1. Otázky a diskuse
  2. Seznam
  3. Diskuse

Artefakty II.sv ve vodach

Vážení kolegové, pátráme po místech dopadů letadel na celém území republiky, pomozte nám, pokud víte o nějakém vraku letadla v rybářském revíru. Dík za tipy, slibuji, že dám zpětnou vazbu. Pro začátek, ví někdo něco o vraku ruské stíhačky v rybníku Nový Stav u Rychvaldu?
Autor diskuse: FockeWulf - Profil , 14.1.2013 všeobecné - ostatní
92 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

NDarďas - Profil | So 27.4.2019 8:03:41

FockeWulf >> A tady MP 40.Rok 2002.Šumava.Byl jsem tam pracovně (výpomoc po povodních).Auto bylo místního nadšence.

NFockeWulf - Profil | So 27.4.2019 7:48:19

Darďas >> Kde to je???

NDarďas - Profil | So 27.4.2019 7:10:04 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Letadlo to sice není....rok...cca.2000.

NV.Vojtíšek - Profil | So 27.4.2019 6:58:57 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

V rybářském revíru povídáte? Letadla? Tak jen tak jednu na ukázku...

NCalex - Profil | So 27.4.2019 0:06:56

Co se týče vykopaných letadel, tak největší nadšenec u nás je nejspíš J.Pohorelec z Čepí ....https://www.pohorelec.cz/letecky-archiv/. http://vlacepi.svet-stranek.cz

NFockeWulf - Profil | Pá 26.4.2019 22:14:26

Jejda, objevila se stará diskuze. Jen doplnění ( vše je na sbirani.cz ), letadlo v rybníku Nový Stav je Spitfire V ( v službách RU ). Rarita v CZ. Bohužel stále nevyzvednutelné.

Npetiju - Profil | Ne 17.2.2013 16:37:21


NFw - Profil | Pá 8.2.2013 22:50:19

Zdravím,
jen k té MAY WESTě.Je to jeden z nejrozšířenějších am.typů.
Pro Airfishe,jen otázka,když to leželo na půdě od války,nespadl v okolí am.bombardér?
Pro Drozdáka,kde jsi četl,že ji letci neměli předepsanou?Já měl jednu doma a půjčil jsem ji do muzea.viz.foto.Byla z B-24,která byla sestřelena nad Moravou a důchodce co mi ji dal,tak měl ještě jednu.A když nebyla předepsaná,tak proč se na několika-ti místech v ČR,kde spadla am.letadla našly kousky těchto vest?A když,se vraceli zpět do Itálie a chtěli skákat nad mořem,tak to se měli utopit?

Nkritik - Profil | St 6.2.2013 23:21:39

Drozďák >> Hmm..Tomu se říká přehled.

Nmesser - Profil | St 6.2.2013 23:09:43

KóĎA >> May day se ji treba nerikalo? :)

NRoyale with Cheese 31,95 - Profil | St 6.2.2013 22:28:28

FockeWulf >> dík, hledat nic nemusíš. Pošlu mejla ing Zdiarskému. O muzeu vím, ale protože se o tuhle problematiku vůbec aktivně nezajímám, nescvaklo mi to....

NFockeWulf - Profil | St 6.2.2013 22:22:10

Royale with Cheese 3 >> Royale with Cheese 31,95 - 5.2.2013 14:07:42 >>
Zdravim, prikladam odkaz na jednu partu kousek od Vas, urcite pomuzou.
Jinak pan Jan Mahr je ten nejpovolanejsi.
http://www.museum119.cz/janm/vnnl.html
Za par dnu Vam zkusim poslat i mail na nej, tady jej v okamziku nemam.
Dale muzete zkusit kontaktovat kluky z Vyskova :
http://lhs-vyskov.cz/
Zdravim dik za prispevky:))

NFockeWulf - Profil | St 6.2.2013 22:13:09

subfuska >> cau kolego, slovo mrcasnik mi pripada opravdu uhozene, ale ano, povrchovy sberac jsem:))

Njiri22 - Profil | St 6.2.2013 6:59:38

Poušťák >> ano, tím jsem chtěl říci, jak je to složité a tak dlouho, že už s tím nikdo nechce hýbat.

