1. Otázky a diskuse
  2. Seznam
  3. Diskuse

K70 - vliv na ostatní ryby?

Jaký vliv může mít zavedení K70 na ostatní ryby na revíru?
Kapr je dlouhověká ryba, 70 cm dosáhne relativně mladý. Co se stane s revírem, kde bude přibývat velkých a starých kaprů?
Jaký vliv to bude mít na bílou rybu, reofilní druhy, ostatní nedravé ryby a v konečném důsledku na dravce?
Jak se projeví na ostatních živočiších a rostlinách početná obsádka velkých kaprů?
Jakou dynamiku vývoje takové vody po ekologické stránce můžeme očekávat?
Jak velká část fytoplanktonu zbude pro ostatní život v takové vodě?
Existují na toto téma nějaké studie nebo výzkumy?
Není K70 cestou do pekel?

Existují i jiné druhy ryb než kapr.
Omluva všem, kteří to vědí.
Autor diskuse: PepaČadek - Profil , 3.1.2009 všeobecné - ostatní

Anketa nebude. Oznámení: Nejdebilnější odpovědi dostanou poděkování (systém dle slivera)

Od 3.1.2009 hlasovalo 0 čtenářů.

100 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

NIvo - Profil | Po 12.1.2009 10:58:47

Silver : připojuji se . Čeká tě (vás) dlouhá cesta. Takže rovněž - hodně velkou kliku.

NLee-Haney - Profil | Ne 11.1.2009 22:40:42

No dík (snad to nebylo myšleno tak že já chci ty vody mít plné násaďáků...)Jinak jak jsem napsal,kdyby se u nas někdy něco takového objevilo nebo nějaký takový projekt vyskytl,velmi rád zdvihnu pro něj ruku.Takže držím palce.

Nsliver - Profil | Ne 11.1.2009 22:28:17

Salmo1 >> já si tu otloukám prsty a ty takhle jednoduše a jednou větou řekneš vše potřebné.

Lee-Haney - já se nehádal, už jsem to tu psal. Ale už jsme poplkali dost, máš pravdu. Řekl bych, že to je první debata tady, kdy ke mně v jednom kuse promlouvá konfrontačněji někdo jiný (to jako ty) než to dělám obvykle já . To je součást přípravy na ty schůze, víš ? Tak se měj a ať ti berou násaďáci.

NLee-Haney - Profil | Ne 11.1.2009 22:07:56

Fery - Já vím mám s tímhle problémy nedokážu něco napsat ve dvou větách,bude asi tím že mě na střední bavili slohovky

NFery - Profil | Ne 11.1.2009 21:53:32

Lee-Haney >> ty woe to neni příspěvek,ale čl¨ánek..kdo by to čet:-)

NSalmo1 - Profil | Ne 11.1.2009 20:05:04

sliver - samolibý vůl >> sliver >> Já bych to asi shrnul.
Pokud je mezi třemi a více lidmi pouze jeden inteligent tak nesmí dojít k hlasování:-)

NLee-Haney - Profil | Ne 11.1.2009 19:10:37

sliver K prvnímu odstavci nemám co dodat, snad jediné , dal jsem trochu morbidní příklady i když u velryb s tebou zásadně nesouhlasím, ale budiž.myslíš si že velryby jsou mín unikátnější jak nějaké ostroretky,či jné původní druhy?Taky se loví na kšeft,stejně jako sadit kapry a lovit kapry je kšeft který vynáši svazu prachy.Bavil jsi se o etiketě,takže jen proto že lov velryb živý rodiny tak se tam ta etiketa nemusí dodržovat?Na jednu stranu chceš vyvážený ekosystém a na druhou stranu se zastáváš lovu velryb který živý rodiny......Ale nakonec v debatě kde Mrknato dává ještě morbidnější srovnání se to ztratí....Ještě jedna poznámečka, když na schůzích to řešit nejde a myslíš že tady tou diskuzí jo?

K druhému odstavci, konečně jsi to pochopil, rozhodně není řešení tvoje idea v podobě , aby rybařina byla snobárna pro bohaté kde by se změnilo naprosté hovno, jen by u vody bylo míň lidí.Ale takových lidí co mají stejný názor jak ty že by rybařina měla být jen pro vyvolené takových je tu víc a proto vám navrhuji abyste odkoupili nebo vyjednali pronájem časti řeky a nebo celého rybníka, či jezera a tam si tu svoji snobárnu provozovali kde by plavali jen původní druhy.Nikdo vám nebrání to provést.Pak napiš jak jste dopadli.
Další věc pokud se chceš zbavit lidí co parazitují na povolence tak stačí nastavit řád a limity kde ale mus být vidět kontrola.Vážně si myslíš že lidé co berou rybařinu na kšeft odradí zdražení když jim to vynáší mnohonásobně víc?Proč by se měla zdražovat povolenka , aby byla jen pro ty movitější , když jdou nastavit limity kde si můžou zachytat i ti nemovitější , ale s tím rozdílem že ti tzv rybáři by se museli přeorientovat opravdu jen na požitek , protože limity by jim zakazovali si z rybařiny dělat kšeft?

Další věc chtěl bys aby se o vody starali odborníci tak apeluj , aby z vedení táhli dědci a seděli tam lidé co mají rybářské školy a ti snad by odborníci měli být.
Ještě jednu věc bych si dovolil napsat.Mrknato a ty si myslíš že se může hospodařit efektivněji, mám pocit že se každé tři roky hlasuje o vedení a změněn vedení.Co vám brání se přihlásit, seznámit rybáře s problematikou že současný stav je neefektivní a že to dokážete udělat lépe.Neuděláte to, protože nápadů má každý plnou prdel, každý ví co by se dalo udělat líp, ale nikdo není schopen ani ochoten to udělat.....

Z tvého posledního odstavce jsem zmaten.Napíšu to takhle, je to nedávno co jsem byl velmi aktivní na forum a hlásal jsem že by se měli značně omezit odnesené ryby.Díky tomu co mi na to napsal Mrknato jsem začal vycházet z jeho slov že díky těmhle lidem co chcou aby se sadil kapr a pak hned odnášel jsou penize na fungování svazu.Taky jsem to první nechápal, ale ono tomu opravdu tak je.Každopádně pořád věřím že omezením odnášení ryb by odešli jen paraziti bez kterých se svaz mine , navíc by se zbavil pijavic.Rovnice však říká že čím mín lidí co berou ve velkém tím je potřeba méně sadit.Možná ideální stav by byl kdyby se udělala obsádka která je schopna se sama množit se zastoupením původních ryb a chytali by zde jen lidé CaR.Bylo by to pěkné, jenže by to někdo nazval jako omezování když je kapr tradiční ryba na stůl.Takže zase začarováný kruh a to stále dokola.Je však možné v dnešní době něco nazvat ideálním stavem?

Ano do soukromáků se sadí mín to je snad logické, když většina rybářů si z tama ryby neodnáší, ale jde se tam jen pobavit za vidinou větší šance úlovku a lepších podmínek lovu.Ale ano hospodaření soukromáků funguje dobře, protože rybáři si prakticky odnesou jen to co si zaplatí.Proto většina řve aby šli vody do soukromého vlastnictví, jenže podiv se co za typ soukromáků funguje.Je to kaprodrom vedle kaprodromu s vyvážeností na bodě mrazu, kde plavou tři druhy hlavních ryb kapr, jeseter, duháč.Proč je takový zájem o kapra, proč asi?....

