C&R - argumentace PRO × PROTI

NLee-Haney - Profil | Ne 4.1.2009 1:06:04

Aďo Ale já nenapadám lidi co si odnesou sem tam rybu,popřípadě pro vlastní potřebu,mě se nelibí lidé co si z toho udělali kšeft,taky se mi nelíbí zarybňovací plány kde vládne kapr ,ale bohužel ty jsou dány jak bylo řečeno dekrety.Nemužu taky chtít aby se něco změnilo ve státě kde je kapr jako kozumní ryba jakousi tradici.Je mi taky jasné že kdyby sme měli moře a možnosti kvalitnějších ryb vzhledem k masu tak tu můžem zavést model co je v Anglii.

Abych pravdu řekl postupem času jsem se dopracoval k závěru kdy bych obětoval nějaké K70,CaR a věřil bych že dnešní systém by mohl fungovat a byli by všichni spokojení,ale to by museli rybáři dodržovat řád do posledního písmenka,což jak víš se neděje a dít nebude,protože mentalita v téhle republice je prostě ber dokud je co a to nejen v rybářství..
Podiv se na naše vody,tohle není Anglie kde se o vody starají,uvedl si příklad jak jsou tam pro kapraře revíry upravené ,ale musí si zaplatit a dovezou jim i jídlo až pod rypec.Jenže já nepotřebuju jídlo až pod rypec,ja nepotřebuju aby byly upravené břehy na rozměr biwaku,taky nepotřebuju aby voda byla plná trofejáků stylem že dojdu a chytnu za den 6 kaprů nad 10Kg,ne to opravdu nechci.Ale chci aby nějaká ryba v te vodě byla a nebylo to jen stylem nasaďme vychytejme,nasaďme a zase vychytejme,tohle není rybařina ,ale chození do masny...Jelikož si u nás,ale rybáři nedokážou vážit vod kde je drancují a dělají kolem nich jen bordel a berou to prostě vyloženě dojít k vodě nachytat a táhnout do hajzlu a po mě potopa tak chci nějaký řád,nejsme schopni se chovat podle morálních pravidel?Ok tak je na čase bič do ruky a naučit lidi že demokracie neznamená dělat si co chceš....Nejsem taky žádný andílek a taky mám svoje chyby z kterých jsem se ale dokázal poučit a snažím se je minimalizovat ,ale když se projdu kolem našich vod a vidím co se kolem nich děje tak se stydím za to že jsem Čech....

Dulf víš proč jsem tam napsal vyšší ceny?Protože kdyby zůstal dnešní systém kontrol,tři do roka tak si tu povolenku CaR veznou všeci a budou využívat možností co jim nabízí ,ale s tím rozdílem že to zneužijí v podobě legálního lovu s výhodami kde ryby ale budou odnášeny.To navýšení jsem chtěl na zlepšení podmínek pro RS která si bude sakra hlídat ,aby ten rozdíl povolenek měl smysl...Navíc to navýšení nemyslím stylem že se cena ztrojnásobí to ne.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nalpina7 - Profil | Ne 4.1.2009 0:30:15

