rozumný mi přijde názor toho omezit počet ponechaných ryb za rok. Pokud se zdraží povolenka, tak zákonitě budou muset lovci odnést víc kořisti, aby se jim to "vyplatilo". Navíc zavedení max. počtu úlovků bude jen další omezení, které jak sleduji vývoj RŔ není zase takový problém zavést. Co vy na to?

Nšeptal - Profil | St 17.5.2006 12:55:05

ÚplnáLama: Čekám, že za chvíli ještě budeš střílet z Aurory. Porovnáváš nesrovnatelné a nemůžu se ubránit jistému socialistickému a třídně rovnostářskému podtextu.

Nšeptal - Profil | St 17.5.2006 11:44:17

ÚplnáLama: Krásně se snažíš zblbnout mi hlavu. Ať je jakýkoliv koníček jakkoliv organizován, nic to nemění na tom, že je to pořád koníček. A pokud se mu chci věnovat, musím pro to něco obětovat. Je kravina, aby byly jakékoliv požitky poskytovány bezúplatně, nebo skoro bezúplatně. Já, když chci na lyže, tak jedu do Vrchlabí, protože na Alpy nemám. Když nebudu mít na povolenku na lepší revír, pořidím si povolenku levnější na jiný revír. V čem je problém?

Frostty: Ty malý děti mi nepřišly na mysl. To je věc, kterou je nutný taky řešit. To ovšem neznamená, že rybařina bude i nadále lacinou zábavou pro kdejakýho vychcánka a vyžírku.

NFrostty - Profil | St 17.5.2006 11:33:19

ZN: pravdu máš...skoro jako vždy...ale prostě je mi jich lito, jasny...vím že lítost dnes není na místě, nybrž zloba a závist...ale fše hnát do maxima není nejlepší to jest můj názor..
PS: proč si hrát na tvrďáky a mlžit tady jak se svět krutéj a nepomoct druhejm..mám pocit že tady každej hledí jenom ty ploutvonožce šupinatý a na lidi co to berou jako koniček se vyse*em(a nemají prachy)? Tak jo...kdo má prachy poďte k nám..zachytáte si..a ostatním se budete smát..

NÚplnáLama | St 17.5.2006 11:29:00

ZN: To jsme právě zase u toho, že jeden druhýho nechápe... Já přece netvrdím, že nějaké společné, rovnostářské...hospodaření...nebo jak jsi to přesně psal, je správná cesta a přinese něco dobrého. Ale snažím se to vidět, tak, jak to je: Existuje tady nějakej Svaz, jehož prostřednictvím rybáři "soplečně" dlouhá léta "hospodaří" na českých revírech, a nepřijde mi rozumný ten svaz třeba najednou zrušit nebo ho rozvrátit nějakou revolucí (třeba v cenách povolenek). Já osobně jsem jak pro postupné(!) zvyšování cen povolenek a příspěvků, tak bych byl i pro přísnější kritéria členství ve svazu, ale to chce čas (i když to zní dost blbě)... Teď tady zrovna někdo psal, že by bylo vhodné se zaměřit na potírání těch, co nedodržují současná pravidla...podle mě jednoznačná priorita. Nejdřív bychom se měli naučit pravidla respektovat a ne si je rovnou přizpůsobovat vlastním potřebám...

Šeptal: Rozdíl je právě v tom, že existuje ČRS(MRS).... To by ses takhle mohl dívat i na myslivost: mám dost peněz, tak si koupím povolení a půjdu si zastřílet...to by to vypadalo!
Pak mi ještě řekni, který zákon upravuje, kolik můžu nalyžovat denně kilometrů? V kterých měsících lyžovat smím a kdy ne? Který právní předpis upravuje, co všechno musím mít a co všechno musím znát, abych mohl lyžovat? Který zákon používá termín „výkon lyžařského práva“? A v neposlední řadě mě pouč, který úřad vydává lyžařské lístky…

NZN - Profil | St 17.5.2006 10:42:53

Frostty :
už jsem nechtěl zasahovat do této poučné a vyčerpávající diskuze, ale ....
Malé děti. To je věc, která mi taky vadí, přesto existuje řešení. Každý, kdo má zájem o peníze od zákazníků tak ví, že malé děti chodí s rodiči ( týká se většiny provozovaných koníčků) a poskytuje dětem slevu. Na druhou stranu, ptá se někdo v ostatních zájmových oborech ( hokej, fotbal, klavír, jazyky, atd.), jestli na to rodiče mají nebo ne? Neptá. Buď chceš, aby dítě něco dělalo, někam ho přihlásíš, zaplatíš a šmytec. Vím, že k mnohým dětem to není spravedlivé, naopak kruté, ale co nakonec na světě spravedlivého je.