Vysazování kapra ve velkém a jeho odlov ve velkém je momentální trend s kterým se dá horko těžko něco udělat.Tohle změní až mentalita rybářů která se musí změnit.
Mě současný stav taky nevyhovuje, stejna jako tobě, ale pořád si musíš uvědomit že tady na tom světě nejsi sám a taky že zrvona náše umysly nemusí být vždy ty správné....

Dodal bych že tahle diskuze je naprosto o hovně kde si navzájem spílame a představujeme si svoje ideální vody, ale snad je zbytečné si namlouvat že tímhle něco změnime....Já chápu co chceš, ale prostě k tomu není přizbusobena mentalita lidí.Snad v budoucnou....

Mrknato Nechápu proč mě spojuješ s mojí Mo a píšeš tu nějaké bludy.Já neříkám že moje Mo funguje skvěle, funguje na prd, ale abych je mohl kritizovat stejně jako ty a většina musel bych za
prvé vědět že to umím líp a za druhé to hlavně dokázat.Ty máš spousty průpovídek jak by se všechno dalo dělat líp a třeba maš i pravdu, ale dokaž to, běž a dokaž že to nejsou jen kecy, protože ty zatím u těch keců jen zůstávaš!!

Btw, ale s tím kapřiskem jsi mě pobavil, to ti jde dobře:D

Chci se jen tak zeptat nevyserem se na tyhle hádky když stejně hovno změním tímhle stylem?Není to o tom že by došli argumenty, ale tenhle typ diskuze nikam nevede a smír by byl lepší.

Nsyny - Profil | Ne 11.1.2009 18:50:56

sliver - samolibý vůl >> sliver >> http://brno3.momrs.cz/dokumenty.php , asi to bude tohle,zprávy z VČS

NIvo - Profil | Ne 11.1.2009 17:33:23

Mrknato : to, co popisuješ by se dalo nazvat - ideální stav. Jenže mám obavy ,že je to v současné době nerealizovatelné.Jak technicky, finančně tak možná i fylozoficky...:-)

Nsliver - Profil | Ne 11.1.2009 16:34:55

Mrknato >> aha, myslel jsem , že je něco nového. Na Zlín kašlu.

NMrknato - Profil | Ne 11.1.2009 16:28:55

sliver - samolibý vůl >> sliver >> Na MO Zlín, nebo na "důtky" ? Hrajiho smysluplný projev z VČS jsem četl na stránkách jeho velmi funkční MO, ale už dříve, ale mám ho stále v paměti...... od té doby jsem tam nebyl a asi už tam nepůjdu. Obdobný šok jsem měl, když můj syn přišel ze školy v 1. třídě a sdělil mě, že se učili, že V.I. Lenin měl rád děti.....

Nsliver - Profil | Ne 11.1.2009 16:19:01

Mrknato >> dej odkaz.

NMrknato - Profil | Ne 11.1.2009 16:11:57

sliver - samolibý vůl >> sliver >> Lee-Haney je z jiného, pokrokového svazu, kde zítra znamená včera a kde jakýkoliv lůzr může efektivně nabořit hospodaření.... Proto mají jen 1 kapřisko, nelovia v noci a hraji má na schózi v ruce důtky a knechta po boku. Těm konformním pak rozdává řízky..... Kdo nevěří, ať tam běží, nebo si přečte hrajiho monolog z VČS..... to je síla.

NMrknato - Profil | Ne 11.1.2009 16:02:12

Ivo >> a proč to přeháníš? Nic takového z mých slov nemůžeš vyvozovat. Pokud by úspěšný lovec na svazové vodě ulovil kapra 20kg a chtěl si ho z nějakého důvodu ponechat, tak zaplatí. Rozdíl mezi cenou kterou by mu zaplatil soukromý revír a cenou kterou by případně zaplatil ÚS-uživateli, nebude asi tak velký, aby se mu to vyplatilo. Proto jsem uváděl platit za ryby, ne za novou povolenku, jelikož kg velkého kapra a kg malého není to samé. Stejně není to samé jako kg kapra a kg lipana. Vtip který udělám ty určitě poznáš. Nebo se mýlím?

Nsliver - Profil | Ne 11.1.2009 15:59:47

Lee-Haney >> a já už jsem ti několikrát napsal, abys nepsal nic o vystupování na schůzích. Tam to řešit nejde a nikdy nepůjde. To je stejné, jak kdyby se vyhlásilo referendum o tom, jestli omezíme rychlost v obci na padesát nebo na osmdesát. Uhlí je strategická surovina, bez které se neumíme zatím obejít a lov velryb je průmyslové odvětví, na kterém je závislých spousta lidí a nikdo jim nedá jinou práci . Na přecpaných kalužích kaprama je závislých akorát pár lidí , pro které je nejjednodušší a nejvýnosnější je prodat Svazu a pár svazových potentátů , s kterýma zatím nehnem. A v tom vidím dost podstatný rozdíl. A ten stav se jim daří stále udržovat , dokonce bych řek, že lobbujou za to, aby se poměry v části našeho přírodního bohatství tj. v tekoucích i stojatých řekách nikdy nedostaly do popředí veřejného zájmu. Kdyby se to dostalo na přetřes před voliče, těžko by to ustáli. Tak přestaň manipulovat se schůzema, kde ruka ruku myje.

Já nemluvím o vyvolených i když by to byl můj ideál, dnes bohužel těžko proveditelný. Ale mluvím o nastavení úplně jiných pravidel, které by současně s důrazem na pokus o přiblížení se k přirozenému vodnímu společenství, nedaly prostor současným takylovcům, anebo by je úplně odradily od současného pojetí lovu ryb, ve kterém si tak spokojeně chrochtá většina základny.
Určitě cítíš i ty, že to co se děje na březích našich vod, nemá s rybařinou moc společného.
Hory, lesy, kulturní památky jsou součástí národního bohatství a stará se o ně armáda odborníků. K péči o řeky , přehrady a jezera jsme pustili bandu samozvaných zabedněných blbců a nikdo si toho ještě nevšiml.
A k tvému poslednímu odstavci .
Jaké vody bys chtěl uživit ? A proč ? Aby se tam mohli vydovádět a ,,užitečně " trávit čas ,,aktivním" odpočinkem vyznavači lovu kapříků ? Vždyť do našich svazových vod se sadí více ryb, než jinde do soukromáků. Proč tomu tak je ? A je to správné ?

NIvo - Profil | Ne 11.1.2009 13:18:02

Lee haney . ... a 100 lovců sumců s vábničkou ...:-) To byl samozřejmě vtip - promiň :-)

NLee-Haney - Profil | Ne 11.1.2009 12:41:27

N sliver - ® Ne 11.1.2009 11:27:18
No ale pořád nechápu proč to říkáš mě?Máš pocit že za to můžu já,nebo K70,nebo ti co chytají na boiles?Napsal jsi to samé co já,akorát jiným způsobem.....Už jsem ti to jednou napsal zkus dojít na schuzi a říct to co tady,že nemáme hledět jen na to svoje ,ale zachovávat určitou etiku v přírodě.Jsem zvědav kolik lidí ti zatleská a to je to o čem tu pořád tlacháme.Chcem oba to stejné,ale nedivám se na věc jen z svého pohledu ,ale pohledu co vidím u vody.Koho zajímá že JÁ bych chtěl to a to.Chcou to i jiní?Mě se taky nelíbí komerční lov velryb které nejdou vysazovat,taky se mi nelíbí těžba uhlí kde se pak nestarají o rekultivaci měsíční krajiny.Na téhle planetě se na nějakou rovnováhu v přírodě sere.Řeší se to až když to způsobí následky a začne hořet koudel u prdele..