NPoušťák - Profil | Út 5.2.2013 15:17:53

jiri22 >> Ale ty pozůstatky vojáků wermachtu tady byli uskladněny od konce války.Teprve loni je odvezli

NRoyale with Cheese 31,95 - Profil | Út 5.2.2013 15:17:39

jiri22 >> složité to není. O hrob se nestaral nikdo. V opačném případě bych čekal aspoň uvedení jmen. V ideální si myslím by byli už po válce exhumování a odesláni domů. Obec je po odsunu, historie hrobu je jen ústní sdělení. Patrně šlo o piloty sestřelené po náletu Drážďan ( to je ovšem moje domněnka). Došli k domům v horní části obce, kde hledali azyl. Obyvatelé je ovšem začali uvědoměle honit po louce, asi po kilometru dostihli a umlátili ( taková analogie pilotů zahrabaných do hnoje v Liticích). Asi se obrátíme přímo na Americké kulturní centrum nebo na historickej ústav AV.
.

Njiri22 - Profil | Út 5.2.2013 14:42:51

Royale with Cheese 3 >> Royale with Cheese 31,95 - 5.2.2013 14:07:42 >> Pamatuješ předloni když v Ústí n L. byly uskladněny pozůstatky asi 500 vojáků wehrmachtu? Měl to na starosti historický ústav AČR Praha, který by měl mít i poznatky, agendu a archiv o všech padlých a přiznaných obětech na území ČR.Myslím, že ten hrob asi nebude tak bezvýznamný, když se o něj někdo v minulosti staral. Patrně i po válce již došlo k vyrozumění pozůstalých a někdy i v průběhu války, protože Němci měli solidní kartotéku kvůli propagandě, sestřelení piloti se také zkoumali z logistických a strategických důvodů.Bohužel tím, že se protahuje doba od konce války přirozeně upadá zájem o tuto kapitolu. Osobně si myslím, že se tím nikdo nebude chtít zabývat a peněz je málo a také není na významnější pomníky.Nezbyde ti nic jiného, než se ujmout toho sám i když sousedi asi tohle budou stěží chápat. Je to složité.

NRoyale with Cheese 31,95 - Profil | Út 5.2.2013 14:07:42

Potřeboval bych radu: mám nad barákem pohřbený dva americký piloty. Hrob není udržovaný, zarůstá, jedná se o jednoduchý kamenný rov, v roce 1968 byl původní dřevěný kříž vyměněn za kovový, bez jmen. Existuje nějaká instituce, která na profi úrovni tyto hroby mapuje a má přehled o jménech padlých amerických pilotů, na kterou bych se mohl obrátit s případnými dotazy a upozorněním, že hrob chátrá?

NKóĎA - Profil | Út 5.2.2013 13:59:29

jiri22 >> ne je to tahle. http://cs.wikipedia.org/wiki/Mae_West

Njiri22 - Profil | Út 5.2.2013 13:57:50

KóĎA >> podle jedné americké herečce!!! - myslíš Marilyn MONROE. To nevím a vidíš třeba jsi doma. Ještě se to tady několikrát takhle rozsvítí a nebude co řešit. (to byl vtip)

Njiri22 - Profil | Út 5.2.2013 13:53:07

Drozďák >> Já to myslel tak, že pilot ze zámoří klidně mohl používat tuto vestu
po přidělení k RAF. Jinak souhlas i když takový odborník jako ty, asi nejsem. Mé poznatky jsou z věrohodného zdroje podložené logikou.

NKóĎA - Profil | Út 5.2.2013 11:44:13

Neříkalo se té vestě podle jedné americké herečky? :-)

NDrozďák - Profil | Út 5.2.2013 11:23:34

Jinak pro upřesnění - denní nálety na Německo a přilehlé satelity (včetně protektorátu ČaM) prováděla výhradně USAF ze základen v Itálii či Anglii. RAF létala jak známo pouze v noci a ze základen v Anglii. Naprosto je vyloučeno, aby se nad Reichem objevil bombardér ze vzdálenější destinace (vyjma úplně prvních náletů, kdy USAF létala před obsazením jižní Itálie z Lybie). Transoceánské lety byly záležitostí výhradně přelétávání letounů speciálně k tomu určenou složkou, v Anglii či Itálii se letouny předaly ke zde alokovaným perutím/křídlům, které je kompletně dovybavily a přebraly do svých stavů. V podstatě možnost, že by s letounem přelétávala z USA do Evropy bojová jednotka neexistuje. Velmi často letouny létaly dokonce bez výzbroje, teprve v Evropě byly kompletně dozbrojeny.
To dodávám jen pro info, nechci se přít.

