1. Otázky a diskuse
  2. Seznam
  3. Diskuse

Názvy řek, říček a potoků

Všimli jste si ???? PROČ VŠECHNY řeky, říčky a potoky jsou rodu ŽENSKÉHO ????
Nic proti ženám, ale uveďte mi jediný příklad, proč to tak NEplatí :-)
Autor diskuse: Mike1977 - Profil , 30.5.2010 všeobecné - ostatní
80 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

NOG - Profil | Ne 17.3.2013 7:02:22

mike1977 >> Ve Východních Čechách je říčka Ležák, pramení u obce Holetín u Hlinska a vlévá se do Novohradky u Hrochova Týnce

Nmike1977 - Profil | Ne 17.3.2013 0:25:13

Další náměty, pánové ? Nebo nikdo nic, i dámy ?

Nfoxkiller - Profil | Po 6.2.2012 15:45:16

Luční potok , Lesní potok , Hadoví potok ?! :)

NMike1977 - Profil | Po 6.2.2012 15:41:41

No, sic zde bylo něco probráno, ale věřím, další názvy, (ne potoků) se určitě najdou....myšleno neženského rodu)....

NMike1977 - Profil | Út 1.6.2010 9:37:34

hraji >> Ano, nechal jsem se unést pitváním. Takže zpět k položené otázce.

Nhraji - Profil | Út 1.6.2010 8:47:08

Mike1977 >> promiň, myslím, že na to, aby jsi zkoumal názvy řek z hlediska jazykového sis vybral dost špatný server. Pravděpodobně ani ty sám nemáš potřebné znalosti.

NBobr 6 - Profil | Út 1.6.2010 8:31:30

Martin M. >> Seznam je urcite zajimavy, i obsahly. Ale jen z mého okolí tam neni napr. Střibrný potok, Bělečský potok. Nebo jsem tam ani nepostrehl Loučnou.

NVítek - Profil | Po 31.5.2010 23:44:31

Mike1977 >> rok sem, anebo tam

NVítek - Profil | Po 31.5.2010 23:23:18

Mike1977 >> ono *Mar-* je synonymem pro velkou řeku

NVítek - Profil | Po 31.5.2010 23:21:23

Mike1977 >> to je dle zkoumání asi 1200 roků před Kristem, kdy Řím začal nutit svůj stav.

NMike1977 - Profil | Po 31.5.2010 22:01:27

bart.bm >> Jak píše kolega níže - tot je univerzální jméno pro "strážná hradiska" či "pozorovatelna". Každopádně asi myslíš nad Novými Mlýny - Děvičky (Dívčí hrady)??? :-) Krásné místo...odkud jinama by člověk na mnoho mnoho km do dále mohl sledovat okolí ?? :-)
viz tento obrázek
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb​/0/0e/P%C3%A1lava%2C_D%C3%ADv%C4%8D%C3%AD_hrady%2C_​JZ.jpg/800px-P%C3%A1lava%2C_D%C3%ADv%C4%8D%C3%AD_hr​ady%2C_JZ.jpg

NMike1977 - Profil | Po 31.5.2010 21:56:28

bart.bm >> Víš, před cca 1200-600 lety před námi brali, že dnešní Dunaj se vlévá do Moravy, a Morava posléze to Tisy....což dnes je Morava do Dunaje a Tisa do Dunaje. Neznali to tak zeměpisně jak my dnes.

Nsmradzjzd - Profil | Po 31.5.2010 21:52:04

Mike1977 >> Vítek - vy dva ste se hledali, až ste se našli. Sice vůbec nerozumím tomu co píšete, ale líbí se mi váš zápal pro věc :-)

NMike1977 - Profil | Po 31.5.2010 21:48:57

Vítek >> Ano *Mar-* jak jsi již psal, je na vícero územích Evropy....ale zřejmě původně odvozeno od latinského Mare - moře.