Věříš že dojde doba kdy budou lidé chtít čistou vodu s vyváženou obsádkou,tak věř dál třeba se dočkáme...
Chtěl bys aby ryby lovili jen ti vyvolení a povolenku neměl kdejaký vandrák,tak věř dál,jsem zvědav jestli je v Čr tolik vyvolených aby ty vody uživili.Nějak jsi zapoměl že ne vžy to je o tom kdo jak vládne financemi..Zde jsi potrvdil že jsi stejný sobec jako ti co chcou mít plné vody kaprů..A nebo ještě líp,postav združení kde bude 100 plavačkářů,100 muškařů,100vláčkařů,100 krmítkářů a bude to fungovat skvěle.Myslíš si že je to možné?

NIvo - Profil | Ne 11.1.2009 12:14:38

Mrknato : když to opravdu hodně přeženu, tak by ti bylo nejspíš jedno, kdyby se ryby, původně určené pro vysazení do svazové vody , rovnou odvezly do nějakého soukromáku. Doufám, že to, co jsi napsal, byl pokus o vtip. Sice již zde mnohokrát opakovaný, ale vtip.

NPepaČadek - Profil | Ne 11.1.2009 12:14:33

Mrknato >> chápu tvojí frustraci, ale ne všichni to tak vnímají. Lepší se to. Pomalu a lepší.

NMrknato - Profil | Ne 11.1.2009 12:04:34

Ivo >> na úkor "věci ničí" - nulisů, věci, která je úplně zadarmo. Jó madračky, bolelíz, ropody, kapráky, sumčáky, lodě, pípáky, bedny, lízátka, děličky, ty každý rozvažuje, kdy si je ponechá v ruce natrvalo při návštěvě obchodu , když pohlédne do své šrajtofle, ale ryby? Ty jsou přeci zadarmo.....

NIvo - Profil | Ne 11.1.2009 11:51:45

Silver : jasně , tomu rozumím.
Mrknato : všechnomá svůj čas. Nyní se díváme, jak se soukromé vody plní velkými rybami ze svazových vod. Ano, v soukromácích jich za čas bude opravdu dost. Ovšem na úkor koho, ptám se ?

Nsliver - Profil | Ne 11.1.2009 11:47:42

Ivo >> to z mé strany není hádání. Ta poznámka se týká násaďáků, které všichni chcou a furt je jich málo. Vím, že dřív se sadili kapříci malých velikostí. Bylo to logické - levnější násada, která využila potravu revíru ke svému růstu a stala se ostražitější. Dneska se valí mírové ryby, protože kdo by čekal než vyrostou ? Tím pádem se můžou sadit i tam, kde by nikdy neporostli, čili všude tam, kde nepatří. Systém na hlavu.
Já se fakt nehádám, jen ventiluju svoje stesky, třeba se na něčem domluvíme a něco z toho vykvete. A i když ne, pomůže to trochu pochopit někoho jiného.

NMrknato - Profil | Ne 11.1.2009 11:39:58

Lee-Haney >> Já pamatuji "jatka", když před r.89 přivezli do obchodu banány, toaletní papír, barevné televize, kroužky na záclony..... a dnes žádná "jatka" všeho je dost..... Jen pro vyjasnění, privatizaci v rybařině vidím jen v chovu ryb, jelikož je to byznyz, nikoliv v lovu a privatizaci revírů. To je zábava a naše tradice. Není důvod, aby z toho někdo profitoval, když bude všech ryb relativní dostatek....

NIvo - Profil | Ne 11.1.2009 11:39:25

Mrknato : dobrá teorie.

NIvo - Profil | Ne 11.1.2009 11:36:07

Silver : netvrdím, že v mnohém nemáš pravdu. I když - kapr - nejblbější ryba - nevím ,nevím IQ změřeno nebylo..:-)) . Na druhou stranu - proč se tu zbytečně dohadovat. každý máme tu svou rybu, ten svůj styl lovu a jsem přesvědčen o tom, že kompromisy existují. Není lepší spolupracovat byť na odlišných projektech, než-li se hádat ?

NMrknato - Profil | Ne 11.1.2009 11:32:52

Lee-Haney >> To ti věřím. Rozmanitost lze zajistit tak, že

1) Necháme ryby se rozmnožovat přirozeně, pokud toho jsou ještě v danné situaci schopné, tedy nebudeme regulovat toky, vysazovat neopodstatněná množství jakéhokoliv druhu a budeme pomáhat umělým výtěrem, tam kde to lehce pokulhává.
2) Pokud bod 1) nelze realizovat a tady je souběh více faktorů, pak musí dojít k tomu, že budeme vysazovat všechny ryby, ale hlaně ve stavu dospělých jedinců, jelikož z násad, tak jak je známe dnes, není cesta, aby dorostly do lovných velikostí, či k velikosti pro samorozmnožování. Pak bude nutné ulovené ryby zpoplatnit, což zajistí jejich udržitelné množství pro rybolov i případné samovýtěry.

Současné zaryb. plány ze 70tých let minulého století řešily dosazování jen kaprem, štikou, candátem, úhořem a sumcem, tedy rybami hlavními, ušlechtilými, jak byly nazývány. Ostatní druhy ryb se rozmnožovaly přirozeně v dostatečném množství. Dnes tyto ryby v revírech, tak jak je ÚS převzal od státu, chybí a zákon jasně říká jak se má postupovat..... zájem o určité ryby nesmí hrát hlavní roli v plánovitém opomíjení jiných. (Vycházím z ustanovení zákona i stanov).

ČRS funguje jinak, než např. MRS. To znamená, že na schůzi se řeší a je to hlavní bod, hospodaření MO, které s územním rybolovem nemá nic společného a je to na revírech sakra znát ( stejně je jedno, když si chceš koupit auto, jaká země , firma a s jakým rozpočtem ho vyrobila, zadarmo ti ho nedá nikdo. U nás je zájem o stará auta, která škodí a tak stát zakročil, můžeš aplikovat i na ryby). Dále VČS může řešit trestání členů, rozsah brigád, samostatný výkon ryb. práva na louce, kde se vykope rybník, nebo na nějakém RMV a kterak se budou přisypávat penízky a ryby do rozpočtu MO. Opakuji, to jestli bude MO hospodařit dobře, nebo úplně blbě revíry nepocítí, snad jen tam, kde svaz spoléhá na násady nedostatkových druhů ryb, protože není připraven je objednávat a zajišťovat jinde..... Proto se na VČS nemůže jednat o zarybňování, neboť toto je zadáno uživatelem, tedy ÚS. Jistě MO může dát uživateli podnět, který MO na schůzi odsouhlasí, ale to je tak asi vše. Obecně platí, že rozhotuje ten, kdo platí a to MO nejsou......

