Co vám chybí v rybářských časopisech?

NPetrson - Profil | Út 12.7.2005 4:14:48

Konečně zase jedna plodná a smysluplná diskuze, takže k meritu věci:
1) V ryb.časopisech mi především chybí tzv."investigativní žurnalistika" - zejména články ohledně činnosti vedení svazů a nakládání se svazovými prostředky - rozhovory s někým z vedení, hospodářské statistiky apod.( jak už níže zmínili Crazycarper a ZN), dosud jsem se nesetkal (mimo i-portály) s uspokojivým pojetím a komentáři k tak podstatnému tématu, jako je nový ryb.zákon, ale taky třeba reportážemi ve stylu "s ryb. stráží na kontrole", rozbory pytláctví atd. V tomto smyslu NELZE jako příklad uvádět Rybářství, které sice něco s touto problematikou občas otiskne, ale každý ví, že je to jen oficiální hlásná trouba vedení svazů a kritiku do těchto řad předem odmítá. Což je donebe volající, když uvážíme, že polykají svazové peníze a měli by především zohledňovat zájmy členské základny (ať si tvrdí, že nejsou dotovaní, stejně tomu nevěřím. S.r.o. Rybář a vedení ČRS jsou spojité nádoby, a pokud je pravda, že odmítli zveřejnit účetnictví, což je mimochodem porušení zákona, o něčem to vypovídá). Na druhou stranu vítám, že uveřejňují i odborné články o životě kolem vody, ale zase: koho zájmy hájí tato suita odborníků v řadách redakce, když k petici K 70 napíšou "nedoporučeno"? Pak člověka napadne: jací odborníci, když hájí zase jen zájmy masařů, starých svazových koryfejů a socialistické pořádky a buzeraci? Dal jsem si tu práci a spočítal podíl reklamy ve výtiscích Rybářství pod novým vedením a srovnal se S. Rybářem. Výsledek mě překvapil - některá čísla mají v % více reklamy, než tržní SR! Podle mě je tento časopis zcela vážně zralý na nazávislý ekonomický audit a principielně se s ním již nemohu ztotožnit, což je koneckonců jeden z důvodů, proč jsem jej přestal odebírat. A myslím, že angažovat odborníky, kteří zvládnou i jiná témata, než ryze rybářská, pro spolupráci s jinými periodiky, by zase tak velký probém nebyl, je to především jen otázka marketingové vyspělosti jednotlivých redakcí.
2) Taky se mi nelíbí "duplicitní" články některých dopisovatelů, bez skrupulí fluktujících celým spektrem ryb. časopisů a omílajících tytéž zážitky či recepty, pouze s alibistickým užitím jiné stylistiky. Myslím, že tady by bylo řešením zaměřit se na zveřejňování silných, povídkovým stylem tvořených příběhů s lidským přesahem rybářské tematiky, a taky silnou poučnou hodnotou (kombinace lákavého, vypointovaného příběhu, s charakteristikami méně známých, např. již vymírajících druhů ryb a popisem dosud neobvyklé metody lovu). V této souvislosti je užitečný Lumírův nápad spolupráce dvou osobností - dobrého rybáře a dobrého stylisty, ale v praxi asi může být problém sehnat lidi ochotné k této spolupráci. Sám jsem dříve tuto možnost nabízel, samozřejmě za podíl honoráře, přesto byla odezva nulová.
3) Postrádám komplexnější informace o soukromých revírech. Teď nemyslím články typu "přijeli jsme k panu XY na jeho revír ZŽ a bylo to tam super" (že se chytalo grátis už tam tvůrce většinou "opomene" sdělit), ale objektivní a informačně vyčerpávající, systematický průvodce (nutno dodat, že s obdobnou sérií přišel Kajman).
4) Myšlenku specializovanosti vítám, velmi se mi třeba zamlouvalo přehledné dělení rubrik dle rybolovných stylů ve starším S. Rybáři. Myslím, že zmiňovaný feeder - speciál by se mohl uživit. Těžko jako příklad uvádět Kapří svět, ale myslím že argumentující proti - Karči , ZN - zapoměli na Kajmana, specializovaného na dravce. Vláčkařů rozhodně není tolik co kaprařů, přesto se uživí. Možná by také šla kombinace Feeder/Plavaná. I když feeder vychází technicky z položené, troufám si tvrdit, že užívanými jemnými prostředky, nástrahami i návnadami, dynamikou a intenzitou lovu má velmi blízko právě k plavané, tady vidím prostor pro společný půdorys. Navíc mám dojem, že plavaná začíná prožívat svůj boom, i když samozřejmě ne tak silný jako feeder.
4) Novinky. Myšleno nejen propagaci nových výrobků, což je víceméně o reklamě, ale hlavně neustále se pídit po nových způsobech, montážích, nástrahách, materiálech. Samozřejmě, tady by se mi mohl někdo vysmát - ano, zdá se, že vše již bylo objeveno a vyzkoušeno. Ale už když jen každý zapátráme ve své mysli, narazíme na něco, co si trošku schováváme pro sebe, není to dosud veřejně známé a přitom je to účinné. Zveřejnění těchto elementů naráží především na neochotu dopisovatelů "nemlčeti zlato". Je tudíž nejen na dopisovatelích, aby si rozvážili, zda je pro ně důležitější vlastní bábovička nebo kvalita článků, které píšou, ale taky na vydavatelích, aby je uměli vhodně motivovat ke zveřejnění "tajemství".
Omlouvám se Lumírovi a všem za hrubou nestručnost, myslím ale, že to jsou návrhy, které aspoň trošku mohou být věci přínosné. A taky za ten výpad proti Rybářství, to jsem si ale nemohl odpustit.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLubo | St 6.7.2005 18:43:52

Nechybí mi nic. Rybářské časopisy, jejich cena, reklamy, duplicitní články, články "o ničem" atd. mi jsou ukradené, protože mám internet. Nikdo mi je nevnucuje, sám je nečtu a tudíž se nad jejich kvalitou nemusím rozčilovat. Abych byl "v obraze", jednou za rok si nějaký při kupování ranních novin prolistuju, abych zjistil zda se kvalita z mého pohledu přece jen nezměnila.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | St 6.7.2005 12:32:31

Někde poblíž? Nevím, teď toho mám v plánu víc, ale blízko tebe zatím nic. Každopádně se ozvu. Měj se a pozdravuj doma!