NFrostty - Profil | St 17.5.2006 10:21:39

šeptal: a co "malé" děti??? ty jejiž rodiče nemají zájem jim to sponzorovat...když bude povolenka draha tak chci vidět jak se na to takovej kluk/dívčina poskládá...ale to neřeš to mě jen tak prolitlo hlavou, pač sem něco podobnyho zažival..si starší tudíž moudřejší..já sem mladší a tudíž mám "špatné" názory..

Nšeptal - Profil | St 17.5.2006 9:41:11

Frostty: Malinko jsem mimo mísu. Nějak jsem nepochopil, proč bych měl někomu platit něco, na co sám nemá. Mě taky nikdo nesponzoruje moje kratochvíle. Dělám to, na co mám. Kašlu na jachting, potápění, golf, tenis... Dělám rybařinu, ta mě baví a na ní si prostředky a čas najdu.

Ndoncoyote - Profil | St 17.5.2006 9:37:46

Možná by bylo zajímavé zjistit reálný většinový názor, zda brát či nebrat. Je to jednoduché, až bude člen odevzdávat povolenku, předá informaci a hotovo. Mohla by být i otázka na povolence. Do té doby je možno vést osvětovou kampaň, která by vedla k omezení odnášených ryb. Je to fantazie? Možná, ale poměrně jednoduchá a přesná. I když výsledek se dá odhadnout asi lépe, než výsledek letošních voleb. Podobný průzkum se dá asi udělat i vrámci jednotlivých MO, pokud by o to byl zájem. Přinejmenším by to přineslo reálný názor rybářské populace a dalo by se to třeba po dvou letech zopakovat, zda se názory mění, nebo je setrvalý stav. Získaná informace by měla podle mě větší cenu než stále se opakující debaty o tom, zda brát nebo nebrat.

NRicci - Profil | St 17.5.2006 8:44:24

Dancoyote: nedá mi to abych nereagoval. Asi nikdo z těch lidí co sem napsal nějaký postřeh netvrdí, že upírají někomu nárok na úlovek v rozumném množství. Jezdím na rybník kde hospodaří místní združení. Je to nádherná voda, kde platí následující pravidla typu: je možno si ponechat kapra 45 - 60 a to 20 ks za rok. Tam to funguje a nevidím proč by to nemohlo fungovat i na svazových vodách. Když přijde k vodě rybář a chytí si svou 50 ku odchází spokojen. Když přijdu já tak si nachytám a taky pustím větší množství ryb a to i trofejních a také odcházím spokojen. A o to by v rybařině mělo jít. Nebo se snad pletu? O co tedy jde?

NJM - Profil | St 17.5.2006 8:44:09

All: Po přečtení této diskuse bych k tomu také něco napsal. Jistě se všichni shodneme a už to tu zaznělo, že rybaření je koníček. Stejně, jako někdo chodí hrát volejbal, my chodíme na ryby. Stejně jako u toho volejbalu, má i rybaření svá pravidla. Pravidla volejbalu jsou dána volejbalovou federací a každý oddíl má svá pravidla ohledně docházky na tréninky, zápasy, soustředění,..., pravidla rybaření jsou dána zákonem a Svazem. Jestli se mi nelíbí pravidla nastavená volejbalovým oddílem ohledně účasti na trénincích, můžu změnit oddíl nebo skončit. U rybařiny v současné době můžu pouze skončit, protože změna oddílu (MO) nic neřeší. Proč to píšu tak složitě? Protože svaz má nastavená pravidla která (pominu teď pytláky a vědomé přestupce pravidel) dodržují jak ti co ryby domů nenosí a chytají je pro zábavu, tak ti co si den co den odnáší povolené množství ryb. Není třeba nazývat je hanlivě masaři, oni se jen pohybují v rámci nastavených pravidel a neporušují je. Řešením by bylo, změnit ta pravidla, případně založit si vlastní "oddíl" (organizaci) s takovými pravidly, která by vyhovovala těm z nás, kteří k rybařině přistupují jinak, třeba ve stylu CaR. Problém by samozřejmě byl s revíry, ale i to by se případně dalo vyřešit. Určitá koncepce by se vymyslet dala, ale bylo by to administrativně a organizačně náročné. Ale v současné době by mělo smysl zaměřit se hlavně na dodržování stávajících pravidel, tím by se to pravé pytlácké masaření těmto lidem znepříjemnilo natolik, že by se jim možná přestalo vyplácet.

NBachy - Profil | St 17.5.2006 8:32:55

doncoyote : já jsem nepsal o odstranění bílé ryby. Psal jsem, že by se naopak daly pořídit potřebné druhy ryb - to je včetně bílé ryby. Myslím, že by se to dalo regulovat a udržet trochu v rovnováze. Tvůj pohled na Otu Pavla apod. se mi zdá nemístný.