NIvo - Profil | Ne 11.1.2009 11:31:56

LeeHaney: přesně tak. Vzpomíná si na dobu, kdy byla na Labi zrušena míra úhoře. Obchodníci nestačili prodávat žížaly a "tkaničky " létaly z vody jedna za druhou. Tuto početnou skupinu "regulátorů" rybí osádky opravdunetřeba brát na lehkou váhu :-)

Nsliver - Profil | Ne 11.1.2009 11:27:18

Lee-Haney >> ty už tady příliš dlouho a čím dál víc manipuluješ s faktem, že kapr je nejžádanější. No a co ? Znamená to, že ve jménu poptávky po kaprovi zdevastujeme spoustu revírů ? Je snad třeba dodržovat aspoň základní poměry a vztahy vodního prostředí, ne ? Přece bychom se k tomu neměli stavět jako ke zvýšené poptávce například plazmových televizí. Zákony trhu jsou nám pod hladinou na prd. Pod vodou panují jiné zákony, které když nebudeme respektovat, tak se nám vymstí a už je to dlouho dobře vidět.
Ta většina o které tu mluvíš, už dávno neprovozuje lov, ale nějaký druh těžby. Tahle ( v menších velikostech ) bezkonkurenčně nejblbější ryba, vyžaduje nejmenší úsilí při těžbě na dva pruty při nejmenších investicích jak finančních, tak všech ostatních a ještě se tomu říká sportovní rybolov.
Pevně věřím, že jednou nastane poptávka po čistých revírech s vyváženou obsádkou a na povolenku opravdu nedosáhne kdejaký vandrák (copyright ZN). To a spousta dalších věcí ale řešení na VČS nenajde a proto už argumenty o vystupování na schůzích nepoužívej, protože jsou mimo.

NLee-Haney - Profil | Ne 11.1.2009 11:24:29

Ivo a hlavně u téhle metody ochrany je jednoduchá jedna věc,když to bude mít negativní dopad,dá se to lehce napravit zrušením K70 na dotyčném revíru a o zbytek se rybáři postarají tak jako všude....

NIvo - Profil | Ne 11.1.2009 11:05:00

Mrknato : můžeme o této problematice diskutovat , jak dlouho nás to bude bavit. Můžeme se na tento problém dívat z nekonečného množství úhlů , můžeme spekulovat o různých vlivech či následných důsledcích. Ostatně - můžu třeba namítnout - problém amur a jeho srovnání z hlediska eventuelní škodlivosti v revíru s kaprem. Za další - početní stav sumců v revíru a jejich vliv na početní stav ostatních druhů ryb z predačního hlediska. Negativní vliv kormoránů na rybí osádku atd. To je široké diskusní spektrum, které není možné na jednom webu ani obsáhnout. Proto se nezlob, ale my jako kapraři se i nadále budeme snažit o záchranu velkých kaprů a pokud má někdo obdobné ambice např. na postu dravců, může nás následovat. Rádi pomůžeme, pokud to bude v našich možnostech a silách. Samozřejmě si uvědomujeme fakt, že zavádění horní míry je ponecháno na úvaze členských základen (následně výborů)MO a schvalovací řízení na příslušných ÚS. Připouštím, že horní míra kapra může být někde zavedena irelevantně. Ovšem podotýkám "NĚKDE". Ve vetšině případů své opodstatnění má a věřím, že mít bude.

NIvo - Profil | Ne 11.1.2009 10:51:21

Lee -Haney: kolego - velmi výstižné. Souhlas.
Mrknato : pochop prosím, že metody jako takové nejsou na vině. Na vině je ten kdo tyto metody zneužívá. Čili my jsme se snžili postavit hráz ne proti metodám, ale proti těm, kteří moderní metody zneužívají. Je to dostatečně logické ?

NLee-Haney - Profil | Ne 11.1.2009 10:49:35

Mrknato Nevím kolik stojí násada ryb,ale kdybys chtěl sadit "tržní" podoustve, okouny, štiky, candáty nevím jestli by ti stačila ta reorganizace.Navíc i kdyby to šlo,uplně vidím ty jatka po vysazení,možná by to byl horší pohled jak po vysazení kaprů....

NLee-Haney - Profil | Ne 11.1.2009 10:41:00

Mrknato Z tvého posledního příspěvku jsem zmaten.Pochopil jsem že ti ani tak nezáleží na rozmanitosti vysazování,ale vadí ti to jak se to děje.Jenže to se pořád bavíme na trochu jiné téma.K tomu co jsi napsal že na schuzi se neprobírá co se bude sadit.No je to asi tak,proč by se to probíralo když to vlastně ani nikoho nezajímá.Když budou rybáři spokojeni,neřeknou nic,když ne ozvou se a tak to prostě funguje.Napsal jsi také že plán co někdo stanovil je špatný a neodpovídá realitě.Co si pod tím mám představit?Je špatný z hlediska chybějících ryb co v revírech kdysi byly v jiném množství,a nebo to že se například sadí moc kapra a přitom o něj není takový zájem?Pokud budu brát první možnost,souhlas,pokud budu však brát druhou možnost,tak ten plán realitě odpovídá.Kapr je momentálně nejžádanější ryba a s tím se moc dělat nedá.Když je něco nejžádanější a taky je to dovoleno odnášet ve velkém množství,je potřeba to dosazovat.O tom kam by se mělo a kam ne o tom se bavit nechci,protože nevím podle čeho jsou danné měřítka kam se kapři sypou a kam ne.Možná při výsadbě svaz vychází z doměnky že ať ho nasype kamkoliv tak chybu neudělá a zavděčí se,nebo taky spoléhá na to že vysadit ho kamkoliv bude stačit na výmluvu že se tam ryba dala,o tom že to měl být jiný druh to už se neřeší,protože nynější postavení kapra to zahladí.....Možná taky vychází z toho že lidem kterým kapr v určitých vodách vadí neexistují,protože nejsou schopni se na schůzích ozvat a pak se tady na Mrku diví......

NMrknato - Profil | Ne 11.1.2009 10:40:30

Ivo >> ještě malý, ale podstatný detail. Velké Kapry nezachrání K70, zachránit je může pouze zákaz jejich lovu metodami, které tento úbytek zavinily. A to nemá nic společného zdali velké kapry mám, nebo nemám rád, myslím že je to jen fakt.

NMrknato - Profil | Ne 11.1.2009 10:28:47

Ivo >> Drtivá většina rybářů si kupuje povolenku proto, aby lovila, ne aby chápala rovnice, někteří i to sčítání... počtů prutů a ponechaných ryb.... Tyto rybáře musíš nutně brát v potaz i kyž se nikde, tedy ani na schůzích, či zde neprojevují. Mně v zásadě nevadí ani K70, ale hlavně to, že staví na zakonzervovaném stavu nedoržování legislativy a stanov. Stanovy lze změnit, legislativu o dost obtížněji. Pokud změníme zásadně pohled na rybařinu, tedy budeme vysazovat nejen tržní kapry, siveny a duháky, ale i "tržní" podoustve, okouny, štiky, candáty, plotice, a.j. .... pak se "škodlivost" kapra posouvá od dopadů pro rybáře jinam, (k ekologům a flóře). K tomu je ale potřeba buď změna struktury svazu, nebo nové, bohatší zaryb. plány. To vidím jako smysluplnější. Ano, stálo by to víc peněz, ale jestli jsi si všiml, říkám také kde je vzít, aniž by se zásadně zvedala cena rybařiny......

NIvo - Profil | Ne 11.1.2009 10:05:59

Mrknato : nejde o presentaci TVÝCH aktivit či aktivit kohokoli jiného - bylo to myšleno všeobecně. Šlo spíš o tvůj názor o nutnosti či nepotřebě pochopení jádra problému. Pokud nepochopím sčítání, odčítání, násobení a dělení, těžko se mohu vrhnout na rovnici o dvou neznámých.... A ty tady pořád hledáš protiargumenty horní míře kapra často i za každou cenu. Někdy mám pocit, že máš lék na všechno v podobě nástěnky s vysazovacími dektery. Jejich korekce minoritu zbylých velkých kaprů nezachrání. Škoda, že nejsi kaprař. Jako lobystu bychom tě rozhodně brali..:-) (nic ve zlém)

NMrknato - Profil | Ne 11.1.2009 9:50:59

Ivo >> právě toto jsem nyní sdělil kamikadzemu... , ale opravdu rád bych od tebe slyšel, co tě vede k doměnce, kterou jsi zveřejnil, tedy presentaci nějakých mých aktivit. Nespletl jsi si to ?