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Npajda - Profil | St 6.7.2005 12:29:15

Lumír: Jediným řešení je nepsat nic :-))
Nemám na mysli teď tebe. Tvoje články jsou fér. A doufám, že v tom budeš pokračovat. Až budeš lovit tady někde poblíž, tak dej vědět. Přijedu se podívat jak loví mistr.
A také mi vadí, když se stejný článek objeví hned v několika časopisech. A pomalu se stejnými fotkami.

No a možná se stane zázrak a já vyřeším záhadu braní kaprů. Snad už v příštím životě :-)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | St 6.7.2005 12:16:50

Milane, když máš svoji hlavu a dokážeš si udržet nadhled, neřešíš věci, který stejně nevyřešíš, přestne ti na rybařině vadit spousta věcí. Známe se a víš, že já jsem nikdy nenapsal nic, co by nebyla pravda. Jestli to o sobě může říct každý, nevím, ale ani mě to nezajímá.
Prosadit nový trend? Pokud máš všchno podložené fakty a výsledky u vody, není na tom přece vůbec nic špatného. Je na každém, jestli ten trend příjme nebo ne.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Npajda - Profil | St 6.7.2005 11:58:41

to Lumír: V žádném případě nemůžeš srovnávat rybařinu s fotbalem ne F1. To se na to potom můžeme okamžitě vy..... z vysoka. Já to dělám pro pocit radosti a pro klid v duši. Oni se prodávají za peníze. A ten adrenalin dokáži získat u vody stejně jako ten ve voze Ferrari.
Prostě mi vadí, že shodou okolností někdo nachytá metráky ryb ve chvíli, kdy na český trh vztoupila nová firma s výrobky XYZ. A že se na to neopomene výrazně UPOZORNIT o kousek dále.
Trochu znám tvůj styl a také se někdy snažím věci od tebe odkoukané uplatnit v praxi. Ale to je něco úplně jiného, než se snažit okatě prosadit nový trend.
Abych se vrátil k tématu: Je dobré seznamovat čtenáře s novými postupy a nápady, ale nepřehánět to s reklamou ! Sám víš, že když jsem psal já, také mi bylo doporučeno, abych tam prosadil jednu firmu :-)))
Když to udělám, tak jen jemný náznak a ne esej na půl stránky.
S pozdarvem " Zlom prut"

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | St 6.7.2005 11:40:12

to pajda: já se rybařinou živit nebudu. V současné době nemám důvod něco měnit. Popravdě si ani nedovedu představit situaci, kdy bych ten důvod měl. Škola mi zabírá spoustu času a nepočítám s tím, že rybařina mě bude živit. Jinak bych se na medicínu mohl z fleku vykašlat. Karel to tak bere. Jako člověk mi naprosto vyhovuje, je to kamarád a můžu se na něho ve spoustě věcí spolehnout. Je to moje "krevní skupina" a jeho přístup se ve mě budí důvěru. Tohle prosím pěkně nemá být reklama. Jestli to tak někdo chcete brát, prosím.

Na druhou stranu - když fotbalista přestupuje za lepším "angažmá" do jinýho klubu, tak je odsouzeníhodný? Když pilot formule 1 změní stáj, je to něco nenormálního?
Já nevím, ale mě to připadá přinejmenším velmi podobná situace.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Npajda - Profil | St 6.7.2005 11:26:38

Lumír: Přesně podle rčení. Koho chleba jíš, toho píseň zpívej. A nebo také něco o převlékání kabátů. Je to vše o penězích. Ať už formou dotace, nebo sponzorování materiálem. Inu dostal jsem lepší nabídku, tak jdu jinam a budu psát o někom jiném a pro někoho jiného. A tak to vidím i v časopisech.
Ruku na srdce, Lumíre, kdyby ti teď někdo jiný ze špičky české kaprařiny ( i zahraniční) nabídl lepší podmínky a zásobování bobulema po dobu řekněme 5 let, přijal bys to?
Jako podmínku by si dal, že ode dneška píšeš jen o tom, jak ta nová směs XYZ dobře funguje. No a o 3 listy dále je reklama na celý list s výrobky z nové řady XYZ.

Vůbec teď nemluvím o tobě, je to z jiného časáku, ale k takovým levným reklamním trikům jsem dost nedůvěřivý.
Možná dám více na radu kámošů od vody. Díky.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | St 6.7.2005 11:09:44

to ZN: v zásadě s tebou souhlasím. Sponzorovaný rybář vždycky bude v článcích zmiňovat značku nebo konkrétní výrobky. Strašně důležitá je podle mě míra "taktnost". Jurašíci a Tychler jsou extrémní případ, který určitě odrazuje.

ad "neumětelové" - souhlasím, tohle taky nemám rád. takový článek je důkazem "zaplácávání mezery v obsahu".