Nmimus | St 17.5.2006 8:30:58

Bachy: v zadnem pripade neodsuzuji ponechani si ryb v primerenem mnozstvi. Bohuzel je vsak vetsina tech, co jdou k vode pro ryby a musi ji odnest za kazdou cenu ! Napsal jsem, ze jsem odsoudil sebe ! - to mi snad nebudete vycitat, nebo ano ?

NZN - Profil | St 17.5.2006 8:13:48

ÚplnáLama :
tak tentokrát s tebou musím souhlasit, i když s tím názorem pravdu nemáš. Ale nemůžeš popřít fakt, že je historicky prověřeno, že nějaké společné, rovnostářské hospodaření bez soutěže a konkurenčního tlaku nikdy k ničemu dobrému nevedlo. Naopak, vždy jen k úpadku a vydrbávání jednoho na úkor druhého. No, a pak vznikají otázky, jako je tato ( a odůvodněně).

Nšeptal - Profil | St 17.5.2006 8:11:32

ÚplnáLama: Moh bys mi, prosím Tě, vysvětlit, v čem se rybaření jako koníček svou podstatou liší od ostatních způsobů využívání volného času? Podle mě v ničem. Tak nevím, proč by mělo být nadále provozováno jako všelidová skorográtis zábava.

NÚplnáLama | St 17.5.2006 8:05:41

ZN: Jenže já s vámi asi ani diskutovat nechci, jen jsem napsal, co si myslím.. ono to totiž ani nemá cenu, protože jinej názor = špatnej názor, a pokud nemám co říct, řeknu autorovi, ať se probudí ze socialismu...tohle už jsem tu zažil několikrát....a stejně proto zůstanu pro tenhle server asi navždy anonymní...ono totiž když jsme u toho probouzení-internet je anonymní, ať chceš nebo ne...

NBachy - Profil | St 17.5.2006 7:53:18

ZN - ® : Doba je jiná, to je jasné. Je třeba změnit pohled na lov ryb - o tom není sporu. Spousta rybářů se taky změnilo a začaly pouštět ryby, ale snad není třeba opovrhovat každým, kdo si pár ryb odnese. Zase až tak daleko nejsme. Povyšováním rybářů chyť a pusť nad ostatní rybáře se to nevyřeší. Nemyslím to špatně.
MrKos - Menší masař je zajímavý termín :o). Myslím, že to tak nejde brát. Kdyby bylo například omezení ročního úlovku kapra na 20ks (i jiných ryb) - a to všude - řešilo by se to možná líp.

NÚplnáLama | St 17.5.2006 7:44:28

To je fakt zajímavej názor... rybaření=koníček, lyžování=koníček, golf, cyklistika, tenis atd=koníček a z toho vyplývá 1. lyzar si domu nevezme kus vleku, cyklista kus asfaltu atd, proč by si měl rybář odnášet rybu? 2. nikoho nezajímá, jestli mám na to, abych šel lyžovat nebo na golf, tak proč by mělo někoho zajímat, jestli mám na to, abych si koupil povolenku a šel na ryby....... Nezlobte se na mě, ale to je úplně zcestná blbost! Já osobně jsem ještě neslyšel o tom (a opravte mě, jestli se pletu), že by se třeba lyžaři podíleli svojí prací (brigády) nebo finančně (členské příspěvky) na údržbě vleku...totéž platí o cyklistech, tenistech, golfistech.....Stejně tak jsem neslyšel, že by lyžovat mohli jen členové Českého lyžařského svazu...
ČRS (MRS) je občanské sružení a vykonávat rybářské právo v mezích zákona je privilegiem jeho členů. Chápu sice, že mnohé z vás pohánějí růžové ideály a představy svazových rybníků k prasknutí narvaných trofejními kapry, ale vraťme se na zem že jo... Rád bych věděl, jak byste před člověkem, který třeba 20 nebo 30 let přispívá na to, aby v revíru, kam rád chodí na ryby (nikoliv pro ryby!), bylo co chytit, a aby ten revír vypadal k světu, obhájili, že teď už tam prostě chytat nebude, protože 5.000 na povolenku nemá a chytat tam budete už jen vy, protože vy na to máte?! A to ryby, které tam jsou i jeho zásluhou...
Jestli je pro někoho rybaření koníček typu lyžování, tak ať vysoupí ze svazu a jezdí na soukromé rybníky, to si myslím, že mu bude vyhovovat víc...
Samozřejmě zůstává jednou jedna, že ve svazu a téměř všech MO existuje spousta nešvarů (viz nasazení ryb a následný útok poloviny okresu na danou lokalitu), ale to se prostě nezmění ze dne na den mávnutím kouzelnýho prutu (nebo zdražením povolenky o 500%)... Bylo tu řečeno spoustu inteligentních a logických návrhů, které určitě časem povedou k cíli, ale k tomu rozhodně nepovedou některá úděsná "hurá hesla", jejichž autoři by měli nejdřív použít hlavu, než něco řeknou...