Nejsem absolutním zastáncem C&R i přesto, že jsem v pátek odevzdal sumář, kde byla velká 0. To, že jsem si neponechal žádnou rybu, bylo mé rozhodnutí a za loňský rok jsem jich chytl hodně, ba dokonce jsem si vytvořil i nový osobák. A jakou jsem měl radost, když jsem po vyfocení všechny ty ryby mohl pustit zpátky a podotýkám, nebyl to jen kapr. Ale proč píšu, osobně si myslím, že by každá ryba měla mít jak dolní míru, tak i horní míru. Otázka zní - proč ? Důvodu je několik. Určitě všichni máme dětí ( nebo je budeme mít ) a chceme, aby i naše děti za 10 a více let chodily nejen chytat ryby, ale se i pokochat z hezkého úlovku - nebo chceme, aby se za 10 let chodily děti koukat na sladkovodní ryby do ZOO ? Nebo snad do muzea ? A říkali o nás, jací jsme byli barbaři ? Vím, některým "důchodcům" a nejen jim, je to šum a fuk, ale je potřeba jen řádná osvěta, - a tvrzení, že se dají nasadit nové ryby ? Ano, dají, ale takové, jaké jsou v sumáři ze Sázavy 19..:-)) Žádný kapr nad 70 cm a to je dobře. Pokud se ta ryba " dožila" určitého věku a dorostla "stanovené" délky" , prošla všemi nástrahami těžkého života v přírodě - má právo žít dále. Smůla je, že o tomto rozhoduje ten" nejchytřejší" z přírody - člověk myslící, ale při lovu ryb to u většiny neplatí. Proto souhlasím, klidně si přisvojme rybu, máme na to právo, vždyť se do vody sype x tun ročně nových odchovaných ryb, ale jen" od - do", co je nad stanovenou míru, vraťme zpět. Tak člověk činí i u ostatních zvířat ( chov králíků, prasat, skotu atd. ), vždy si ty nejlepší kousky nechá pro další chov, a i my "rybáři" bychom mohli v tomto přírodě - teda vodě, tak trošku pomoct, a to jen tím, že stanovíme hormí míru. Toť můj názor.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nsliver - Profil | So 3.1.2009 23:44:45

Aďo >> po upozornění Mrknata jsem se vrátil k tvému stěžejnímu příspěvku a jako bych svůj poslední ,adresovaný tobě , nenapsal. Jsem to domotal.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nkam!kaze - Profil | So 3.1.2009 23:42:16

Pro:
Bude víc trofejních ryb.(nejen kaprů)
Proti:
Pokud někdo rybu vyválí v trávě,hlíně,neošetří poprípadě s ní nešetně manipuluje,tak stejně uhyne.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nsliver - Profil | So 3.1.2009 23:36:24

Mrknato >> aha, tak to jsem popletl. Já už jsem z těch kaprů magor. Du si to přečíst znova.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMrknato - Profil | So 3.1.2009 23:34:17

sliver - samolibý vůl >> sliver >> ale Aďo to nesrovnává, naopak to velmi zřetelně odlišil.... a nechápe, proč někteří by u nás v tomto byznysu chtěli kapra ještě systematicky pouštět?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nsliver - Profil | So 3.1.2009 23:24:05

Aďo >> tak mi vysvětli, proč bychom se vlastně v případě našich takzvaných sportovních revírů měli bavit vůbec někdy o Ch a P ? Vžyť jsou to vody v naprosté většině silně poznamenané absolutní převahou kapra v obsádce ( pekelný vliv na kvalitu vody, čistotu, množství potravy pro ostatní ryby, nemožnost vývinu rostlin atd. atd. ), stojí na spotřebě kapra jedno celé zemědělské odvětví , naše zarybňovací plány by pokryly 100 x celou Anglii a ty chceš něco srovnávat. To mi trochu nehraje.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NAďo - Profil | So 3.1.2009 23:06:09

sliver - samolibý vůl >> sliver >> tak ako pises. Planovane sa nim nezarybnuje. Je to skor prilezitostne. Ked som sa spytal, kedy bolo zarybnovane kaprom naposledy, povedali mi ze asi pred 10mi rokmi. To som bol informovany o zarybnovani na kanali. Na rieke sa to asi nerobi vobec. Tam uprednostnuju zarybnenie bielou rybou a aj to iba plodikom 5-7cm.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nčahounek - Profil | So 3.1.2009 23:05:52

Pánovi od Sázavy nezávidím, ale krutě čučám na počet těch kontrol, docházek mám okolo stovky, ale kontrolu na svazovce ani jednu, tak jako minulej rok....