NMrknato - Profil | Ne 11.1.2009 9:47:33

kam!kaze >> Jedná se o mé názory, stejně jako názory ostatních, jsou jejich názory a z toho se skládá diskuse. Jak k názoru jedinec dospěje, je věcí každého a v diskusi je zajímavé to i sledovat. Bohužel jsi nepostřehl rozdíl mezi diskusí a prosazováním. V této diskusi se m.j. hovoří, že ne každá činnost, tedy i prosazování-rozjíždění, může být prospěšná, tedy neškodit dalším hodnotám. Mým názorem je i to, že by se mělo "prosazovat" . pokud použiji tento výraz hlavně to, co obsahují přijaté dokumenty uživatele (nikolivěk dalších satelitů a parazitů rybolovu) a zákonné podmínky lovu, které jak se mě zdá, až tak neplatí a nedodržují se. K tomu není potřeba nic rozjíždět.
Pokud se týká tvého dotazu, tak se pro ozdravění rybařiny snažím cosi dělat, co mě mé síly a možnosti dovolí, rozhodně za to nepovažuji tyto diskuse..... jisté výsledky se dostavili, ale určitě nejsou pouze výsledkem mým a ani těchto diskusí.... Jako hlavní rozdíl vidím i to, že v realizaci změn potřebných i těch méně, je rozhodujícím parametrem to, jak tyto změny, nebo uvedení věcí do souladu s legislativou, by mohlo negativně ohrozit to, co většina bere za samozřejmé a to je územní rybolov.

NIvo - Profil | Ne 11.1.2009 9:13:56

Silver : promiň - ty ses "chopil " a držím tobě i ostatním palce. Je ti doufám jasné, že je před vámi "ještě neobdělané pole " ..:-))

NIvo - Profil | Ne 11.1.2009 9:10:56

Mrknato : kolego trochu tolerance - toto je diskusní fórum a nepředpokládá se presentace vlastních aktivit spojených s problémem a s důkazní obhajobou vlastních činů. Prostě se tu plká a z celého fóra plynou jen názory, domněnky a spekulace .Činů se chopí málo kdo.

Nkam!kaze - Profil | Ne 11.1.2009 4:40:23

Lee-Haney >> V čem má ta malá skupinka ušlechtilejší zámery?

Nkam!kaze - Profil | Ne 11.1.2009 4:31:53

Mrknato >> Co jsi TY udělal pro to, aby se nedělo to co ti vadí?Nic ve zlém, ale jen tady hážeš na web své rozumy vyčtené kdoví kde a skutek utek.Nebudu s tebou polemizovat o tom jestli máš v tom co prosazuješ pravdu nebo ne, ale zkus něco udělat pro to co prosazuješ!!! i někde jinde než tady.Jsem zvědavý jestli jen mluvíš o ničem, nebo tak jako IVO něco rozjedeš.Většina z nás(včetně mne) tady jen kecá.Zkus být ten co jen nekecá a pak nás seznam s výsledky svého snažení.

Nkam!kaze - Profil | Ne 11.1.2009 4:22:39

Ivo >> Jak píšeš, tato problematiky je velmi složitá.Bohužel v dnešní době je asi nejdůležitější vychovávat novou generaci rybářů pro K-XXX.Lidi kteří s K-70 dnes nesouhlasí stejně zavedení tohohle nezmění.Prostě si toho 70 a výš kapra umasí přes jakékoliv pravidla.Horní míra musí být v tobě stejně jako CaR.Někdo se k tomu propracuje časem a někdo nikdy.

NMrknato - Profil | So 10.1.2009 22:22:25

Lee-Haney >> Celkem ani nezáleží, aby všichni lidé něco chápali, pokud to pochopit nechtějí, nebo nemohou. Já nejsem pro žádné akce, petice a prosazování ať velkého kapra, velkého lína, či dostatku ostroretek, Také není nutno nic na schůzích vysvětlovat, jelikož MO plní plán z pověření, který někdo stanovil a ten je špatný, jelikož je starý a neodpovídá realitě. Mělo by to fungovat asi tak, že uživatel sám, anebo pokud tím pověří MO, musí vysadit to, co je v plánu. Pokud ne a opakovaně ně, přijde o revír...., ale takové věci se na schůzích ani neřeší. Ty jsi zažil diskusi (ne kuloárovou o přestávce), co a kolik bude MO vysazovat? Jistě že ne, viď, pokud nejste SHMO....

NLee-Haney - Profil | So 10.1.2009 21:56:04

jarda 2004 souhlas a o to mi celou dobu šlo,aby určití lidé tohle pochopili,nestalo se tak...
Mrknato nechal jsem si to projít hlavou a souhlasím s jednou věcí,změna vedení a reorganizace by snad docílila toho že by se na revíry kde opravdu kapr nemá co dělat se nesadil.Na druhou stranu si myslím že by tohle vyřešilo problém jen z části,tzn,kaprů by se sadilo stejně protože při dnešním rozložení misek vah by byl nucen kdokoliv kdo je nahoře sadit kapry ve stejném množství,protože hned po snížení bys na schuzi slyšel proč se sadilo tak málo a proč mají platit tolik když kaprů je o poznání mín.To že bys jim řekl že jsi do řeky vysadil třeba ostroretku která je atraktivní pro dva rybáře ze sta by je těžko umlčelo.Takže ano souhlas,změnilo by se snad cílové vysazování,ale nevěřím že množsví,protože pořád zastávám nazor že většina si diktuje podmínky....Souhlasím že je divné že si to rybáři neuvědomí že by se jim i vyplatilo kdyby se sadilo víc třeba dravců,jenže ono je to dáno tím že dravci se většinou sadí v malých velikostech a oni potřebuje nachytat co nejvíc,nejjednodušejc což kapr splnuje dokonale.....Že chce támhle 5 ze 100 jiné druhy ryb to nikoho nezajíma,protože těch 5 tu výsadbu nezaplatí...

Ten boj je v tomhle směru těžký,na druhou stranu ,aby ten boj měl šanci,musí být vidět,musí se dát lidem na jevo že by se dalo udělat něco líp,nesouhlas s nynějším stavem.Proto jsem byl útočný na slivera ,protože mlčení znamená souhlas a silácké řeči na mrku je pořád jen mlčení.....

NIvo - Profil | So 10.1.2009 21:50:38

Mrybar : tato problematiky je velmi složitá. Je pravda, že jsme na základě pádných důvodů před pěti roky coby desetičlený tým nastartovali projekt , který posléze podléhal řekněme složitému schvalovacímu řízení ze stran svazových funkcionářů. Myslím, že je pochopitelné, že ty důvody byly v té době alarmující. Přesto chápu, že né každý to tak vnímal. Jde především o to, kde ten či onen rybář nejčastěji loví, jaký styl vyznává a na jakou rybu se cíleně zaměřuje. Z toho pak vychází i jeho znalost jenak okolního prostředí a druhak řekněme hloubky celého problému. Znám spostu rybářů, kteří mají ve svém okolí spoustu menších vod, které zase tak neoplívají velkými rybami , z toho důvodu na ně není vyvíjen enormní tlak a tito rybáři se pak dívají na snahu o ochranu velkých kaprů tak trochu s pokrčenými rameny. Jich se to příliš netýká. Jednou jsem vzal takového rybáře na Labe. Chytil si několik solidních kaprů, ovšem stalk se i nechtěnným svědkem situace, kdy opodál sedící rybáři "bohužel" chytili dva cca velké kapry (cca deset a dvenást kilo) , umlátili je klacekem a odvezli pryč. Tento kolega okamžitě přehodnotil svůj postoj k horní míře, kterou do té doby považoval za ne příliš nutnou.
Na zavádění horních měr kapra mají jednak vliv podávané návrhy při členských schůzích a následně schvalovací řízení na územních svazech. Máš pravdu v tom, že v současné době jsou revíry, kde je irelevantně zavedena horní míra a na druhé straně jsou vody, kde není a bylo by to tam třeba. Bohužel se ten drzhý případ týká dolního úseku řeky Labe, tedy mé oblíbené vody. Náš ÚS je k těmto zcela oprávněným požadavkům hluchý.