NZN - Profil | St 17.5.2006 7:24:43

Bachy :
no, lovilo se pro obživu, ale už jsme snad trošku dál. Nebo ne?

NMrKos - Profil | St 17.5.2006 7:24:23

Bachy: klídek... on to mimus napsal trochu extrémisticky ale v podstatě má jeho myšlenka určitou logiku... mohli bychom tady polemizovat o způsobech sledování, hlídání a evidování případných dvou skupin rybářů s rozdílnou cenou povolenky ale v globále je to možné a vůbec bych se nezlobil kdyby takoví " rybáři " kteří ryby ve velkém žerou za to taky pěkně platili... v současném stavu to platím třeba zrovna já a proto abych si mohl jen zachytat musím zaplatit ryby i Tobě a ostatním masaříkům... doufám že sleduješ jak jsem slevnil z masaře na menšího masaře :-) říkal jsi že běžně klepneš +-20 kaprů... pokud budou mít 2,5 - 3kg tak je to více než půl metráku ryb a přitom za to platíš směšných pár stovek za povolenku... za tu cenu by jsi koupil maximálně tři kousky a to nemluvím o tom že si ještě vlastně zadarmo celý rok zachytáš....

Nmimus | Út 16.5.2006 17:59:16

kamet: napriklad v mojem prispevku nebyla o zdrazeni povolenek rec, upresnim: zdrazeni povolenek pro rybare ( pro mne je RYBAR clovek, jemuz je rybarina konickem - vylucne konickem ! ( a nikdy jinak ). Lyzar si totiz za zaplacenou "povolenku" nevezme domu kus vleku, cyklista nezasackuje 2 kg asfaltu, tenista pokud vim si take nic neodnasi a tak by se dalo uvest spousta dalsich prikladu. Ja napr. ve svazu jsem, povolenku vsak nemam zadnou - minulych 15 let jsem ji kupoval ( nemel jsem ji zadarmo ) a za poslednich 12 let jsem neodnesl od svazove vody zadnou, opakuji ZADNOU rybu ! ( za tech prvnich par let se uprime stydim ale stalo se ... navic prezentace tohoto konicku byla v minulosti jina, coz me v zacatcich ovlivnilo (nastesti jsem za ty prvni dva roky pochopil, proc chodim na ryby). Nevim tedy, proc bych mel zivit byt jedineho "masare" .... me treba nikdo neprispiva vubec na nic ....

NPike | Út 16.5.2006 17:56:06

Kamet: zdrazit povolenku neni treba, ryb se nasazuje dost. Jen to chce zatnout durazne tipec vyzirkum a vykukum, co od vody odeberou mnohonasobne vetsi hodnotu a ryba se jim jevi jako levny zdroj obzivy. Stacilo by tedy, aby se Svaz jako spravny hospodar choval ekonomicky. Protoze prachy s povolenek jdou na zarybneni (hraji pripadne opravi), cena se zvysovat nemusi, leda ze by si nekdo od vody chtel odnest vice, nez by byl nastaveny rozumny limit za soucasnou cenu. Dvojnasobne by se mohl zvysit clensky poplatek a z neho platit rybarska straz. Jeste dodam dost dulezitou vec a podminku. Hospodareni by samozrejme melo byt jasne a pruhledne, clenove by meli mit moznost nahlednout do ucetnich knih a svaz by mel jednat vice ekonomicky. To si myslim, ze je zakladni podminka, ktera by mela byt splnena. Jinak to radsi zrusme a zavedme samostatne hospodarici organizace ci jejich sdruzeni, ktere se nebudou spolehat na to, co jim taticek svaz prideli z celkove kasy a nic je tak nemotivuje k lepsimu vykonu

Nmimus | Út 16.5.2006 17:16:00

Vsichni se shodujete na tom, ze rybarina je konicek - nejde tedy o maso ! Coz tedy povolenka "chyt a sezer" s omezenym poctem ryb a scenou napr. 2500 - 5000 Kc a proti tomu povolenka "chyt a pust" se stavajici cenou ? Kazdy by mel pravo volby a clovek pro ktereho je rybarina opravdu konicek by si jiste "chyt a sezer nekoupil". Myslim, ze ortodoxni masar ty 2500.- za povolenku da a pro RYBARE tech 1000.- nebude problem. Svaz by tak mohl mit penize na rybarskou straz a ta by nemela buzerovat za pi...ny ale mela by tvrde postihnout C&R u ktereho by nasla zasackovanou rybu - bylo by to pytlactvi se vsemi dusledky .... zatim je to opravdu levna vselidova zabava ..... vydobytek proletariatu ( to je prosim pouze muj nazor a nikomu ho nevnucuji )