K otázce:
dokud nevymře tato generace hospodářů,nic se nezmění,vše.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nsliver - Profil | So 3.1.2009 22:57:22

Aďo >> no ale v jezerech nebo přehradách ho asi nenajdeš. A když už náhodou, tak se určitě plánovitě nesadí, co ?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NDulf - Profil | So 3.1.2009 22:34:10

Lee-Haney- Co se týče ceny povolenky, máš pravdu v tom ,že by si člověk rád připlatil,ale nevidím proto důvod.Uvědom si ,co by si ušetříl svazu pěněz za odnesené ryby.Náklady na tiskopisy v tom množství nejsou nijak vysoké.Zvýhodnění funguje i na některých soukromých revírech a ty si to snad umí spočítat, ale to je věcí názoru.Každopádně si myslím , že by natom profitovali všichní, pokud by člověk měl na výběr.Každopádně by jsme si měli vzít minimálně vzor u svých slovenských kolegů, kteří jsou o kus cesty před námi a zcela určitě řešili podobné problemy.Samozřejmě změna legislativy nutností.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NAďo - Profil | So 3.1.2009 22:11:06

sliver - samolibý vůl >> sliver >> Kapor je tu najbeznejsi v izolovanych rybnikoch. celkom bezny je aj na kanaloch, ale v mensich velkostiach(okolo 5-6Kg) a je mozne ho chytit aj na riekach, kde dorasta do peknych velkosti 12-15Kg. Na rieke je to uz vsak sviatok chytit takehoto krasavca. Beznu osadku na rieke tvori stuka, ostriez, pleskac, jalec, plotica, hruz, belicka.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NAďo - Profil | So 3.1.2009 22:06:18

Lee-Haney >> Mozno si ma zle pochopil. To co som vlastne chcel povedat je, ze kazdy musi zacac zmenou najprv sam u seba a az potom sa znazit zmenit nieco u inych. Kazda radikalnejsia zmena si vsak ziada aj svoje obete. Bolo to tak aj predtym a je to tak aj teraz. Tou obetou sa dnes citis Ty, pretoze prispievas na zarybnovanie nasadou, ktoru si zoberu ini. Ok. Dnes je to tak, ale cim viac ludi okolo seba ovplyvnis svojim presvedcenim o spravnosti C&R tym vecsiu clensku zakladnu budes mat atym skor sa Ti bude dat presadit tvoj zivotny styl. Vzajomne napadanie medzi skupinami nepomoze nikomu.
PS: Ceny dennnych povoleniek som prepocitaval podla minimalnej hodinovej mzdy a je uplne jedno v ktorom state si a kolko zarabas.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nkakr - Profil | So 3.1.2009 18:02:12

strecek >>
Sázava 19 je Pilská nádrž. Dal jsem to jen na rozcvičení, skutečně máme lepší......

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NPepaČadek - Profil | So 3.1.2009 18:01:53

Myslím, že pánovi od Sázavy 19 závidíte. Styďte se!

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nantony - Profil | So 3.1.2009 17:57:23

Ono by neškodilo, kdyby si lovci, jako je níže ukázaný příklad a jemu podobní někdy vyzkoušeli rozdíl mezi rybím masem, které je vytáhlé po měsících z mražáku a mezi čerstvou rybou, když mají ryby tak rádi. To by potom takové křečkování možná trošku někoho i přestalo bavit.
hola
antony

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nberlinan - Profil | So 3.1.2009 17:55:46

kakr: ale urco jsou tam jeste vetsi borci nebo ne ?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nstrecek - Profil | So 3.1.2009 17:55:03

kakr >> není Sazava 19 Pilska nadrz?? Nebo co je to za revir??

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nstrecek - Profil | So 3.1.2009 17:53:05

kakr => Tak to je husty, ale znam i vetsi vydry

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nkakr - Profil | So 3.1.2009 17:44:05

Zazvonil zvonec a kaprům je konec............

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NPvl - Profil | So 3.1.2009 17:40:02

kakr >> Ještěěěěě .

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nkakr - Profil | So 3.1.2009 17:38:41

mildas - Quinn >> mildas >>
Alespoň víš, kam na ně až utrháš všechny redtagy a blešivce, tam je tutovka.

závěr roku už je vypuštěn, listopad a prosinec je vyložené Áčko...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nmildas - Profil | So 3.1.2009 17:24:42

kakr >> Kterej krkoun tu S 19 obhospodařuje, kua ? To se v létě nesadí ???????????????