NVítek - Profil | Po 31.5.2010 21:05:32

Zřejmě je ta přípona *Mar-* více na římském území

NVítek - Profil | Po 31.5.2010 20:56:50 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Mike1977 >> Deva, to jest Děvín - jak na Slovensku, tak nad Vltavou v Praze jest od slovesa *dievati*, totiž vidět, hledět. Byla to strážná hradiska. Mám za to, že názvy typu *Tirgu Mures* jsou možná již z časů avarského příchodu - - byla to doba, kdy se třebas krutě utvářel základ nynější střední Evropy. Tyhle historické fakty vybízejí ke zdrženlivosti.Obzvláťě Třemi pruty Svatoplukovými- jsem v tomto zdrženliv, patrný obecné lidské sounáležitosti. Co Marica slovinská - líbezná řeka zelenkavá z krasů?V tomhle zkoumání si všimni, že na jihu Rumunských limanů u Černého Moře je jak Cerna Voda, tak i Negru Voda - tam to mnohý pochopí... No, a v Západních Karpatech jaře kvapí peřejemi Bistrita - to jest Bystřice...pěkný historický místo - a vodopis :-).

Nbart.bm - Profil | Po 31.5.2010 20:54:27

Mike1977 >> není náhodou Děvín nad řekou Dyje?Teda teď už nad vodním dílem Dyje 6.Nechci se ale hádat jen mi není známo nic o hradě tohoto jména podél řeky Morava.

NMike1977 - Profil | Po 31.5.2010 20:32:17

Vítek >>
Kolego, jen pro začátek, pár střípků do mozaiky :

Konštantín Porfyrogenetos stotožnil Veľkú Moravu s povodím riek Mureš, Kriš a Tisa. Rieka Mureš (Murava - Morava) tečie naprieč územím vtedajšej Moravy a na území dnešného Maďarska sa vlieva Tisy. V rumunskej časti nesie meno Mures, na maďarskej sa názov tej istej rieky mení na Maros. Na opačnej strane vtedajšej Veľkej Moravy, na území dnešného Rakúska v pohorí Nízke Taury pramení rieka Mur. Po prechode hraníc, na Slovinskej strane sa jej názov upravuje na Mura (Mora – Morava). Na severnej hranici Svätoplukovej Veľkej Moravy sa nachádza súčasná rieka Morava pretekajúca územím dnešnej Moravy a na juhu, v Srbsku sa nachádzajú Západná a Južná Morava.
*****
Vodné toky, ktoré v súčasnosti nesú názov Morava, Mur, Mura, Mures, Maros sú najjednoznačnejším dôkazom územnej rozlohy veľkej Moravy. Magna Moravia je iba akési prirovnanie k slávnej starobylej Marave, ktorej sa svojou rozlohou Svätoplukova ríša blížila.
****
Na rieke Mures sa nachádza pomerne veľké mesto Tirgu Mures (Tirgu – Targ – Trh - Trhovište, Mures – Morava; Moravské Trhovište príp. Moravský Trh), ktorý Maďari nazývajú Marosvasarhely, teda doslova Moravský trh. Je nutné podotknúť, že v rumunčine sa trh povie tirg ale aj piaţã (čítame piacö). Prvá časť názvu mesta je teda čitateľná aj v rumunskom jazyku avšak Mures neznamená nič (ak neberieme do úvahy, že sa tak volá rieka, na ktorej mesto leží). Podobnosť rumunského tirg so slovanskými targ (pol.), tarh (šar.) či trh je zarážajúca, avšak slovanských a zvlášť slovenských slov v rumunskom jazyku nachádzame pomerne veľa.
****
Na brehoch rieky Mures sa rozkladá aj starobylé mesto Deva, v ktorom stálo opevnenie už za rímskych čias. Deva pripomína slovenský Devín nielen svojím rýdzo slovenským názvom, ale aj situovaním hradu na strmom návrší, nad riekou Mures (Moravou).

Njarda 2004 - Profil | Po 31.5.2010 20:21:16

Mike1977 - >> Řeky jsou mrchy od kterých člověk neví co čekat což je v souladu ze živote.