Njarda 2004 - Profil | So 10.1.2009 20:56:57

Lee-Haney >> Nejde o to jestli lechčí nebo složitější jde o záměr a jeho prosazování a snahu těch lidí co to začaly. Nemluvím po podmínkách jen o snaze a zápalu a je logické že v zemi kde je kapr oblíbenou rybou a to jak sportovní tak konzumní je prosazování v jeho zájmu jednoduší. A o tom plkáním na špatném hrobě je trefné a přesné. A koukni na slivera už nasazuje kapry pašák.

NMrybar - Profil | So 10.1.2009 18:33:50

Několik příspěvků obhajující horní míru kapra mě trošku nabouralo přesvedčení o nevhodnosti zavedení. Na druhou stranu, velká většina těch pravověrných kaprařů svou neochotou vyslechnout
opačný názor a rozumně diskutovat odradí ty nerozhodnuté a ty "proti" se ještě víc zatvrdí. V každém případě zavedeni horní míry na většině revírů - kde je již schválena je opravdu nesmysl a nepřinese podle mě nic dobrého. Konečně, již první vlaštovky se objevují v některých diskusích - tuším nějaké rameno Moravy, kde je zavedena a přitom tam není dostatek vody. Plamenné řeči
obhájců o tom, že mají dostatek informací jenom o kaprech a jiným rybám nerozumí ale mají je stejně rádi bych po několika osobních zkušenostech moc nebral. Bylo to dost otřesné zacházení
s ulovenými cejny a tloušti. Ale na kapra měli podložku! A dravce měli opravdu rádi - ale na talíři.
Prosím, neberte to všichni osobně, vím, že všichni takoví nejsou ale pokud dojde k podobným zkušenostem u více rybářů, budou se celé skupiny házet do jednoho pytle. Dost se divím, že je dost revírů, u kterých by horní míra nebyla na závadu ( můj názor) a na nich zavedena není. Ale nemluvím o 70, takových kaprů je podle mě dost, spíš minimálně 80, případně víc. A tam, kde je to naprostá hovadina tak ji zavedenou mají.

NPoušťák - Profil | So 10.1.2009 16:35:14

Mrknato-klobouk dolů,ač nyní převážně kaprař,tak s tebou plně souhlasím.Ale podle mě,jsi aspon ze začátku,obvinoval nás kapraře(alespon ty slušné-a já se k nim řadím)že za současný stav můžeme my.Dokud s těmi samozvanci na svazu někdo nezatočí,a to tvrdě,tak se zde budeme jen hádat a obvinovat mezi sebou.Napiš petici a začneme podepisovat,je jedno jestli někdo chodí k vodě 2x za rok,nebo 1000x,ale kdo to s přírodou myslí opravdu dobře,tak se přidá at je rybář nebo ne

Nsliver - Profil | So 10.1.2009 16:00:34

kurňa to je nuda. Nikdo tu nic nepíše a když tak to je samý blábol. Šel bych nasadit nějaké kapry. Kdo jde se mnou ?

NMrknato - Profil | So 10.1.2009 15:59:08

Lee-Haney >> kdo tedy chová ty kvanta nadbytečných kaprů? ÚS? Rada? Kdo může svéprávný subjekt, právnickou osobu, MO ovlivnit, co má chovat? Peníze za přispěvky a brigády ale dostat musí....
Vůle rybářů je jen jedním z parametrů, nyní je to zvůle. Svaz bych přirovnal k EU, tedy molochu, který jen těžce provádí jakékoliv změny i potřebné .....
Podle mě by nižší organizační složky, MO, jenž mají soukromné revíry, které nejsou v územním hospodaření, by neměly mít přístup k územní, CS ani CR povolence, tak jako SHMO. Na těchto revírech (býv. RMV) by právě mohlo docházet k lovu vysaď a ulov a tento lov by se nemusel odehrávat na všech revírech, hlavně pro kapra nevhodných a jiné ryby omezující ....

NLee-Haney - Profil | So 10.1.2009 15:37:39

Mrknato No ale vždyť jsem ti napsal že to chápu,ale CO MÁ SPOLEČNÉHO FUNGOVÁNÍ SVAZU S ROZMANITOSTI VYSAZOVÁNÍ?Napsal jsi aby uživatel mohl ovlivnit skladbu náasad,ale vždyť on ji ovlivňuje,nebo myslíš si že ty tuny kaprů se tam sypou proti vůli rybářů,nebo že se chová jen kapr proti vůli rybářů?!!V čem je ta malá skupinka lepší než zbytek?V ničem taky jim jde o vlastní zájmy byť s ušlechtilejším záměrem,ale pořád je to jejich vlastní záměr.nejsou o nic míň sobectější.....Uvědom si že pořád se bude sadit tuny kaprů,protože to prostě chce většina.Já už nevím jak tohle napsat......Až bude více CaR kteří jsou vám proti srsti,protože ničí potravní pyramidu,pak nastane obrat a i to co tady hodně lidí kritizuje že kaprař co chytá stylem Car ale jen pro kapry,je dalším hnacím motorem ,aby se z kaprů stala ryba jen pro sportovní účely a bylo potřeba vysazovat dravce ,protože ty už pustit každý nedokáže...Ta poslední věta je hnusná,ale s trochou zamyšlení má snad logiku.....

sliver jarda 2004 tady něco napsal,za normálních okolností bych řekl že vám zbytku křivdí z důvodů toho že to K70 asi opravdu měla lehčí,jenomže tam připsal jednu důležitou věc a to že vy si svou bezmocnost vyléváte na lidech kterým se něco podařilo u ryby která je vám proti srsti,přitom tahle skupina nemá nic společného s masivním vysazováním kapra.Ještě jednou bych zopakoval tisíkrát omýlanou větu,plakání na špatném hrobě ještě nikdy nic nezměnilo a štvát si proti sobě naprosto všechny s tím prosadíš víš co....

Njarda 2004 - Profil | So 10.1.2009 14:23:19

sliver - samolibý vůl >> sliver >> Z tím zamyšlením ještě počkám až se přidáš a opravdu nemám v plánu se po......
A toho co tady bylo vyřčeno si opravdu hlavu nelámu a ani se na to nechystám jen se bávím věčným brekem moc kaprů všeho málo puntíkovaný plotice jsou moc malé a svazy špatné kapraři divní. Ale jedno je zatím jasné ti divní kapraři dokázali za svou cílovou rybu tak dlouho lobovat až K 70 prosadily a to v celkem slušném měřítku. A tak se ptám co dokázala jiná skupina z jinou cílovou rybou mimo urážek a navážení se do kolegů na netu a zhazování čehokoli co se v organizacích udělá.