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Ndrozďák 30,42 - Profil | So 3.1.2009 16:24:21

Rozhodnutí jestli CaR ano či ne dělám zásadně u vody a zásadně dle aktuálních okolností.

1) chci si vzít rybu?
2) je vhodné si konkrétní úlovek na tomto konkrétním místě ponechát, anebo ne?

Přestože to dělám s nejlepším vědomím a svědomím, nemusím se vždycky rozhodnout správně.
CaR by nemělo být o paušálním vnucování ostatním rybářům.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nředitel - Profil | So 3.1.2009 16:22:19

koukam,ze Sazava19 je kvalitne zarybnena nasadou kapra :-D

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NBóbyk - Profil | So 3.1.2009 16:17:54

A neni tam nahodou omezeny pocet kapru za rok?
Zjistil, ze takhle mu to do konce roku nevyjde a prestal je psat ... :)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nkakr - Profil | So 3.1.2009 16:14:26

Bosanac >>
Já kolegovi také fandím.

Pak se začalo mluvit o celosvětové krizi, tak trošku přitvrdil....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NBosanac - Profil | So 3.1.2009 16:09:48

kakr >> Toto je bohulibe pocinani , osvobozuje vodu pro reofilni ryby , takovych rybaru je treba vic .

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NCarpMaster - Profil | So 3.1.2009 16:09:14

kakr >> Tak to se ti tady OMLOUVÁM. Zmátlo mě tvoje konstatování cit. "no pak si přečetl něco o CH + P a šel do sebe......." :o))))

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nhraji - Profil | So 3.1.2009 16:02:25

kakr >> kakr je masááááááááááááááááááářřřřřřřřřřřřřřřřřřřř :-) vidíš a máš to, nestačí ti z HR, ještě musíš jezdit na Sázavu. :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nkakr - Profil | So 3.1.2009 15:59:31

CarpMaster >>
To není má docházka, zpracovávám loňskou sumarizaci a škoda se o pěkné věci nepodělit s ostatními MRKmeny...

a s kapry to bylo horší a horší.....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NCarpMaster - Profil | So 3.1.2009 15:54:45

kakr >> Vidím, že u vody trávíš spoustu času což ti tiše závidím a budu muset stejně jako ty čekat na zasloužený odpočinek. Spíš bych se tě chtěl zeptat co s těma kaprama děláš? Neříkej, že se cpeš pořád kaprem. Já nesnesu kapra ani na vanoce, ale ty ho musíš baštit takřka denně.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nkakr - Profil | So 3.1.2009 15:47:29

jak rok pokračoval, stále více si začínal uvědomovat barbarstvi svého počínání a kaprů začalo ubývat...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMikyrybář - Profil | So 3.1.2009 15:45:27

...a nebo se svými kolegy vyčerpali potenciál revíru

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLee-Haney - Profil | So 3.1.2009 15:43:27

Kakr řekl bych že dotyčného už nudilo chytat tak lehce kapry a tak se rozhodl 6.6 si stížit lov a začal chytat na holé háčky:D

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLaky - Profil | So 3.1.2009 15:33:51

Já jsem zastáncem C&G (grilis) A letos jsem na 120 docházek odnesl přesně 4ryby a to jen kapry. A ještě dál ani jednoho jsem nesnědl já? A to jsem odnesl jen Kapry neb je to v takovém počtu co je ve vodě zcela nepůvodní druh.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NCarpMaster - Profil | So 3.1.2009 15:24:40

hraji >> Na stránkách jsem našel datum vzniku r. 2000. Jestli opravdu naplňuje to co slibuje, tak by to mělo být v pořádku. Když jsem četl jeho popis, tak je škoda, že jde o úsek procházející městem a z části i regulovanou řekou, kde o "přirozeném" životu ryb nemůže být ani pochyb :o))), ale jak jsem psal, první vlaštovka.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nkakr - Profil | So 3.1.2009 15:21:43

no pak si přečetl něco o CH + P a šel do sebe.......