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NZN - Profil | St 6.7.2005 10:49:00

Pike:
takových příkladů by bylo hodně. Namátkou, Juraštíci, Zelenka, Klofovi, CarpFanatic, Těšínský a spol., nakonec Jarda Vítek to začal Ten ovšem zpočátku v dobré víře), atd,atd. Nejhorší bylo, že někdo si myslel, že dopisuje do časopisu tak je frajer. Kolikrát to byly takové bláboly, že se to nedalo číst. Spoustu lidí si přestalo kupovat časopisy právě kvůli blábolům dopisovatelů, aspoň z mých známých. Když parta kluků v každém časopise popisovala na třech stranách rybolov, který byl deset let překonaný, jak staví přístřešky, vaří kukuřici a za týden chytnou kapříka 60cm na místě, kde se chytají devadesátky, tak "načo taký časák?". Ne reklama, ale právě takovíto neumětelové hrající si na mistry znechutili spoustu lidí. Jak jsem uvedl níže, nedostatek kvalitních informací nutí brát kdejaký brak.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NPike | St 6.7.2005 10:24:44

Transparentni reklama mi nevadi vubec, kazdy rozumny clovek stranky preskoci a je to. Problemem je skryta reklama v clancich, sveho casu rodinka Jurasiku a Spro, ted mistr Tychler a Gammarus.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NZN - Profil | St 6.7.2005 7:58:47

reklamy je moc, protože časáky nemají jinou možnost na přežití z důvodů uvedených níže. Prostě chybí informace a časáků je moc. Trh je malý.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | St 6.7.2005 0:44:45

Hm. Asi to nechápu. Reklamy je moc - uznávám, ale mě to žíly netrhá. V rybařině se jí nenechávám ovlivnit. Mám svou hlavu.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NKlikař - Profil | St 6.7.2005 0:39:09

Lumír - ®Ty to fakt nechápeš a nebo nechceš.To že jsi dopisovatel nějakýho časáku nu dobrá ale proto je nemusíš hájit zuby nehty.Já nemám NIC proti reklamě ba naopak ale jen se mi zdá že za poslední 1 či 2 roky je toho až neúměrně mnoho.Já sám podnikám skoro 10 let a sám reklamu využívám ale myslím že by všeho mělo být s mírou.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | St 6.7.2005 0:32:58

Nečertím se. Snažím se diskutovat v klidu a takovou věcí se nachám vytočit. Jsem mladej;))
V časopise starým 20let jsem nenašel nic zajímavýho. Bylo to Rybářství dotovaný Svazem...:) Tohle přece nemůžeš srovnávat. Dneska je jiná doba a bussiness hýbe světem. Ukaž mi časopis, který není přecpaný více či méně skrytou reklamou. A přesto se prodává. Reklamu prostě buď příjmeš nebo ne. Když se nad ni povzneseš, dájí se některý články číst.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NKlikař - Profil | St 6.7.2005 0:25:17

Lumír - ® No vidíš stačí říct a rád vysvětlím :-))

Ne fakt je ten že si to opravdu nepochopil.Chtěl jsem níže jen říct že dnešní ryb.čas.jsou nacpané převážně reklamou ale že se jim nedivím,nějak se živit musí.Vem si do ruky časák tak 20 let starej a přečti si ho.
A nečerti se tak na mně nemyslel jsem to špatně

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | St 6.7.2005 0:21:48

to Klikař: jsem mladej. Omlouvám se. Cenu rohlíku 50 hal si ještě pamatuju. Nezlob se, ale odvolávání na věk považuju na nízké.
Ale jak říkáš, nechápu vůbec nic.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NKlikař - Profil | St 6.7.2005 0:17:55

Lumír - ® snášej trochu více kritiku jseš mladej ogar tak ať to s tebou ve 30 nešlehne :-))
Jak ty můžeš vědět že rohlík stál 50 haléřů ( joo z doslechu vlastně ) promiň

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NKlikař - Profil | St 6.7.2005 0:14:11

Lumír - ® jde vidět že si nepochopil nic

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | Út 5.7.2005 23:48:29

to Bosanac- článek Ospreyho jsem četl a je to jeden z nejkrásnějších rybářských příběhů, co jsem kdy četl. To je bez diskuze. Problémem je, že tohle se nestává každý den a každýmu:))) jinak s Tebou souhlasím článek tohohle formátu je opravdu poklad pro každý časopis
Se Sportovním Rybolovem a Kajmanem s Tebou rovněž souhlasím. Ani jeden z těchto časopisů si nekupuji. A když ano,tak mě to od jeho příští koupi odradí na pěkně dlouho.

To Klikař: nepochopil jsem tvůj příspěvek - s rozumnou mírou reklamy musíš počítat, díky ní můžou časopisy vycházet. Na všech, kteří tu diskutují si vážím toho,že dokážou psát tak, že to má hlavu a patu, jejich příspěvky mají nějaký formát a úroveň. Promiň, ale o Tobě to v této chvíli říct nemůžu.

To Grafi: cítím to podobně. Aby testy rybářského náčiní mohly být provedeny regulérně, potřebuješ k tomu mít jednak podmínky a hlavně to náčiní. U menších věcí (montáže, PVA výrobky...) to není problém. Pokud bych chtěl provést srovnání třeba prutů nebo navijáků, nevím, jestli je reálné, že dám dohromady reprezentativní vzorek sortimentu našeho trhu. Já připravuji článek o prutech, ale nebude to srovnání spousty značek. Spolupracuji se Sportexem, proto mám možnost důkladně v praxi porovnat jednotlivé modely, vyzkoušet je při různých druzích zatížení a zjistit něco bližšího o jeho výrobních technologiích. Upřímně doufám, že i to může být přínosem. I když je to samozřejmě taky reklama.

ZN: Stejně jako ty odsuzuji duplicitu článků. Souhlasím s tebou, že 5 časopisů je opravdu dost. Pokud bych měl za sebe říct, který časopis je v současné době nejméně "životaschopný", rozhodoval bych se mezi Kajmanem a Sportovním Rybolovem. Nechci tyhle časopisy urážet, ale už delší dobu u nich posiťuji obsahovou stagnaci. Mimochodem "na dno si sáhnul" v minulém roce i Sportovní Rybář (jehož jsem dopisovatel). Poslední dobou se ale číslo od čísla zlepšuje a do budoucna se dá očekávat další vzestup.
Ohledně Rybářství s tebou souhlasím - časopis pod nahnilou taktovkou "svazáků" mi nikdy nic neříkal...

to Korda: časopis dříve 30Kč - dnes cca60Kč
Anatomický atlas R.Čihák 1.díl dříve 85Kč - dnes 1300Kč
rohlík dříve 5Ohal - dnes 2Kč
..............