NPike | Út 16.5.2006 14:23:36

Protoze si kapri sami rybnik nevypusti a frekvence vyskytu takovych to hospodskych panu a podobnych lovcu nasadaku v radach CRS a MRS je pomerne znacna, tak se rozumne zmeny ve svazu budou provadet velmi tezko. Pro mnoho rybaru (na MRKu je vzorek rybaru hodne zkresleny) je dulezite nachytat co nejvic, pokud mozno za nejmensi peniz, niceho si nevazit atd. Soucasna clenska zakladna urcite neodhlasuje zvyseni clenskych prispevku na financovani profi kvalitni straze, neomezi mnozstvi odnesenych ryb na uroven podobnou cene povolenky atd. Ryb se dle mne nasazuje dost, penez na zarybneni je dost taky, ale pokud se nasadi kapri ci duhaci a hned je tam pulka okresu a vse jde na panev, tak se nedivme. Rybarina je vselidova zabava a pro mnoho lidi dojna krava. Jako jedinou sanci vidim vetsi pouzivani internetu a jinych informacnich kanalu a tim nenasilnou prevychovu novych rybaru a tedy i pripadnou zmenu urovne mysleni clenske zakladny. Plno znas asi taky bralo, co jim na udici prislo, protoze videlo, ze to delaji i ostatni a jeste jsou za to chvaleni.
Pokud k temto zmenam nedojde (cena povolenky adekvatni k mnozsvtvi odnesenych ryb, pruhledne a jasne hospodareni svazu a MO, profi straz, ucta k rybam atd), prechod prav k rybolovu do jinych rukou nez svazu bude asi nevyhnutelny a jediny mozny. oni "soukromnici" se chovaji zcela racionalne - CandR levnejsi povolenka, drazsi za 1 rybu, drazsi za 2 atd.

NPavla Táborská - Profil | Út 16.5.2006 14:18:04

Pro takové rybáře mám jen jedinou radu. Pokud Vám jde pouze o peníze a "maso", tak si raději propočítejte kolik benzínu projedete, kolik cigaret vykouříte, kolik drahoceného času strávíte po kolena ve studené vodě a na kolik Vás zmíněná povolenka vyjde. Není pro Vás výhodnější zajet do prodejny a nakoupit si těch pár kilo ryb tam? ŘEKA NENÍ ŽÁDNÝ SUPERMARKET..!!

Nhraji - Profil | Út 16.5.2006 14:10:13

Jediná kvalitní rada pro masaře tu může zaznít, když někdo napíše kde zrovna "sypali". A to tu není tak běžné.

NRicci - Profil | Út 16.5.2006 13:56:51

Dovolte mi abych se ještě jednou vrátil k tématu. Dneska jsem si byl zachytat na jednom malém rybníčku v mém okolí. Když jsem se chtěl po pátém kapříkovi chválit jak jsem dobrej, přišel ke mě chlapík co seděl opodál. To že je v rybníku daná násada pěkně schladilo mé sebevědomí. Nicméně jemu dnes prý nejdó. Tak jsem se pro zajímavost zeptal kde se dověděl o té násadě. Prý v hospodě a taky mu tam prý chlapi poradili jak na správně na násaďáky, na co je chytat a jak. Můj závěr je tedy ten, že "klasický" rybáře v drtivé většině naše "žvásty"na netu nezajímají. Takový rybáři mají ve většině případů své vlastní osvědčené rady jak na ně a my tady jsme pro ně lopaty, který nadělají s chytáním hromadu caviků.

NBachy - Profil | Út 16.5.2006 10:52:55

MrKos - Těším se. :o)
kabo - Zase tak daleko od tématu jsme neodbočili. Vyjasňovali jsme si pojem masař, ono není masař jako masař, že. Tak jako sportovním rybářům, tak i masařům MRK poskytuje cenné informace jak být při lovu úspěšnější. Selektovat sportovní rybáře na veřejné síti nejde. Proto je třeba proti rybářům, kteří si od vody odnášejí metráky ryb bojovat na schůzích MO - například stanovením limitu počtu ponechaných ryb. Tady to jsou jen plané řeči - i když i ty jsou jistě důležité pro tu správnou osvětu problému. :o)

NMrKos - Profil | Út 16.5.2006 9:56:17

Bachy: rozhodně Tě neodsuzuju... :-) na Skaličce pokecáme a dáme si škopek .... i dva :-)

Nkabo - Profil | Út 16.5.2006 9:54:26

Pánové k tématu!!!

Tak jsem si pročet vaše reakce:
Někteří z Vás uvažují o tom že by se aktivně podíleli na výchově naší rybářské mládeže v rybářských kroužcích, to je jedna z nejlepších možností jak vychovat rozumnou generaci. Do toho!
Taky jsem si tady přečet, "jak kapraři dokážou být svině, jak se fotografujou s rybou která jim několikrát spadne a pak stejně chcípne". Jo je to hnus. Myslím si taky ale že je to právě tím že spousta plácalů si pořizuje děličky, stojany, pípaky a pro ostatní to jsou rázem zkušení kapraři nejvyších kvalit. Přitom to jsou pořád ti stejní masaři, kteří prostě chcou dohodit stejně daleko jako kluci co chytají na boilies, protože oni tam přece "chytají velké ryby", to je celý jejich myšlenkový pochod.