NMike1977 - Profil | Po 31.5.2010 20:19:30

Vítek >> Kolego, jen co najdu info (bez sufixu "mar") prapůvod nejen jména řeky Moravy, ihned zašlu. Hlava děravá to četla, a musí najít znova, a hodně to vysvětlovalo. Což takhle např: "Marobundové". Morava, sic v základu M*R***A má, ale...ok, mrknu do archívu - zase mám co dělat celý den zítra :-)

NVítek - Profil | Po 31.5.2010 20:07:14

Carabus >> zřejmě v nivách jistých takový útvar klikatění vodního probudil v duchu lidském vzruch

NCarabus - Profil | Po 31.5.2010 20:04:08

Vítek >> faktem jest, že, až na kousek pod mostem v betonu spoutaný, říčka tato v lukách velmi bohatě meandruje

NVítek - Profil | Po 31.5.2010 19:54:27

Mike1977 >> Mike1977, Carabus and all - 31.5.2010 18:13:48 >> potom je mi ještě trošinku známa říční kapitola balkánská: chorvatská Marica, jakož i obě Moravy - zdejší a srbská mají jméno jistě z římských dob;sufix *mar* znamená "hodně vody", jako v móři..je to celý dějepis - a to jsme se ještě nevydali do Hellady, Itálie, Hispánie a Hibernií obou:-)

NVítek - Profil | Po 31.5.2010 19:20:38

Carabus >> juá, a ta Pegnitz a Libava jsou na území, kde se kdys potkávali Slované s Franky už v dobách Karla Velikého

NVítek - Profil | Po 31.5.2010 19:09:33

celkem polemické je jméno řeky Vltava. Klasici ji obvykle vykládají ze starogermáského *wilt- ahwa*, to jest " řeka s divými proudy". Je možná ovšem varianta slovanská *Blatava*, řeka blatná, pádící blatnými luhy blatenskými...? Novoněmecké jméno totiž jest "Moldau", jakby řeka ta proudila širokým údolím, "in die Mulde".To by ovšem znamenalo, že jméno bylo určeno kdys na středním toku vltavském, na Blatnej.

NVítek - Profil | Po 31.5.2010 18:48:21

Carabus >> ostatně v Bavorech kdes říčka Pegnitz jaře proudí, jméno její zas by slovanského původu mohlo býti, pěkná že jest. Tak v zemi Koruny České říčka Libava nachází se, která kdys libá byla.

NVítek - Profil | Po 31.5.2010 18:43:02

Carabus >> název ten Kurvice mohl by z německého die Kurve, to jest zatáčka pocházeti, klikatý že kdys tok býval. .

NCarabus - Profil | Po 31.5.2010 18:38:49

a co náš potok Kurvice zvaný ?

NMike1977 - Profil | Po 31.5.2010 18:37:50

Vítek >> Dám na radu, a jdu studovat !!! :-) :-)

NVítek - Profil | Po 31.5.2010 18:28:30

Mike1977 >> krom toho jsou ještě slova ze substrátu staroindoevropského, anobrž praevropského. zde již může pomoci komputační analysa, neboť se začasté jedná o velký objem fakt.

NMike1977 - Profil | Po 31.5.2010 18:13:48

Vítek >> Hydronyma u našich řek jsou velice rozdílná...tu jest slovo odvozeno z jazyka keltského, zde staroslovanského, či (staro)germánského. Opravdu záleží i na pra-původních názvech, kde je možno se dopátrat pomocí komparativní lingvistiky, ale to je zase otázka delšího nejen bádání, nemám-liž pravdu milý Watsone ? :-)

NVítek - Profil | Po 31.5.2010 18:02:11

Mike1977 >> etymologie hydronym je pomocná věda historická, s tím se dá
leckam doplout:-)

NMike1977 - Profil | Po 31.5.2010 17:56:41

Vítek >> No jo, to je opravdu na delší bádání. Věřím, když se člověk pustí do zkoumání (nejen lingvisticky-historického) názvosloví, proč a jak to bylo a je nyní, dojde k zajímavým výsledkům :-)

NVítek - Profil | Po 31.5.2010 17:48:11

třebas Úhlava je jméno slovanského původu, "u*g*l", uglava, že se má úhly, že je klikatá - a opravdu , v té úhlavské nivě je meandrů - já říkám, že Úhlava je památný přírodní útvar!