NMrknato - Profil | So 10.1.2009 13:39:31

Lee-Haney >> změnou nemůže být chápána jakákoliv iniciativa, změna lovných měr. To je až to poslední. Zcela zásadní je, aby uživatel mohl ovlivnit skladbu násad, chovu, ze současného, nevyhovujícího stavu. Nemyslím, že tomu brání kapraři, muškaři, feedraři, uživatelé, ani ryb. orgán. Proto hovořím o změně, která by ovlivnila podstatu, kdy peníze rybářů se tříští, záležitosti spojené s hospodařením se provádí ve 3 úrovních a to je jádro pudla. Zajímá někoho, kolik opravdu stojí svazového rybáře 1kg svazového kapra, nebo duháka? Zajisté vděčnějším tématem je CaR, K70, to je in ......
Správně jsi poznamenal, že problém nedostatku velkých kaprů, je problémem pár lidí (kteří ho působí). Pokud řešení tohoto "problému" zasáhne hospodaření celého svazu, pak bude problém skutečný, neskutečně větší....

NMrknato - Profil | So 10.1.2009 13:27:14

Poušťák >> barva vody nemá s úživností, tedy množstvím biologického odpadu nic společného.Slovo křišťálově čistá voda byla nadsázkou.

NPoušťák - Profil | So 10.1.2009 11:59:16

Mrknato,Petr Koch-nemáte pravdu,protože jsem se o to zajímal a zeptal odborníků,a ti mě ujistili,že například řeka jako je Labe(i když v ní poteče pitná voda)nebude nikdy průzračně čistá.Ono záleží,jaké má který tok,nebo stojačka podloží.Myslel jsem tím čedič,písek nebo vápenec.Labe před 20ti roky sice byla stoka a byli v ní škele říční atd.,ale dnes se vyskytují v daleko větším množství i druhovém, nemluvě o rybích druzích.Například řeka Saone nebo Rhone je v určitých úsecích ůplně modrá a čistá,a jinde tmavá a absolutně neprůhledná.A věřte,že mám naježděno v okolí těchto řek tisíce km a u Labe bydlím.Na Saone žije obrovské množství karprů různé váhové kat.vedle ohromného množství jiných rybích druhů a v určitých místech,když mě dojde voda,tak si z řeky v pohodě uvařím čaj nebo kávu.Čerpal jsem z odpovědí velmi uznávaných fotografů a potápěčů,kteří natáčejí podvodní život.

Nsliver - Profil | So 10.1.2009 10:27:41

A například to ,,zatrhnutí " jsem použil , protože to je podobné tomu, jak se dneska nabubřele rozhoduje kde a kolik kapra nasypem a přisypem, aby chlapi měli co chytat, bez ohledu ne všechno ostatní.

NLee-Haney - Profil | So 10.1.2009 10:24:31

sliver já to vážně neberu, protože tady můžem diskutovat jak chcem a stejně to změní prd.Ty činy musí jít vidět na schůzích ne tady, tady si max můžeš ověřit náhled jestli aspoiň někdo má stejný názor....Jen jsem chtěl říct že v mnoha s tebou souhlasím, ale pořád si myslíím že útočíš s něčím tam kde to není na místě a zbytečně si proti sobě štveš lidi kteří by tě mohli i podpořit, nic víc nic min.

NLee-Haney - Profil | So 10.1.2009 10:21:11

Salmo1 Neviděl bych to tak černě, když nebudu počítat opravdu velké nádrže tak do K70 se probojuje dle mě jen pár vyvolených.To že jich předtím bylo tolik bylo tím , že se to prostě za ty roky naskládalo.Navíc ti opravdoví masajové jsou z řad drtičů násaďáků a kapr K70 je pro ně spíš náhoda.Tudíž to pro ně omezení není, protože jejich cílovější rybou jsou kapři 50-60.Samozřejmě pár z těchto lidí vybočilo z normálu a začalo chytat moderní kaprařinou kterou dokázali vyplenit revíry od větších ryb.Vzhledem k tomu jak je moderní kaprařina účíná a jaký vládl styl odnášení, stačilo jich pár na takový úbytek.Samozřejmě že tehdy moc rybářů CaR nebylo a tak většina co přesedlala na kaprařinu prostě tyhle ryby brala.Dneska je doba jiná, jen je potřeba usměrnit ještě těch pár jedinců.Na celé věci mě jen vadí že se zneužila technika která nebyla vymyšlena na plenění revírů, ale na překonání bariéry.O tom jestli K70 bude funkční nebo ne si každý můžem myslet svoje.V to co asi většina doufá je to , že odnášení větších ryb klesne aspoň na únosnou míru....
K70 neřeší rozmanitost vysazování , potože to nemá s tím nic společného.Když vezneš obyčejný revír tak zastávám názor ten že procentuálně se dožije K70 přibližně stejné množství ať už se do vody nasype 1tuna kaprů , nebo 2.Tím se maximálně prodlouží doba nájezdů,ale ne množství přeživších....

Nsliver - Profil | So 10.1.2009 10:17:54

jarda 2004 >> jarda 2004 - leehaney-neberte všechno, co zde bylo vyřčeno, zas až tak vážně. Trošku se nad sebou zamyslete. Jasně, že je zde používána taky nadsázka. Tak se z toho hned nepo ....

NSalmo1 - Profil | So 10.1.2009 1:32:08

Pánové,já jsem ochoten věřit,že mnoho zastánců K70 je sto si přpustit,že na našich vodách je překaprováno a mnohde i docela citelně.Na druhou stranu ovšem i vy budete muset za vyhlášení K70 na vašem revíru garantovat dostatek násady kapra pro masožravce.Ono se masožravci ještě jakš takš dobře pustí K70+,pokud se mu ve vezírku houpou dva kapři +-50cm.Ovšem třikráte běda pokud je vezírek prázdný,v tu chvilku se vytáhne metr a kapr 70 se začne důkladně proměřovat a posléze diskutovat zda K70 není náhodou nějaká blbost.
Osobně mi K70 nevadí.Nevěřím,že povede skutečně k ochraně velkých kaprů v dnešní době.A horší situace než je dnes na malých MP vodách,při výtěžnosti 2300-2800kg/ha u kapra asi nebude.

Njarda 2004 - Profil | Pá 9.1.2009 23:59:08

Tak zas bomba kaprů je moc tak je vysazujte velikost 15 cm než dorostou tak kolik toho asi podle vás sežerou? A na druhou stranu pokud mají míru zaš špatně plněj mrazáky masařů a důchodců a všichni ostatní jsou na tom škodní. Tohle je nekonečný. A perla na konec revoluční prohlášení my to zatrhnem to nemá chybu.