NBachy - Profil | Út 16.5.2006 9:14:58

MrKos - Nemám bolavou patu :o). Mysli si co chceš, nehodlám se tu obhajovat, nemám to zapotřebí. Já k vodě určitě nechodím pro maso. Neznáš mě, tak neodsuzuj.
Jestli máš na mysli ten sraz na Skaličce, přijedu rád a pokecáme. Naštěstí to nemám nějak moc daleko a určitě bych se tam chtěl podívat. Co se týká té povolenky, teď platím 1200 - jestli zaplatím o pár stovek víc mě u této položky nijak nevytrhne. Jsou to ale takové plané řeči, tady se nic nevyřeší, že.

NPike | Út 16.5.2006 8:46:24

Hraji. Hodne trefne

NMrKos - Profil | Út 16.5.2006 8:36:11

Bachy: no vidím že jsem Tě zase popíchl do bolavé paty :-) já se také nestydím za to co dělám a jen jsem napsal jak mi to Tvoje počínání připadá... prostě podle mého skromného názoru pokud někdo odnese od vody všechno ( a nebo skoro všechno ) co chytne tak už je na hranici masaře ať chce nebo nechce.... vlastně proč takovej člověk k vodě chodí? v podstatě jen pro maso a když už to nejde jinak a náhodu se zadaří tak taky něco sem tam pustí... to se sporotovní rybařinou má společné hodně málo....
fotky se sněhem tady raději moc nevytahuj protože tak jak jsi to napsal jaksi uniká v jaké souvislosti jsem to tenkrát uváděl já a nebudu to znovu a pořád dokola vysvětlovat.... já Ti neberu Tvých 20 kaprů a je mi to docela jedno kolik jich ve skutečnosti chytneš a kolik z toho odneseš.... Tvoje argumentace stylu že někdo to píše tak dělá jinak je zcesná a mírně alibistická ... tak se nerozčiluj a klidně s Tebou o daném tématu pokecám osobně... ostatně, jedeš na sraz?

a když už jsme u toho tak co třeba říkáš na zdražení povolenky na dva litry? já osobně jsem pro a myslím že konečný důsledek by byl více kladný než záporný... všechno má svoje negativa ovšem masařů by pravděpodobně ubylo....

NBachy - Profil | Út 16.5.2006 7:55:37

MrKos - Právě takové lidi jako ty nechápu. To považuješ za masaře každého kdo si vezme rybu na jídlo? Opravdu se ti to nezdá trošku divné? Jinak to, že chodím na krátké vycházky je moje věc a mám k tomu své důvody. Chodím do práce jako každý jiný, doma nezanedbávám rodinu. Dvě, tři hodinky sem tam ve všední dny u vody beru jako relax. Občas zajdu na delší vycházku. Dalo by se říct, že kapry chytám na rozdíl od jiných zdejších rybářů s určitou pravidelností - tedy ne jenom když berou. Nechápu, jak mě můžeš hodnotit podle 5 zápisů v ML. Dny, kdy si odnáším domů rybu jsou spíš výjmečné. Taky nemám rád lidi, kteří něco jiného píšou a něco jiného dělají. Někdo tu taky potírá každou ponechanou rybu, píše jen o lovu chyť a pusť, přitom si bere a rozdává ryby jak na běžícím pásu. Není to tak dávno, co i ty jsi tvrdě potíral pokládání ryb do sněhu a pak tu dával ty stejné fotky. Já jsem jen reagoval na podle mne přehnané příspěvky a určitě jsem to nemyslel špatně.
Pro tvou informaci: Většinou si beru domů zhruba 10 až 20 kaprů ročně. Letos jsem si jich vzal zatím 6. Myslíš, že bych se měl stydět? Proč? Není za co!

Nhraji - Profil | Út 16.5.2006 7:49:39

Proč se tu řeší, zda někdo bude nebo nebude mít na povolenku. Proč tu neřešíte, zda někdo má nebo bude mít na členství v golfovém klubu? Proboha změnila se doba. Za všechno se platí a každý se musí rozhodnout, jaká je jeho priorita. A jestli je pro někoho 2000 korun za povolenku na celou republiku hodně, proboha tak za co potom kupuje návnady a nástrahy, z čeho platí benzín na ježdění po republice? Pokud nemám na drahou povolenku, koupím si místní, chodím k vodě pěšky a chytám na rohlík.
Cena povolenky je stejně z dlouhodobého hlediska neudržitelná.
A jen pro dokreslení. Když se zdražilo členství o 50 % a zavedlo se zápisné ve výši 1000,- Kč (500 %), říkali někteří, že to je konec. Houby. Veselé dál rybáři platí a dokonce si někteří dovolí takový luxus, že každým rokem zaplatí znovu zápisné, protože kdo by si pamatoval nějaký konec února, že?