NVítek - Profil | Po 31.5.2010 17:43:16

smradzjzd >> máš pravdu, Slovensko bylo asi trochu svébytná enkláva vůči Velkému Západnímu lesu

Nsmradzjzd - Profil | Po 31.5.2010 17:38:53

Mike1977 >> Slováky do toho nepleť, to jejich "su tu neni" u nás taky není :-)

NVítek - Profil | Po 31.5.2010 17:38:11 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Mike1977 >> Hron, Dunaj, Poprad,Dunajec, Váh, Ipel´ jsou mužského rodu- - ta jména jsou vysoce pravděpodobně již původu starogermánského, anebo dřívějšího - - krom toho máš na Rusi jména evidentně slovanská - Volga( tam je zachován význam "v*l*g*k",vlhká) ale jsou tam i Dněstr, Don, Jenisej, a ta jsou chápánav naší době jako rodu mužského - buďto dochovaná už z dob antického Řecka, nebo v bájesloví( je stará báj o svatbě Jeniseje s Angarou, a ta má jistě velké stáří). 24 nonstop má opodstatnění, dobře se při tom bádá.

NVítek - Profil | Po 31.5.2010 17:27:56

zřejmě to souvisí také s protikladným chápáním živlů: voda a země byly chápány ženské živly, oheň a vzduch jako živly mužské. nakonec se ještě ukáže, že měli naši předkové v intuitivním chápání živelné podstaty pravdu z hlediska iontové podstaty a jiné :-)) ještě ke jménům toků, anobrž hydronymům: kuřpíkladu Jizera má ještě sestřičky Isar v Německu a Isere ve Francii, všude na místech, kde byli kdys Keltové. ve slovanských jazycích se zachoval ten základ ve slovech označujících 1) jezero, a 2) jiskru,a to v rozmezí od Rusi po Makedonii, Balt a Lužici. a teď se podržte: v tibetštině je slovo( a ženské jméno) Özer (čteno ézr), které označuje světelný paprsek. kvalita světla je s vodou spojena úzce, přímo vyjadřuje jednu vodní kvalitu jako vody zářivé, jiskrné. je tedy navýsost možné, že slova vyjadřující podstatné kvality byla společná v celém rozsahu eurasijského kontinentu( to je teorie eurasijského prajazyka od lingvisty Romana Jakobsona), a ze starší doby asi všude na Zemi.vidíte, jak jsou spojitosti souvislé.

NMike1977 - Profil | Po 31.5.2010 17:24:31

hraji >> Nene, nebavíme, ale logicky jsem usoudil, když píšeš : "jestli to není logické, ta řeka, ženský rod, tedy dostane ženské jméno. ", tak jsem si vzpoměl na bratry slováky, a tam se asi neprovozuje "TA RIEKA", že to musí být ženského rodu. Gramatikou věřím, a nejen slovesností jsme si podobní, tak právě hledám ten důvod proč ženský rod. Jeden kolega zde napsal (ano i z Wiki to lze sledovat), že ty původní názvy, byly odovzeny z Keltských názvosloví, a byly vždy rodu ženského.

Nhraji - Profil | Po 31.5.2010 17:19:23

Mike1977 >> my se bavíme o Slovensku? Marně něco takového v tvé otázce hledám.

NMike1977 - Profil | Po 31.5.2010 17:15:35

hraji >> No dobře...ale co na Slovensku ? TA RIEKA -Váh, Dunaj....

Nhraji - Profil | Po 31.5.2010 17:11:02

Mike1977 >> jestli to není logické, ta řeka, ženský rod, tedy dostane ženské jméno.

Nhraji - Profil | Po 31.5.2010 17:09:27

Podolský potok. Stačí?