NUlcek - Profil | Út 5.2.2013 11:15:19

jiri22 >> co mi povídala babička,při náletu na Drážďany byla večer záře na nebi vidět i v Praze na Letný.

Njiri22 - Profil | Út 5.2.2013 10:57:41

Jo a ještě, formace perutí k tak velkým operacím byly složené ze spojeneckých pilotů působicích na mnoha dalších místech a proč třeba ne i pilotů přelétajících atlantik. Jak říkám je to logické. Jinak osobně vím o artefaktech vrtulníku MI 2 -ČSLA v Sečské přehradě, který tam spadl v 80 letech a zahynul tam výsadkový náčelník ZVO. Z té plechařiny se moc nevytáhlo, vrtule byly rozházené asi do 1 km a jistě by tam potápěči ještě něco našli.

NDrinks - Profil | Út 5.2.2013 10:52:38

Dida >> Super .

Njiri22 - Profil | Út 5.2.2013 10:50:06

Drozďák >> To máš pravdu, ale také bych připustil nouzový výsadek zasažené posádky. Prosím tě, ta vesta bude jistě výstroj, která se v časech nouze přenášela z důvodu, že bylo dobré vše, co je po ruce. Vidíš a já loni při houbaření našel celé zákopové uskupení i s německými helmami. Ovšem stav je přiměřený časové délce události. Nejsem držitelem hledačky kovů, ale jistě tam budou věci. Škoda, že děda nežije, jistě by Vám dal pěkné echo. Pamatuji si, že říkal jak v pohraničí bývalých Sudet spadla dvě spojenecká letadla poškozená flaky po shozech pum na Drážďany, kdy obloha zářila jako ve dne a bylo vidět jak ty letadla hoří ve vzduchu a padají. A další
měla padat od Karlovarska až po Chebsko. Z letadel vyskakovaly posádky a lidé je ihned ukrývali. A to bude i historie této vaší vesty.

NDrozďák - Profil | Út 5.2.2013 9:38:12

jiri22 >> jsem přesvědčen, že o sestřelených bombardérech dopadnutých na území ČR bude mít specielně zadavatel otázky hodně velký přehled, těch alespoň trochu zachovalých pozůstatků rozhodně nijak mnoho není a nebylo. Mám pocit, že by ta vesta pocházivší ze sestřeleného letounu vypadala nejspíš poněkud jinak. Ale není to nijak důležité a tady se skutečnosti asi nedopátráme.

NDida - Profil | Út 5.2.2013 7:39:47

Drinks >> to je vesta kapraře Jana z roku 1943, zahynul při zavážce když zdolával německou dvacítku:-) hned jsem jí poznal

Njiri22 - Profil | Út 5.2.2013 7:08:54

Vážení pánové, nepamatuji sice konec války, ale býval jsem pilným posluchačem svého dědy, který měl solidní přehled. Byl v odboji a také u partyzánů. Myslím, že byl tím opravdovým hrdinou, který o tom nikdy neklábosil a bral to zdravým rozumem, že byla válka, za něco bojoval a také musel zabíjet. Až do smrti vždy říkal, že tohle se němcům nesmí nikdy odpustit a hlavně nesmí zapomenout. Protože je to chamraď, která když slyší píšťalku a buben, tak nasadí papírovou čepici, pochoduje -chopí se zbraně a jde! Ještě dnes opečovávám jeho sbírku. Divíte se něčemu, co je naopak tak jednoduché a i když podezřelé, tak logické. Přesněji. Na našem území byla také rozsáhlá fronta. Bylo několik bezvýznamných bitev pro dějiny a přesto se mohou skvěle hlásit k těm pražským. Měli by jste honem sehnat ještě žijící pamětníky, kteří vám mnoho poví. Například při bombardování Drážďan spadlo několik bombardérů až na naše území a pamatuji, kdy děda říkal, že až do 1948 ležely běžně v lesích mrtvoly německých vojáků, které lidi zabíjeli vším, co našli, když už v dubnu 1945 utíkali. A esesáky si vychutnávali. On totiž ten postup rusů a vojsk nebyl tak bleskový, jak se uvádí. Američané se pořád báli, aby se do něčeho nenamočili a Rusové ti byli ožralí a kradli vše, co šlo. Nebylo neobvyklé, že u sebe měli pytle zlata, stříbra a hodinek a nějaká Prága je osvobozená hrstkou odhodlanců, kteřé už televize a dokumenty také zmiňovaly. Protože zbytek byl zaměstnán rabováním, znásilňováním a vražděním v německu za ródinu. Bohužel v 50. letech se to vše otočilo a začal hon na likvidaci artefaktů, které nesměly nic připomínat. Průmysl potřeboval ocel a další materiály. No a hon na zbraně, kterých byly mezi lidmi mraky to ani nemusím říkat. Jo a nepřejte si slyšet, jak je to se Štěchovickým pokladem o kterém mně děda vyprávěl už v 70. letech. Oni ti partyzáni totiž byly rozprostření po lesích celé ČSR a měli neskutečný přehled a akce se prováděli tak, aby němci a slavné gestapo ani nemělo ponětí, kolik lidí to bylo? Kolikrát si tak říkám, že dokumenty skutečných hrdinů asi nebudou, hledají se významné věci, ale ty drobné a nedoceněné zůstávají zapomenuté.