Nmirmen - Profil | Po 15.5.2006 22:35:20

kabo: je jasné, že rady, jak se zdokonalit v rybařině ( nebo odkazy na revír, kde se daří ) vedou i k tomu, co jsi popsal.
Zrovna tak i články v časopisech, rady v knihách nebo "pohled do kuchyně" kolegy , který loví vedle a často bezelstně poradí.
A nezapomínám ani na hospůdku, kde se kromě o ženských, politice a fotbalu někdy také kecá o rybách :-)

Nmirmen - Profil | Po 15.5.2006 22:32:03

ZN, máš pravdu.
Svaz to neřeší, i když některé možnosti jsou nasnadě ( např. povolenka na x kusů ušlechtilé ryby, revíry C&R v rámci svazu ..)

NZN - Profil | Po 15.5.2006 22:26:29

mirmen :
určitě máme na podstatu věci stejný názor, dokonce i s tím životním stylem a dokonce si myslím že máme podobný názor i na současné hospodaření-nehospodaření. A to formování názoru a životních hodnot, nakonec, proč ne, je to důležité. Ale ... co si budeme namlouvat, život není jednoduchý a my dva to určitě nevyřešíme, ani jsme si to nevymysleli. Lidi, kteří chodí k vodě pro maso je potřeba nějakým způsobem eliminovat, což svazy očividně nezvládají. Je jim to v podstatě jedno, dokonce to umožňují. Ať bohatým či chudým.

NJaroslav Kuč. | Po 15.5.2006 22:10:51

Souhlasím s Vámi, že masaři jsou mor pro naše krásné vody.Souhlasíms tím chyť a pusť.V každém kraji by mělo být několik velkých revírů,kde by neměl přístup masař.V případě zjištění, že na takovém revíru chytal rybář, který bral ryby-by si již nikdy v ČR nezachytal.Určitě je hodně lidí, kteří by s tím souhlasili.

Nmirmen - Profil | Po 15.5.2006 22:07:44

ZN,cena povolenky je víc než lidová pro většinu rybářů a i při mírném zvýšení - řekněme na dvojnásobek v několikaletém období - se do odlivu rybářů zřejmě nijak zásadně nepromítne.
(Navíc - určitě by stálo za nějaký fakty podložený rozbor, co se děje s rozpočtem ČRS a MRS a kolik peněz končí v tunelu ).

Byl bych jenom nerad, aby radikálnější zvyšování cen bylo na úkor těch, kteří o tenhle koníček mají zájem ve věku, kdy se jejich životní hodnoty formují a dotvářejí nebo na úkor těch, kteří už toho nemají moc před sebou.

Máš pravdu, rybaření není samozřejmost. Ale nepohlížel bych na něj jenom jako na koníčka, ale také jako na životní styl.

NZN - Profil | Po 15.5.2006 21:58:39

mirmen:
já jenom pořád nemůžu pochopit, co má cena povolenky společného s majetkem, studentama a slušnýma lidma. Například v obchodě s potravinama, u benzinky, v restauraci, v kině, na minigolfu apd. se na to taky nikdo neptá. Myslím, že rybaření není samozřejmost, tak jak všechny ostatní koníčky.
Ve své podstatě ti však rozumím:-)
PS: s těma masařema máš 100% pravdu, není to o majetku a bourácích. To platí i o té úrovni člověka. Ve Slovinsku jsou největší masaři majetní Rakušáci.

NÚplnáLama | Po 15.5.2006 21:54:04

Když se hovoří o těch cenách povolenek, mám sám v živé paměti časy, kdy jsem byl student a kupoval povolenku až tak květnu nebo červnu, proto dřív na ni prostě nebylo.... Myslím, že zdražením se znevýhodní spíš nemajetní rybáři než neslušní rybáři...
Nicméně naproti tomu, když může na soukromém revíru fungovat systém dvou různých povolenek - jedna levnější "Chyť a pusť", druhá dražší s tím, že něco si můžu odnést - proč by to nemohlo fungovat i na svazovce......?

NFrostty - Profil | Po 15.5.2006 21:44:31

pific: muj nazor je stejný jako mirmenův....no commet blbe:))

NKolči - Profil | Po 15.5.2006 21:44:15

ja taky zrovna moc penez nemam, povolenky bych nezdrazoval, protoze si chci letos koupit celorepublikovou a ta uz tak stoji pres 2000. Ryby pokud muzu (kdyz je neporanim) tak vsechny poustim.