NMike1977 - Profil | Po 31.5.2010 17:06:16

Tak tedy, upravuji, máte pravdu, JEN řeky (asi KROM LABE), jsou rodu ženského. Potoky, jak již jste psali, jsou "jak kdy" :-) Ale díky, za podnětnou diskuzi :-)

NVítek - Profil | Po 31.5.2010 17:00:28 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Florish >> Labe? to je neutrum. většina jmen toků rodu ženského je kvůli příponě -a, --ava, -apa, které označuje vodu obecně nebo vodní tok, a je už z dob Keltů, nebo ještě dřívějších

NFlorish - Profil | Po 31.5.2010 16:49:12

Mike1977 - >> jj, to je fakt ... Dřív sem si toho ani nijak nevšiml, ale když je třeba Prušánecký potok, tak to je rod mužský. :-)) Ale jinak všechny řeky v ČR jsou rodu ženského ...

NOG - Profil | Po 31.5.2010 16:48:29

Martin M. >> sezanm určitě není kompletní, chybí mi tam moje domovská Loučná :-((

Nd a v i d - Profil | Po 31.5.2010 16:43:11

znam jen jednu a jmenuje se Smradlena

NMartin M. - Profil | Po 31.5.2010 16:34:26

Bobr 6 >> klikej na pismenka nad nim.

NBobr 6 - Profil | Po 31.5.2010 13:48:03

Martin M. >> Bud jsem ten seznam pouze nepochopil, nebo urcite kompletni neni :-)

Nstrejka - Profil | Po 31.5.2010 13:37:01

nevšimli...

NLauri - Profil | Po 31.5.2010 13:19:44

Napadá mě pražský potok Botič a nezdá se mi že je to rodu ženského.

Nmeteor - Profil | Po 31.5.2010 13:17:04 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Mike1977 >> sice je TA řeka Labe, ale jinak Labe je střední rod, internet nelže :-)

http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=labe

Nferdoz - Profil | Po 31.5.2010 12:44:45

Na Slovensku majú rieky aj ženské mená: Topľa, Ondava, Latorica, Orava, Torysa . . .

NS.Jakubem - Profil | Po 31.5.2010 7:05:22

Mike1977 - >> Ebro,Labe,Pád,Kačák atd.

NJovánek - Profil | Ne 30.5.2010 20:38:49

Neznám všechny potoký,ale ty co znám,jsou rodu mužského.Mikulovický,Malodolský,Hučivý,nebo Rumelský potok.Protože potok je rodu mužského,nehodí se,aby mšl název v ženském rodě.To samé podle mně platí i o řekách.Ta je rodu ženského,tak je rozumné,aby se jmenovaly v rodě ženském.Vyjímku snad tvoří Labe,to je v rodě středním.

Nxmelx - Profil | Ne 30.5.2010 20:28:28

Ten seznam asi moc kompletní nebude jen v okolí mám Radějovku, Veličku a Svodnici a v seznamu nefigurují.

Nsplavek - Profil | Ne 30.5.2010 20:22:32 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Mike1977 >> Ta Labe? Není to náhodou TO Labe? Nebo se mýlím?Mě zní logičtější TO Labe.

Nkobr.d® - Profil | Ne 30.5.2010 20:10:25

Mike1977 >> edit

NMike1977 - Profil | Ne 30.5.2010 20:02:00

Takže, dle zatím málo záznamů, lze usuzovat, že u nás na Moravě(i v čechách), je to naopak jak u bratrů na Slovensku. Oni mají mužské jména řek, a ženská jména říček i potoků. U nás je to naopak.

Červené karty: Netipa - poslední hrdina MRKu

Poradny

Nejoblíbenější diskuse

Náhodný článek

Vybraná videa

Můj lov - nejlepší fotky

Bazar

Nejlepší fotky z diskusí

Naši partneři z rybaření

Další partneři: Kempy a tábořiště ČR a SR, Počasí, Fitness.cz, Pavel Babáček grafický designer, KOMINICTVÍ 24, suchejezy.cz, Svatby na klíč, Zachraňme lipana a pstruha potočního