NCarpHouser - Profil | Út 5.2.2013 6:36:46

airfish >> Já bych se ještě na tu půdu podíval, jestli tam není i ten letec? Třeba tam vaši na něj zapomněli :o))

Nairfish - Profil | Út 5.2.2013 4:39:26

Pánové děkuji za informace. Pokusím se zjistit nějaké podrobnosti o původu.

NDrozďák - Profil | Po 4.2.2013 18:10:20

Ahoj, nechci Vám tu dělat chytrého. Ta vesta skutečně patří k posádce středního/těžkého bombardéru USAF. Otázka je, kde se vzala v ČR. Byla součástí vybavení, ale posádky svazů nalétavajících na Osu v Evropě jí neměly předepsanou. Dokonce ani na přelet nad kanálem nebo Zuider See ne.
Používala se zateplená kombinéza a letecká bunda, navigátor, bombometčík /nejexponovanější pozice při zásahu flaku/ občas a především střelci v otevřených trupových bočních střelištích používali jako ochranu proti flaku a střepinám pancéřové vesty, což byl v podstatě dlouhý závěs, který se navlékal přes kombinézu - je vzhledem hodně podobný třeba olověným vestám, které používají obsluhy rentgenů ve zdravotnictví, jen je o něco delší, prakticky až ke kolenům. A pochopitelně těžký jak svině, moc pohodlné to asi nebylo.
Kde se vzalo v ČR na zemi tohle, to by mě celkem zajímalo, jestli to nějaký Amík někde vyšmelil či co, těžko říct.

NLuďan - Profil | Po 4.2.2013 17:56:53

Nairfish - Profil | Po 4.2.2013 17:11:59

Drinks >> Vypadá to, že to US bude, přes Náchod látaly bombardovat polské továrny.

NDrinks - Profil | Po 4.2.2013 16:59:35

airfish >> Hlavně to vedení švů je dost podobné :))

Nairfish - Profil | Po 4.2.2013 16:55:34

Drinks >> Tohle je trochu jiná. Ta má je jen na břicho. Ale material je hodně podobný:)

NDrinks - Profil | Po 4.2.2013 16:53:00

airfish >>

NDrinks - Profil | Po 4.2.2013 16:49:39

airfish >> Spíš bych si typnul, že to měli vojáci na válečných lodích. :))

Nairfish - Profil | Po 4.2.2013 16:38:01

Drinks >> Tak jsem trochu gůglil a asi máš pravdu. Bohužel jsem zatím našel jen fotky na kterých to nejde s určitostí potvrdit, ale budu hledat dál:)

Nsubfuska - Profil | Po 4.2.2013 16:21:09

FockeWulf >> Ahoj,nejsi tak trochu mrcasník jako já?:-)

NDrinks - Profil | Po 4.2.2013 16:15:05

airfish >> Podobnou jsem viděl na fotkách am. vojáků. A v pár filmech se objevila. Ale myslím že je americká. Armádu mám rád, ale asi mám ještě velké rezervy :o)

Nairfish - Profil | Po 4.2.2013 16:11:32

Drinks >> Co jsem slyšel, tak v Náchodě bylo něco jako smeťák vojenského materialu. Tak to bylo zřejmě z něj.

NDrinks - Profil | Po 4.2.2013 16:04:16

airfish >> Není to z vylodění Normandie ?:) Hezký kousek.