NLee-Haney - Profil | Pá 9.1.2009 23:40:00

Mrknato zase jsi nic nepochopil, to že napíšu že nejsem schopen něco akceptovat , neznamená že nejsem schopen akceptovat změnu.Dal jsi to uplně někam jinam.Já jsem ti napsal že chápu tvůj model a je asi každému jasné že u nás je na všechno zbytečně moc lidí kteří parazitují na systému.Nejsem ale schopen akceptovat tvrzení že by se něco změnilo v podobě náasady ryb.Už jsem ti jednou napsal, to co ty píšeš má co do činění s lepším hospodařením, ale s redukci kapra a násady jiných ryb to nevyřeší naprosto nic.Je úplně jedno kdo bude sedět nahoře.Ten kdo sedí nahoře se bude řídit poptávkou, stejně tak jako je to běžné v každémk odvětví, ty a mnozí byste chtěli aby určité úseky řek byly bez kaprů, aby tam palavali spousty původních ryb, ale jaksi jsi zapoměl že ta masa co tvoří zákazníky a plátce lístků má nějaké původní druhy někdě.Ok udělá se 50% vod kde podle vás nemá kapr co dělat, jenže ta skupina co tvoří hlavní základnu ta co jsi už mnohokrát zminoval bez které by nebyly peníze na nic, by si klidně mohla postavit hlavu, proč má platit peníze 80% rybářů na 50% vody které jsou pro ně neatraktivně zarybněny.Tady se ne hraje na etiku, tady se hraje na většinu.Ty bys chtěl to , ten by chtěl to, ale pořád je vás naprosto směšné množství které si diktovat podmínky těžko může.Vzbuď se je úplně jedno že je kaprů jak srágor, tohle v dnešní době nikoho nezajímá.Každého zajímá co se nasype za množství a čím víc tím líp..... Už chápeš proč to co sem píšeš je naprosto řešení mimo téma a je zralé tak max na kritiku hospodaření svazu?Podiv se jak fungujou dnešní soukromáky.Vidíš tam někdě nějaký s vyváženou obsádkou?Ne je to kaprodrom vedle kaprodromu,proč asi?... (kdyby to někdo nechápal tak nepatřím mezi zastánce plných vod kaprů, nejsem taky sobec že mě zajímá jen to svoje, na druhou stranu už jsem unaven z fňukání proč se nesadí původní druhy ryb, přitom odpověd je jednoduchá, protože je větší zájem o kapra.....)

sliver Chtěl jsem něco napsat, ale nechám to být, nemělo by to smysl.Nelišíš se naprosto v ničem od lidí co bojují fanaticky za K70 všude, za hromady kaprů atd.Ty taky máš cíl a jdeš přes mrtvoly, nejsi schopen vnímat okolí a budeš kopat kolem sebe jak kuň na všechny strany, dokonce i tam kde bys mohl získat spojence, v kterých ty vidíš nepřátele.Dělej tak dál takhle proti všem jistě zvítězíš......

NSalmo1 - Profil | Pá 9.1.2009 23:08:35

sliver - samolibý vůl >> sliver >> Už jsem to tu někde psal.Bylo nám 12 let a bylo nás 12 kluků.Revír tak 600*30m slepé rameno na P vodě.Každý z nás chodil prakticky denně na štiky.Štiku,ani nic jiného tam nikdo nevysadil 60 let, nebylo možné to vychytat.Každý z nás pod 20-25 ks štiky 75+/rok nešel.Voda byla ze 75% zarostlá vegetací.
Dnešní tvrzení,že na dravce je velký tlak a proto nejsou si můžou odborníci vetknout za klobouk.
Kde nejsou podmínky tam dravci nejsou je moje tvrzení a nehnu se ani o milimetr.

NBosanac - Profil | Pá 9.1.2009 23:05:23

sliver - samolibý vůl >> sliver >> Co takhle vysvetlovaci kampan : - ))))

Nsliver - Profil | Pá 9.1.2009 22:53:43

Salmo1 >> no ale vykládej jim to.Marné, marné. A je to marné.

NPepaČadek - Profil | Pá 9.1.2009 22:52:08

Salmo1 >> máš pravdu. Na Otavě zmizel lakušník při povodních v roce 2002. Letos se začaly objevovat první trsy. Po 6ti letech! A dalších 6 bude trvat obnova do původního stavu. Když zmizelo zelený z proudů, dramaticky pokleslo množství bílý ryby, proudníků, podouství, tloušťů a logicky i dravců.

NSalmo1 - Profil | Pá 9.1.2009 22:48:46

sliver - ® [Poslat soukromou zprávu.] Pá 9.1.2009 17:15:18
Rostlinám, ve kterých se zdržuje mnoho potravy pro ostatní ryby, taky nedovolí vyrůst.

Dobře jsi to napsal.Napsat se také dá voda bez vodních porostů=voda bez štik a dravců.

Nsyny - Profil | Pá 9.1.2009 22:35:50

sliver - samolibý vůl >> sliver >> chjo,tak to jsem ůplně odepsanej,i mezi kaprařama :o))

Nsliver - Profil | Pá 9.1.2009 22:28:24

syny >> to je tajné. A kdyby si se náhodou chtěl zúčastnit, tak už to nepůjde, protože zde vystupuješ jako příznivce násaďáků.

Nsyny - Profil | Pá 9.1.2009 22:19:45

sliver - samolibý vůl >> sliver >> my to je kdo?

Nsliver - Profil | Pá 9.1.2009 20:56:35

syny >> šmejdi vychcaní. A pak to odserou štiky. A ještě jim nasadíte sumce, aby měli dobrodružství a potom boleny, aby se nenudili a furt jim něco čváchalo kolem břehu. Máte to vymakané. Ale my to zatrhnem.

Nsyny - Profil | Pá 9.1.2009 20:51:51

sliver - samolibý vůl >> sliver >> jenže to je právě to,po čem většina členské základny touží,bezpracně s minimálním vynaloženým ůsilím a finančními prostředkynaplnit mrazáky,tak proč jim v tom nevyhovět,kdyžnám pak na schůzi odhlasují co potřebujem a nebudou dělat problémy.

Nsliver - Profil | Pá 9.1.2009 20:39:32

pepa-č >> PepaČadek >> to já přece vím, proto se ho na to ptám. Chytám vychcané kapry na křišťálové pstruhovce. Utečence z rybníků. Ti nejsou blbí.

Nsliver - Profil | Pá 9.1.2009 20:36:48

syny >> představ si, když se roznese, že sadili kapry. Chtěl bych vidět ty lačné ksichty po zdolání patnácti kusů kapra 15,5 cm , než by to celému přecpanému břehu došlo. Ale tak by to mělo být. Co to je za blbost, sadit rybu mírovou, která má šok z nového prostředí. Toto je lov ? To je cirkus a ti co to provozují, jsou cirkusáci a my kvůli nim trpíme. A naše revíry tím víc.

NPepaČadek - Profil | Pá 9.1.2009 20:31:00

sliver - samolibý vůl >> sliver >> to je jednoduchý (omluv můj cynismus) taková ryba už okolo míry bude řeku znát. Chovat se jako místní vyrostlá, nenajíždět jako kráva na první místo, kde bude ulovena a průmerný bezmyšlenkový srkačkář jí nechytí a bude řvát, že nenasadili.

Zároveň poukazuji na to jak jsou místní vyrostlé ryby cenné pro revír.

Nsyny - Profil | Pá 9.1.2009 20:28:53

sliver - samolibý vůl >> sliver >> protože nemají stanovenou lovnou míru a na 15 cm kaprovi je málo masa, néé :o)) a hlavně kdo by čekal než dorostou,když to někteří dědoušci už mají "za pár".

Nsliver - Profil | Pá 9.1.2009 20:26:41

syny >> no to je ono přece. dvoukiloví kapři a čtvrtkiloví duhoni. Ať si chlapi zachytají. A těch 6 tun kaprů asi nebude hlady, co ? No já vím, za čtrnáct dní toho nestihnou moc sežrat. Ale proč se nesadí taky v 15 centimetrech a třeba 10 000 ks ?

Poradny

Nejoblíbenější diskuse

Náhodný článek

Vybraná videa

Můj lov - nejlepší fotky

Bazar

Nejlepší fotky z diskusí

Naši partneři z rybaření

Další partneři: Kempy a tábořiště ČR a SR, Počasí, Fitness.cz, Pavel Babáček grafický designer, KOMINICTVÍ 24, suchejezy.cz, Svatby na klíč, Zachraňme lipana a pstruha potočního