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NKorda | Út 5.7.2005 22:16:39

Mně štve ta cena.Reklamy je tam pomalu více jak článků a drahé jsou pořád víc.Kdysi když stály do 30kč,tak jsem je odebíral -3ks měsíčně.,dnes na ně kašlu.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NZN - Profil | Út 5.7.2005 21:54:46

pět (nebo kolik) rabářských časopisů v tak malé zemi, jak je ČR je nesmysl. Pak je kvalita tam, kde je. Duplicitní články, dopisování do více časopisů, prostě málo kvalitních informací a malá kupní síla udělá své. A jediný, kdo měl náskok a peníze, svaz a jeho zasloužilí funkcionáři, si napřed udělali z časopisu byznys a pak čtení pro hospodáře svých organizací. Neviditelný a skrytý monopol se projevuje po všech stránkách.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Ngrafi - Profil | Út 5.7.2005 21:34:59

Tak k téme otázky:
osobne v rybárskych periodikách postrádam testy náčinia (Nádobíčko), ktoré by značne usmernili nerozhodných rybárov, avšak počitam, že by to do značnej miery malo, resp. mohlo mať reklamný účinok...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NKlikař - Profil | Út 5.7.2005 21:04:26

Reklama,reklama,reklama a o tom to je ale proč se tak hloupě divíte?Musí se to zaplatit a uživit je to a ti co tvrděj že jsou to specializované časáky pro tu či onu rybářskou sortu tak se rychle proberte.Jak jsem řek je to jn busines !!! Nedivím se dělal bych to na jejich místě stejně vždyť jde o prachy a proto city stranou.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NBosanac - Profil | Út 5.7.2005 21:02:34

Lumir: do konce lonskeho roku jsem kupoval 4 casopisi . Od ledna kupuji jen Rybarstvi . Reklama je nutna , ale aby zabirala 40-50% stranek je neunosne pro ctenare, viz Sportovni rybolov a " lake Vrbensky" , Kajman s vyprodejem na 6-8 stranek + reklama , atd .
Jako dopisovateli casopisu ti doporucuji precist clanky na MRKu od Ospreyho nebo MM ,naslednou diskuzi na clanek a doufam ze pochopis o co ctenarovi jde . Mne jako nekomu komu neni matersky jazyk cestina lahodi sloh a cestina Ospryho.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | Út 5.7.2005 19:52:52

to stefan58: průzkum pro nový časopis nedělám. Jsem dopisovatelem časopisu a zajímalo mě, jestli se liší moje představa o pěkném rybářském časopise s atraktivním a zajímavým obsahem. Na časopise mě nezajímá reklama, tu beru jako nutnost pro chod časopisu. Ze zdejších odpovědí si po předlouhých diskuzích odnáším tyhle postřehy:

1,většina z návštěvníků MRku časopisy nečte a upřednostňuje internetové stránky

2,zajímavé by bylo udělat reportáž - něco ve smyslu "Sonda do fungování mechanismu Svazu", předložení několika ožehavých otázek někomu vysoce postavenému v MRS.

3,dvakrát tu padla zmínka o absenci příspěvků týkajících se raků (chápu to jako absenci článků o fauně kolem vody)
--------------------------------------------------------------------------
kromě toho jsem zjistil, že je strašně těžké se k těmto třem bodům dopracovat:))))
Přesto děkuji

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nstefan58 | Út 5.7.2005 18:32:22

Lumír: Ešte raz a naposledy pre túto tému , ak robíš prieskum trhu čo sa týka kvality časopisov tak VŽDY a v PRVOM rade kvalita je priamo úmerná vloženým prostriedkom , tj. čím viac bude predaných čísel tým viac môže byť umiestnenej reklamy a tým väčší je finančný efekt z vydávania časopisu .Už som ti povedal že trhový mechanizmus nie je charita ,ak by si chcel vydávať časopis pre úzky okruh čitateľov a začať s malým nákladom a postupne náklad zvätšovať ( tvoj príklad s fedrom) tek v priebehu pár čísel do toho musíš nabiť množstvo peňazí, svojich alebo sponzorových,a potom musíš mať v časopise články ktoré by museli ZAUJAŤ vždy väčšie množstvo čitateľov. Ak by som toto ovládal a ty nielen odo mňa mámiš návod na úspešný časopis, tak ho vydávam sám.Veľmi zaujímavo sa vyvíja táto diskusia , poradím ti ,kúp už existujúci časopis vytvor v ňom napr. fórum čitateľov aby si zistil čo by chceli v ňom čítať ,rešpektuj ich požiadavky a dúfaj že v priebehu niekoľkých mesiacov neskrachuješ.Myslím si že je to dosť konštruktívny návrh na tvoj príspevok.Nezabúdaj však že ty sám si nikdy nevytvoríš obraz z internetovej diskusie a ak ano nebude kvalifikovaný.V tomto ti doporučujem obrátiť sa na odborníkov na prieskum mediálneho trhu ,tý ti aspoň spravia kvalifikovanú štúdiu čo by trh čitateľov rybárskej tematiky potreboval.Myslým že aj toto je dosť konštruktívna rada . A na úplný záver nikdy sa nič nedozvieš ak názor ktorí ti nevyhovuje sa snažíš za každú cenu vyvrátiť alebo negovať , proste ľudia časom s tebou odmietnu diskutovať a pre teba to bude Pirhovo víťazstvo. Prajem ti z čistého srdca aby ti tvoj entuziazmus vydržal v niečom hodnotnom pre nás a budúce generácie.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NZN - Profil | Út 5.7.2005 18:29:57

Bosanac:
-)))))))))))))))))

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NBosanac - Profil | Út 5.7.2005 18:25:20

ZN: MRK nemuzu brat sebou na hajzl:-)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NZN - Profil | Út 5.7.2005 18:16:37

Bosanac :
je to možný, ale nebylo tomu tak. A účetnictví zveřejnit nechtěli. Je mi to fuck.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NBosanac - Profil | Út 5.7.2005 18:10:34

Rybarstvy vydava RYBAR srocko , uz predloni nebo loni psali o to ze nejsou dotovany svazem.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NZN - Profil | Út 5.7.2005 18:05:43

MM:
nevím jak teď, nekupuji to a v podstatě mě to nezajímá, ale na 100% to tak bylo.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMartin M. - Profil | Út 5.7.2005 17:58:49

jiste to nevim, ale mam dojem, ze Rybarstvi teda dotovane jiz neni.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | Út 5.7.2005 17:55:30

To Kutil- Rybářství JE dotováno svazem, přesto je tam reklamy opravdu hodně a nikomu to nevadí? O snižování rozsahu reklamy v ostatních časopisech nemůže být řeč. Protože jsou na ní časopisy závislé.