Nmirmen - Profil | Po 15.5.2006 21:42:05

pific, úroveň člověka není až tak moc spojená s výší jeho příjmu ( a často ani ne se vzděláním).
Znám lidi, kteří přijedou s bourákem za 1,5 melounu a zmasaří to, co se jiný vezme za rok a někdo ne za celý život.
A ohled na studenty a nemajetné - hmm, proč by měl studentík z chudé rodiny platit několikanásobek, když je rád, že splaší proutek do litru a nad investicí do navijáku 500 nebo 800 Kč musí taky rozmýšlet, protože i ty 3 stovky jsou pro něj docela slušný obnos.

Určitě je důležitější slušný , byť nemajetný člověk než arogantní, byť bohaté, pako :-)

NVaclav - Profil | Po 15.5.2006 21:25:15

Se zvýšením povolenky vzít nemajetným jejich jediný koníček,to by bylo dost smutný,všechno to je v lidech,taky jsme měli v práci chlapa kterej je nenažranej,závistivej a ještě k tomu blbej-to je pak neštěstí.

NLezec1 - Profil | Po 15.5.2006 21:17:17

ja jsem byl dnes na svazu ze jeden manik mnel zapsanych 550kapru....NEMYSLITE ZE NENI SPATNE PAR KAPRŮ PRIPSAT TŘEBA VIC NASADIIIIIIIIIII

Npific | Po 15.5.2006 21:12:24

postupné zvyšování cen povolenek s ohledem na nižší príjmové skupiny,to snad nemyslíte vážně.

NRici - Profil | Po 15.5.2006 20:50:45

Pánové, je to furt dokola. Ztím si myslím, že by opravdu nebylo od věci dát na povolenku určitý limit ponechaných ryb a po vyčerpání limitu by si dotyčný mohl přikoupit povolenku novou.
A RS? Máme přece městskou policii, která je kromě buzerování normálních řidičů a babiček mimo přechod totálně k hovnu. Ovšem jestli by MP měla kontrolovat rybáře, pak ovšem se ovšem musely změnit podmínky pro přijetí do tohoto sboru, protože v současné době tam asi berou kdejaké hovado.

NZN - Profil | Po 15.5.2006 20:38:28

tomas36:
co je ti po tom, nijak to s tím nesouvisí,sportovče.

( nic ve zlém, určitě máme, ale určitě až tak ne )

mirmen:
je zbytečný to tady nějak řešit, celý hospodaření v současné podobě se vymyká normálnímu chápání, ale v celku s tebou souhlasím. Jen moc nevěřím, že vztah k přírodě se získá levnou povolenkou.

Ntomas36 - Profil | Po 15.5.2006 20:00:58

to ZN : Kolik vydelavas sportovce ?

( Nic ve zlem kazdy mame pojem normalni nekde jinde )

Nmirmen - Profil | Po 15.5.2006 20:00:06

ZN: mezi rybáři je řada pytláků.

U těch, kteří pytlačí nebo masaří cílevědomě a se zajištěným odbytem, ani zdražení povolenky na několikanásobek nic řešit nebude. Vždy se jim to zaplatí=vyplatí.

Myslím si, že by se na misku vah při posuzování "masařiny" mělo dát zdražení povolenky na misce jedné a na druhou misku pomyslných vah nedostupnost povolenky pro některé méně majetné ( studenty, důchodce).
Kam se ručička vah zhoupne?
V krátkodobém měřítku, kdy bude u vody méně lidí?
V dlouhodobém, kdy bude v populaci přibývat lidí, kteří k přírodě vztah mít nebudou?

Osobně jsem radši, když teenager je u vody a získává k něčemu vztah namísto toho, aby se toulal po sídlišti a nezískal vztah k přírodě v době, kdy je vnímavý a otevřený k hodnotám nejen materiálním :-)
K důchodcům - je mezi nimi celá řada těch, kteří vezmou všechno, znám i takové, kterým je líto rybu zabít a zásadně neberou nic.
A navíc - čas vyřeší přítomnost "starých psů, které už nelze učit nové kousky" u vody.

Nesouhlasím s tím, že masařina je výhradní záležitostí nemajetných.
Mnozí movitější si rovněž nedělají problémy s etikou lovu.
Probíralo se to vícekrát.
Řešení typu :
- profesionální Rybářská stráž
- omezení počtu ponechaných ušlechtilých ryb na povolenku ( s možností dokoupit v daném roce další po vyčerpání "kvóty")
- postupné zvyšování cen povolenek ( s ohledem na nižší příjmové skupiny)
- aj.

Poradny

Nejoblíbenější diskuse

Náhodný článek

Vybraná videa

Můj lov - nejlepší fotky

Bazar

Nejlepší fotky z diskusí

Naši partneři z rybaření

Další partneři: Kempy a tábořiště ČR a SR, Počasí, Fitness.cz, Pavel Babáček grafický designer, KOMINICTVÍ 24, suchejezy.cz, Svatby na klíč, Zachraňme lipana a pstruha potočního