Asi bych řekl Americká.

Nairfish - Profil | Po 4.2.2013 15:52:19

Ahoj, tohle není přímo z vody, ale mohli by jste mi poradit které armádě to patří. Leželo to asi sedmdesát let na chatě. Je to špatně čitelné, ale je tam - jan 1943.

NFockeWulf - Profil | So 2.2.2013 22:50:11

MaTTeSeK18 >> ne jeste ne, mame ale dost informaci, nektere se rozchazeji, ale tak byva vzdy. Ale nevypada to dobre, byly tam dulni poklesy, tak se puvodni misto nejak vytratilo:)) Na jare tam jdem.

NMaTTeSeK18 - Profil | Pá 1.2.2013 0:32:18

TAk co už jste tam něco našli? :-)

NFockeWulf - Profil | Pá 18.1.2013 16:24:22

ferdoz >> Krasna ryba!!!!! S temi jedy je to smutne. Ma to vliv na rybarsky tlak na vodu?

Nferdoz - Profil | Pá 18.1.2013 7:02:13

FockeWulf >> Podľa toho kde. Počas letnej sezóny na kamenci sa to iným slovom popísať nedá. Ale Šírava nie je len kamenec. Ryby sú tam nádherné, pomáha tomu aj to, že už cca 10 rokov je to revír CHaP aj keď dôvod je smutný - zvýšený obsah PCB látok :-(

NFockeWulf - Profil | Čt 17.1.2013 20:25:16

messer >> Vitej na rybach:))) Pro ostatni, dikskuze je opravdu o artefaktech ve vodach naseho mileho svazu a soukromych:))). Jen proto, at nas nevyzenou:)))

NFockeWulf - Profil | Čt 17.1.2013 20:23:54

ferdoz >> Ja jen tak, mel jsem rodinu v Kosicich a ti meli chatu v te obci:)), jako kluk jsem tam s tatkou chytaval, ale uz jsem tam asi od roku 1988 nebyl, sestrenice pak chatu prodala, protoze tam je pry neskutecny bordel...., tak nevim:))

Nferdoz - Profil | Čt 17.1.2013 9:46:03

FockeWulf >> Nie, nie som z Vinného. Bývam v Trebišove, na Šíravu si občas zájdem na zubáče alebo pofeedrovať . . .

Nmesser - Profil | Čt 17.1.2013 2:06:45

Nikdy nebyla...
HALA č.6: Ostravská operace – „tanková bitva“ (březen - duben 1945)

Tato hala původně sloužila 9. dělostřeleckému pluku. Byla zde garážována spojovací, velitelská a průzkumní vozidla velitelské baterie. Od září 2002 do února 2003 se hala stavebně upravovala a následně byly zahájeny práce na dioramatech. Pro veřejnost byla tato první interaktivní expozice v lešanském muzeu zpřístupněna v srpnu 2003. Expozice je věnována Ostravské operaci, která patřila mezi nejtěžší operace té doby.....Dobrou vsem...

NJaMi - Profil | Čt 17.1.2013 1:58:07

messer >> V době, kdy jsem já navštívil, tak to bylo jak jsem psal. Každopádně jsme mimo téma této diskuze, veškeré info poskytnu Bezďovi po SZ a dál to nebudu řešit tady a s tebou. Dobrou noc všem

NJaMi - Profil | Čt 17.1.2013 1:13:30

Nmesser - Profil | Čt 17.1.2013 1:09:41

JaMi >> Pokud mne pamet neklame,tak Sokolovo je mistem prvniho stretu 1.cs armadniho sboru v SSSR,ale v zadnem pripade tankova bitva,ta byla pozdeji u Kurska....

NJaMi - Profil | Čt 17.1.2013 1:00:52

messer >> Bitva u Sokolova viz. http://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_u_Sokolova

Nmesser - Profil | Čt 17.1.2013 0:44:07

JaMi >> HALA č.6: Ostravská operace – „tanková bitva“ (březen - duben 1945)
http://www.vhu.cz/cs/stranka/vojenske-technicke-muz​eum/expozice-lesany/
Ty jsi se spletl s timto: Stálá expozice Armádního muzea Žižkov
je členěna do tří sálů. Čtvrtý sál Armádního muzea je vyčleněn pro pořádání příležitostných výstav, z nichž jmenujme alespoň "Naši dělostřelci včera a dnes", "Západní paravýsadky a domácí odboj", "Bitva u Sokolova 1943", "Invaze 1944", "Military Radio", jedna z nejúspěšnějších výstav VHÚ Praha "ATENTÁT" či "DOTEKY 2. SVĚTOVÉ VÁLKY". Muzejní kino "Vítkov" promítá v rámci výstav, které se konají ve čtvrtém sále, dobové dokumenty, filmové týdeníky, atd.