Články o racích? Ano, to není špatný nápad.

Roztáčení kolotoče kolem feederu? Hodně lidí ho chytá, hodně lidí si o tom rádo počte. Jestli v tom chceš hledat něco víc, hledej.

Původní otázka byla položena se záměrem zjistit, o čem by se mělo v časopisech psát.
Moc daleko jsme se nedostali.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NZN - Profil | Út 5.7.2005 17:50:30

Kutil:
S tím rybářstvím a svazem jsi trefil hřebík na hlavičku. Je to akorád podvod na nás všech. Jestli se nepletu, tak Rybářství je soukromá organizace dotovaná společným svazem. Tak bych chtěl taky někdy podnikat.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NKutil | Út 5.7.2005 17:41:43

Co chybí? Více takových článků jako v Rybářství - třeba o racích, jak amatérští zachránci raků stěhují druh raka, který je zde zavlečen a spíše škodí naším původním druhům raků.Rozhodně otázka, co vám chybí v rybářských časopisech mi připadá sama o sobě scestná.Jsou to výdělečné podniky řízené pouze trhem, jakékoli sentimentální řeči o omezení reklamy jsou naprosto mimo mísu.Snad je možno diskutovat o míře a vkusu.Jo - jiné je to, jestliže je pravda, že výše zmíněný časopis je dotován naším milým svazem.Zde bych viděl - a to bychom si měli pohlídat - jde to z našich peněz, aby se řešily aktuální problémy, alespoň v rámci hodnoty těch dotací.Tady by byla diskuze na místě, ale zcela jistě ne zde na MRKu.
Lumír - myslím že další roztáční kol trhu - feeder, feeder a zase feedr ku prospěchu prodejců - děkuji nechci.Feeder je jenom další odbočka položené a rozhodně se za touto vlajkou nesešikují další očekávané zdroje peněz.Pokud ano, tak je to na sociologickomarketingověpsycholgickou studii.A to se na rozdíl od tebe feederu celkem věnuji.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NZN - Profil | Út 5.7.2005 17:39:24

Lumír :
nezlob se, ale ty jsi nějak mimo. Těšíňák to udělal jako svůj propagační a reklamní časák. Vem si kalkulačku a počítej. Není to tak složitý. Lojza má pravdu. Ukaž mi někoho, kdo je schopen a ochoten vložit prachy do takového guláše.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | Út 5.7.2005 17:34:52

Ve snaze udelat casopis, který osloví co nejvíce čtenářů a přitom bude specializovaný je podle mě dobrou myšlenkou udělat časopis zaměřený na kaprařinu a feeder. Nemyslím si,že to je miš maš.

Jestli máš lepší nápad, rád si ho přečtu.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NOBr - Profil | Út 5.7.2005 17:32:20

co by mě zajímalo jsou třeba články o tom, jak a kde hledat ryb spojené s nějakým příběhem z praxe. Třeba o dravcích. Často se to shrne do věty, v létě na mělčinách, v zimě v hloubkách, hrany atd.. Typů vod je ale hodně, počasí taky různé .... to by mě třeba osobně zajímalo

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NBosanac - Profil | Út 5.7.2005 17:23:40

Lumir: tak ja napisu takto abys ti rozumel . Dle mne se casopis o feederu neuzivi. A to co navrhujes trosku feederu , trosku kaprariny to je mis-mas , to neni specializovany casopis . Sam pises ze je predcasne vydavat casopis jen pro feerare , tam dame i kaprarinu a to prodame. Specializovany casopis je pro uzce profilovne ctenare a ne pro siroky spektrum . Snad jsem ti to Lumire vysvetlil dokonale polopatisticky.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | Út 5.7.2005 17:04:02

To Bosanac: Já mám pocit, že nečteš, co píšu a to bych tady mohl pořád mlít něco dokola. Takže to sem vkopíruju:"Časopis o feederu by se podle mě uživil. Ale musel by se dělat s rozmyslem a začít na pár výtiscích pro pár nadšenců.Případný nadšenec ale musí počítat se spoustou práce a pouze pomalým zvyšováním čtenosti."
Feeder je u nás nejdynamičtěji se rozvíjející technika rybolovu. Přestože je dnes předčasné vydávat časopis čistě pro feederaře, po kaprařině je to nejmasovější metoda. Proto tvrdím, že pro časopis, který chce oslovovovat široké spektrum čtenářů (a přitom neupadnout do stavu "od všeho trochu, ale v podstatě nikoho nezajímá celý obsah") je v dnešní době nejlepší zaměřit se na kombinaci kaprařiny a feederu.
Snad jsem ti to Bosanac vysvětlil dokonale polopatisticky.
Kdo má vůli tuhle myšlenku pochopit ji v této chvíli chápe. Kdo tuhle anabázi nechápe, ten ji chápat nechce a jakákoli další diskuze je s ním zbytečná, protože nepřinese žádný výsledek.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NBosanac - Profil | Út 5.7.2005 15:41:05

Lumir: kapraru a tzv. kapraru v teto zemi je urcite 80% tak se nediv ze Kapri svet vydrzel tak dlouho . Feeder je rozmaniti ale pocet feedraru je maly, tak jako vlackaru nebo muskaru a plavackaru. I ostatni casaky jsou zaplneny kaprem na 50% jinak zkrahuji.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | Út 5.7.2005 15:16:30

Bosanac - to není pravda. Jakto,že kapří svět vychází tak dlouho a neupadl do pouhého otiskování fotek nebo prezentace nových nástrah? I když fotky jsou v časopise velmi důležité - jakkoli dobrý text s amatérskýma fotkama sráží dojem článku o 50%.
Feeder je přece tak rozmanitý, že pan Tychler nemohl všechno, co se dá napsat vyčerpat! Je možné, že vyčerpal všechno, co je schopný napsat on. Ale spousta lidí u nás by byla jistě schopná psát o feederu jinak, z jiného pohledu, jiným stylem o svých odlišných metodách... Prostě není možné posuzovat potenciál feederu podle toho, že Tychler píše pořád to samý dokola. (pozn. já se ve feederu moc neorientuju, ale tohle mě po 5 sekundách přemýšlení napadlo). Dalším pohledem může být nově vzniklé sportovní odvětví LRU - feeder. To je přece pro časopis taky obrovský prostor.

Znova opakuji: myslím si, že myšlenka specializovaného feederového časopisu je reálná, ale v současné době je mnohem jednodušší a praktičtější řešení, aby se jeden časopis zaměřil na dvě odvětví (kapr, feeder).

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NBosanac - Profil | Út 5.7.2005 14:14:35

Lumir: bud jsi naivni nebo opravdu neumis pocitat. Proc Tychler pise uz pro treti casak . Tam neni nic moc noveho . Jak MM pise , takovy specializovany casaci muzu nabidnout jen fotky , nebo nove nastrahy .

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NZN - Profil | Út 5.7.2005 13:09:28

K uživení úzce profilovaného časopisu - bez šancí, nebo velmi malá šance. Jednoduché počty.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | Út 5.7.2005 13:09:06

Časopis o feederu by se podle mě uživil. Ale musel by se dlat s rozmyslem a začít na pár výtiscích pro pár nadšenců.Trvalo by hodně dlouho, než by se dal takový časopis běžně koupit v trafice. A nejsem si jistý, jestli je u nás taková základna feederařů, mezi kterými by se našli schopní dopisovatelé. Ona jedna věc je umět nachytat ryby, druhá to umět dát na papír. jedno bez druhého - to asi nejde... I když vlastně jde. Stačí, aby lovec dal "na papír" alespoň něco, a někdo s básnickým střevem to upraví. To se dnes taky dělá, a ničemu to nevadí. Takže se do toho klidně může někdo pustit - časopis čistě pro feederaře je realný! Případný nadšenec ale musí počítat se spoustou práce a pouze pomalým zvyšováním čtenosti. Proto je podle mě lepší zaměřit se na zlepšení úrovně stávajících časopisů, které jsou už zaběhlé a tyhle problémy u nich odpadají. Dobrým nápadem je z mého pohledu zaměřit jeden časopis na kaprařinu a feeder. Tahle tendence je více než patrná např. u Sportovního RYBÁŘE.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMartin M. - Profil | Út 5.7.2005 12:48:09

karci> neuzivil (jakou jinou odpoved ti jako konkurent ryb. casopisu mohu dat?)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nkarči - Profil | Út 5.7.2005 12:32:59

Martin M.
Nevím zda by např. odborný časopis o feedru, který prožívá boom a je to v Čechách poměrně nová disciplína,dost rybářů na ni přechází zbankrotoval, ale myslel jsem, že když to jde v zahraničí, kde jsou sice jiné podmínky, mohlo by to jít i u nás. Napsal jsem názor a nápad člověka neznalého praxe ve vydávání časopisů a problémů s tím spojených (shánění článků, honorářů atd.). Ty máš jistě z Mrku se sháněním článků zkušenosti a proto jsem se chtěl zeptat, zda si myslíš, že např. časopis o feedru by se neuživil.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMartin M. - Profil | Út 5.7.2005 12:02:22

karci> tvoje predstava o spec. casopise by zbankrotovala tak po 3 cislech a to prave kvuli nedostatku odbornych clanku. Nevim, jestli mas moznost cist zahranicni spec. casopisy, ale je to tam take stale dokola a velka casto obsahu je tvorena kvalitnimi fotografiemi a ruznymi fotoserialy, aby se zaplnil obsah. U kaprariny mas vyhodu, ze se chyta pomerne dost peknych ryb, a da se udelat "pribeh se stasnym koncem a peknou fotkou".

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nkarči - Profil | Út 5.7.2005 11:51:08

Můj názor je ten, že by měli vzniknout časopisy s užší specializací na jednotlivé metody rybolovu. Nevím, jestli je možné dlouhodobě publikovat přínosné články od odborníků na jednotlivé metody, ale když to jde např. u Kapřího světa. Ten kdo chce číst obecné články o všech rybolovných metodách a o ryb. svazu či korýších apod. (nic ve zlém) ať zůstane u Rybářství a pro rybáře, kteří se chtějí dozvědět o některé metodě víc, by byli právě tyto specializované časopisy. Dříve jsem také kupoval všechny časopisy, ale postupem času jsem zjistil, že pro jeden až dva články, které mě zajímali, to nemá smysl. Podle mě kvalitu časopisu tvoří hlavně dopisovatelé a např. kaprař, o kterém vím, že nemá odchytáno o nic víc než někteří lidé z Mrku a který uveřejňuje články celkem pravidelně, svou lidovou tvořivostí a opisováním již vyřčených názorů určitě časopis nepozvedne. Z mého pohledu rádoby kapraře, souhlasím s Lumírem, že Kapří svět, ač je nabitý reklamou, kupuji právě pro těch několik článků od odborníků, kteří se lovem zabývají celý život (např T.Paisley) a které mi něco dají.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | Út 5.7.2005 9:02:17