NJaMi - Profil | Čt 17.1.2013 0:34:51

messer >> ee, přímo je tam hangár k této bitvě, pak pohledám i foto někde.

"Bitva u Sokolova 1943"

http://www.vhu.cz/cs/stranka/armadni-muzeum/expozic​e-army-museum/


Nmesser - Profil | Čt 17.1.2013 0:24:33

JaMi >> Jenom mala oprava:ta expozice neni tankova bitva u Sokolova,ale Ostravska operace.... :)

Nmilous - Profil | St 16.1.2013 23:20:58

Bezďa >> a ostatní koukněte na stránky arergard.com , těch videí s vyprošťováním techniky je tam víc a velmi zajímavé

NJaMi - Profil | St 16.1.2013 23:15:54

Bezďa >> Do Lešan se určitě podívej, dělají se tam i akce bitev. Jinak krásná expozice techniky. V hangárech je parádní expozice třeba bitvy tankové u Sokolova. Určitě si přijdeš na své. Byl jsem asi dvakrát na takove akci a při příjezdu na nás nalétával Messersmith, střílející slepejma ale jako fakt zážitek.
http://www.vhu.cz/cs/stranka/vojenske-technicke-muz​eum/

NKuban - Profil | St 16.1.2013 23:11:57

arnošt >> To jo,"nábojů" bych se asi taky nebál,ale bedýnka s granátama by mě k ústupu donutila stopro :o)

NBezďa - Profil | St 16.1.2013 23:08:05

JaMi >> tak v rusku byli vždyky o krok napřed :-) Docela mě to překvapilo. holt kvalitní kus železa. zajímalo by mě co by za tu dobu udělal třeba Pandur. ale třeba by překvapil...
Za info o Lešanech díky. Mrknu se.

NJaMi - Profil | St 16.1.2013 23:03:44

Bezďa >> No jo, tenkrát se vše důkladně mazalo vazelínou. A ta ruská byla a je stále fakt dobrá a kvalitní. Byl jsem několikrát ve vojenskem muzeu, kde jsem viděl spousta fotek, kde takto i u nás vytáhly techniku z vody a nic jí nebylo. Pokud tě to zajímá, tak v Lešanech najdeš spousta informací.

Narnošt - Profil | St 16.1.2013 23:02:04

Kuban >> S tou municí se taky zrovna nemazali... :)

NBezďa - Profil | St 16.1.2013 23:01:42

Kuban >> asi máš pravdu. a nakonec by "specializová" firma neodhadla jeřáb a z vody by se tahalo Téčko i jeřáb :-)

NKuban - Profil | St 16.1.2013 22:59:46

Bezďa >> jen si myslim,že u nás by kolem toho běhali min.několik měsíců,než by jim to někdo dovolil prozkoumat,natož vytáhnout..V Rusku najeli mužici s buldozerama a už se smekal :o)

Narnošt - Profil | St 16.1.2013 22:59:24

Určitě z války.Jak dlouho tam asi byl???

NBezďa - Profil | St 16.1.2013 22:58:49

JaMi >> jako že je to T 34 jsem si všiml, ale přijde mě divný že by po těch letech bylo všecko funkčí a schopný pohybu...

NJaMi - Profil | St 16.1.2013 22:54:15

Bezďa >> že by z války?

NBezďa - Profil | St 16.1.2013 22:51:15

tak to video je mazec. Už jen vystřelit chybělo :-) Jak dlouho mohl být v tom rybníku?

Červené karty: karvo

Čtenáři této diskuse také sledují

Poradny

Nejoblíbenější diskuse

Náhodný článek

Vybraná videa

Můj lov - nejlepší fotky

Bazar

Nejlepší fotky z diskusí

Naši partneři z rybaření

Další partneři: Kempy a tábořiště ČR a SR, Počasí, Fitness.cz, Pavel Babáček grafický designer, KOMINICTVÍ 24, suchejezy.cz, Svatby na klíč, Zachraňme lipana a pstruha potočního