zdepa - všechen časopis se neprodá nikdy. Ale já ze své zkušenosti tvrdím, že když dělám v Ryb.Speciálce u Zábranskýho, tak se po KS vždycky jenom zapráší. Možná je to tak jenom u nás. A to nekupují jenom ortodoxní vyznavači produktů J.Těšínského. Prostě jsou to kapraři, kteří si chtějí přečíst aktuální úlovky a odborné články v češtině. Jinyý časopis zaměřený čistě na kapry u nás není, tak se prostš kupuje KS.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | Út 5.7.2005 8:54:03

to Stefan58- jasny, máš pravdu. Výhody internetu nepřehlížím, jsem si jich napak plně vědomý. Ale diskuzí nás dvou jsme spolu stále nevyřešili vůbec nic. Chtěl jsem, aby se tu psaly podnětné návrhy na pozvednutí rybářského tisku. Já ti internet neberu, chtěl jsem znát tvůj názor na to, co by se v časopisech mělo dělat líp. (To uvádění revírů jsem ti už snad rozmluvil...)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nstefan58 | Út 5.7.2005 5:23:30

Lumir: netvdil som že nástup televízie ,videa a internetu pochová knihy , prosím nevkladaj mi do úst slová ktoré som nepovedal . Je veľmi pekné sledovať tvoj zápal ktorím obhajuješ vydávanie časopisov a zase netvdím že časopisi sú zlé , ale iste uznáš ,že každý má určitú úroveň a večšinou žijú z predplatiteľov , preto pochybujem že si každý čitateľ nemôže najprv prelistovať časák a až potom si ho kúpiť.Proste nastúpil trend moderny a či sa to niekomu páči ,alebo nie až čas a čitatelia ukážu ktoré smerovanie je dobré , proste v trhovom mechanizme je to tak a nezmením to ja ani ty , raz to chcel zmeniť istý pán Ulianov a neak mu to nevyšlo. Toto sú fakty a mi na tejto stránke môžeme o tomto rozjímať a asi k ničomu konštruktívnemu nedôjdeme .Apropo zažil si v takomto krátkom čase podobnú diskusiu v neakom časopise .Aj to je výhoda internetu .

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nzdepa - Profil | Po 4.7.2005 23:25:23

Lumír: jen tak mimochodem: Opravdu si myslíš, že je Kapří svět vyprodán vždy během pár dnů?
Vedu ryb. kroužek v Pelhřimově, děláme závody pro děti. Ceny do závodů nám letos také poskytl p. Těšínský (za což mu patří velký dík!!). No a mezi těmi cenami byly celé balíky jednotlivých čísel KS. Tak nevím. EDIT: kaprařině neholduji a proto časopis KS beru jako velmi pěkný propagační materiál JT.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | Po 4.7.2005 23:08:31

to Martin M: v tom máš určitě pravdu. Můj názor na kritiku je, že pokud je konstruktivní je velmi přínosná. Ale nemám rád sprosté urážení od lidí, kteří absolutně neznají souvislosti a bez hloubější znalosti problematiky používají se ohánějí dosti silnými slovy. A právě tohle spoustu podle mě schoných rybářů odrazuje.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | Po 4.7.2005 23:00:18

to Pike: Kapří svět je ryze kaprařský časopis, dnes jediný u nás. Protože ho vydává Jarda Těšínský, musíš čekat na první pohled patrné zaměření na propagaci jeho sortimentu. Někdo tento časopis právě kvůli tomu zavrhuje, podle mě na to má Jarda právo. On ho vydává, obsahová stránka je na něm. Co se týká obsahové stránky, tak díky jeho zahraničním kontaktům se v KS pravidelně objevují i články Anglických, ale třeba i Holandských, Belgických Polských, Slovenských... autorů. Z mého pohledu někdy opravdu zajímavých jindy ne příliš přínosných. Z českých dopisovatelů píší jeho testeři a v poslední době "si tam pouští" i lidi od "konkurence".
KS mám rád, možná je to tím, že jsem do kaprů opravdu blázen. Vychází v poměrně nízkém nákladu (přesné číslo nevím) a každé číslo se vyprodává během pár dní.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NZN - Profil | Po 4.7.2005 21:11:17

Pike :
ty budeš jeden z těch ignorantů. Ty jsi schopný se s Těšínským brežněvovsky obejmout a políbit.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NPike | Po 4.7.2005 20:47:07

Lumir: Vzpomnel jsi casopis Kapri svet. Jeste jsem ho nekoupil, ale docela jsi me nahlodal k jeho koupi. Jak se ti pozdava jeho kvalita? Je redakce dostatecne uvedomela a snazi se podporovat moderni metody lovu? V pripade zajimaveho cteni by to mohl byt jediny casopis, ktery by mne mohl zajimat.
Abych se vratil ale k otazce, tak rad odpovim. Casopisy kupuji malo, moc se mi nelibi jejich obsah. Vsude kam se podivam je Tychler a feeder, clanky jsou psany jakoby dle sablony, mnohe jsou jakoby zastarale. Pekny a prinosny clanek o kaprovi a jeho lovu se hleda dnes tezko. V tom byla Kapromanie fajn

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMilda | Po 4.7.2005 19:25:05

Tak já se taky pokusím vyjádřit k otázce.Kupuju všechny naše časopisy+slovenské RRR.Nejlepší mi přijde Rybářství,pak RRR,Český rybář,Sportovní rybář,Kajman,Sportovní rybolov.V takovém pořadí je řadím já.Co mi ale velmi vadí,tak doslova drzost některých autorů psát stejné články do různých časopisů.Su převážně kaprař,pak vláčená,třetí v pořadí feeder.Počtu si rád o všem,o rybích nemocech,konstrukcích a funkčnosti rybích přechodů atd.Ať se ale někteří prospěchářští autoři nad sebou zamyslí.Udám konkrétní příklad našeho uznávaného odborníka na plavanou a feeder,p.Tychlera.Bezesporu to je člověk znalý těchto rybolovných technik,ale psaním stejných článků do různých časopisů a potom rozepisováním se na dlouho o ostroretce a dalších rybách,kde už vlastně nepíše nic nového,jen se opakuje z předchozích příspěvků,aby vyrýžoval co nejvíc peněz,tím v mých očích klesl,ale není zdaleka sám.Taky mi vadí přístup časopisů v otiskování"trofejních"úlovků.U hodně z nich je evidentní,že se jedná o podvod a přesto to otisknou.V tomto směru by měli rázně přitvrdit a ne furt apelovat na čestnost rybářů,protože ti nečestní se tomu jen zasmějí.Jinak nijaké větší výhrady nemám.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMartin M. - Profil | Po 4.7.2005 18:34:26

Lumir> vis jsou lidi, kteri neumeji prijmout kritiku nebo nejsou pripraveni na to, ze cast jejich ctenaru je bude nenavidet. Jako ostatne kohokoliv, kdo je vice na ocich. A cim vice jsi videt, tim uzsi je linie mezi tvymi fandy a krajnimi odpurci. My na to nejsme zvykli, protoze web je tu 10 let a kritika a projevy nenavisti se k autorum z casopisu nikdy takto nedostavaly.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | Po 4.7.2005 18:12:01

to MM :))) Tak o je pravda... V orientaci v obsahu časopisu máš pravdu. Ale třeba Kapří svět, nebo Sportovní Rybář mají na netu stučný obsah jednotlivých čísel, takže když opravdu chceš, můžeš se ke kýženému článku "proklikat:))) uznávám, je to neohrabané. Ale tohle je určitě řešitelné, nějakým dvoulistem, který je vložený do časopisu, který shnuje jeho obsah. Dvoulisty si poskládáš a máš databázi. To mě teď napadlo, ale určitě to jde vymyslet i líp.

Já když si kupuju časopis, tak si ho napřed prolistuju. Že bych přišel ke stánku a řekl "jeden Sportovní rybolov" to ne. Když mě tam něcu zaujme, koupím ho. I když 80% kolem toho je pro mě neužitečné. Je to prostě způsob vydavatele, jak zaujmout širší spektrum rybářů.Já to respektuju, chápu a časopis si i přesto koupím. Protože 1 nebo 2 články které mě zajímají si jinde nepřečtu.
Sám víš, že je hodně opravdu dobrých rybářů, kteří se dění na MRKu nezúčastňují. A všichni ze stejných důvodů - popsal jsem je níže...
Třeba se to v budoucnu změní - to by teprve dostal MRK šťávu a dozvěděl by ses tady věci, které tu v dnešní době nenajdeš.
Ale třeba se to jednou změní.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMartin M. - Profil | Po 4.7.2005 17:54:38

Lumir> az si budes moci precist ekeltronicku casopis u vody, v tramvaji a predevsim na zachode, tak papirove casopisy opravdu zaniknou :-)
K otazce - na casopisech mi nejvice vadi, ze musim platit, ikdyz jeste nevim, jestli se mi to vubec bude libit a platim za cely casopis a ne jen ty veci, ktere jsem si opravdu precetl. Dale mi vadi, ze casopisy nemaji nejake vyhledavani :-) Mam doma asi 1m vysoky stoh casopisu a myslenka neco v nich najit je predem zamitnuta.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NZN - Profil | Po 4.7.2005 17:50:35

Lumír :
máš pravdu, občas tady nějací ignoranti vklouznou.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLumír - Profil | Po 4.7.2005 17:48:22

to stefan58: jak říkáš, nástup televize, videa a techniky vůbec odsunul knihy do pozadí. Nesouhlasím s tím, že je pohřbil. Soudce při právním procesu stále listuje ve sbírce zákonů, chirurg před málo častou operací i dnes listuje v Sinělnikově Anatomickém atlasu... a víš proč, protože na internetu nemá záruku, že to, co potřebuje vědět, nepsal nějaký trouba, který neví o čem mluví. Tím v žádném případě nechci naznačovat, že lidi na mrku nejsou odborníci. Asi víš, co chci říct. Na internetu se dá najít obrovské množství informací, ale záruku jejich správnosti prostě nemáš. Je to velice dynamické masmédium a má určitě své výhody. Právě kvůli jeho dynamičnosti ale nelze úplně uhlídat jeho obsahovou stránku. MM a Roman C ví o čem mluvím. Taky jim sem občas proklouzne příspěvek nějakého ignoranta, který celkovou pověst MRku v očích spousty lidí kazí a ubírá mu na serióznosti.

V zahraničí stále vycházejí časopisy. A lidi je čtou. Proč? Protože si prostě dovedou říct, co je zajímá a je na šéfredaktorovi, aby se podle toho zařídil.
Mimoto si myslím, že časopis je v rybařině tak trochu i kultem. Odkud se většina z nás dozvěděla o chyť a pusť, o boilies o woblerech...

Proti mrku nic nemám, naopak si myslím, že je to nejlepší ryb. server u nás.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nstefan58 | Po 4.7.2005 17:28:20

Lumír: vprvom rade za mňa odpovedal L.Š. a za druhé tak ako s nástupom videa , televízie a internetu začal ústup predaja kníh ,takisto internet pochová ( časom ) aj odborné časopisi .Je to asi preto že napr. nemusím čakať x dní alebo týždňov na nové vydanie časopisu ale zapnem net a mám to za pár min.,nehovoriac že kým časopis je akýsi odosobnený diktátor mienky tak na nete si hneď môžem povedať svoj názor na problematiku a na reakciu nemusím zase čakať kým vijde nové číslo viď terajšiu tému. Preto ak robíš prieskum trhu pre nový časák tak ti doporučujem , založ novú netovú stránku zo všetkým čo k tomu patrí a uvidíme ako sa bude mať k svetu . Držím ti palce .

• Nelíbí 0
• Líbí 0