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nhraji - Profil | So 3.1.2009 15:21:16

CarpMaster >> ten revír existuje již mnoho let. Lov na něm je zajímavý.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLee-Haney - Profil | So 3.1.2009 15:21:15

hraji Ja to nesměšují,smůla byla že se debata posunula trochu jinam,navíc jako lovící ChaP jsem se vyjadřil k tomu že ChaP z donucení se mi taky nelíbí a navrhl jsem jinou alternativu nic víc nic mín.Navíc jsi napsal že lovící ChaP něco někomu vnucují a tady jsem se ohradil protože mezi ně patřím ale nikomu nic nevnucuji :)

novaroma01 v pohodě navíc abych se opravil,u mě opravdu není masař člověk co bere ryby v rozumné míře....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NCarpMaster - Profil | So 3.1.2009 15:19:46

CHaP je věčné téma a pravděpodobně by se o něm dalo diskutovat do soudného dne, ale když jsem tuhle otázku pokládal, tak spíše ve směru vzniku revírů či úseků CHaP. Velmi krásný příklad je ze Slovenska kde pro rok 2009 bylo prohlášeno 23 revírů s režimem CHaP. Kdo sledoval C&R SLOVAKIA TOUR 2008, kterou pořádal www.crklub.com, tak si mohl udělat obrazek o stavu takových revírů. A také jaké ryby se loví na takových vodách viz např. 4 etapa http://www.crklub.com/rs/index.php?a=38.

Pokud by se mě někdo zeptal jestli jsem pro či proti, tak odpovím PRO. Stejně tak jsem, ale od mého kamaráda slyšel argument proti. Šlo o čistě praktický důvod a to, že pokud jde o úsek řeky, tak těžko dokladovat jestli ryba byla ulovena v úseku s CHaP nebo na jiném úseku tytéž řeky. Uznávám, že měl pravdu. Třeba toto je argument PROTI, kterému se nedá nic vytknout.

Ovšem měl jsem nedávno radost, když jsem náhodně objevil, že svazový revír/úsek v režimu CHaP existuje i zde v ČR. Jde o P revír kde hospodaří MO Valašské Meziříčí ... že by první vlaštovka?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nnovaroma01 - Profil | So 3.1.2009 15:17:04

kakr >> Jinak tohle je taky extrém,tady evidentně nejde o milovníka přírody a takového uš nepřevychováš.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nnovaroma01 - Profil | So 3.1.2009 15:14:07

kakr >> Nemněl to několikrát přeložený a nepropsalo se mu to jako přes kopírák?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nmirmen - Profil | So 3.1.2009 15:14:06

Lee-Haney >> jo, není nad rozum ... jenže... chamtivost, sobeckost, bezohlednost .. to vše provází lidstvo už zřejmě od prvopočátku .. a nedovedu si představit, že by se dobrovolně něco změnilo ... represe & výchova = pravděpodobně jediné funkční řešení

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nkakr - Profil | So 3.1.2009 15:07:05

tak vypadá chyť a pusť v praxi.....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nsven - Profil | So 3.1.2009 15:06:19

mildas - Quinn >> mildas >> Už jsem do těch stránek nahlédl a zjistil, že určitě stojí za přečtení. I když nemuškařím,určitě si je přečtu. Děkuji Ti .

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nhraji - Profil | So 3.1.2009 15:04:43

Lee-Haney >> tak nesměšuj kritiku řádu a zavádění CHaP.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nnovaroma01 - Profil | So 3.1.2009 15:04:35

Lee-Haney >> Pochop že já nemám nic proti tomu aby se spřísnil dozor,ba naopak,mně jen vadí a to hodně,to kategorycký prohlašování,vzals rybu,seš masař,plat´ víc.Kdo sem vůbec zavlekl tuto pitomost?Vždyt´rybáři si brali ryby od nepamněti a bylo to v pořádku.A najednou není?Proč?Zrovna dnes jsem odevzdával povolenku,tak si pamatuji přesný počet ponechaných ryb.5 kaprů,1 štika,2 candáti.Tak za takovou masařinu zasluhuji jak drahou povolenku?Vždyt´ je to nesmysl.Nevstahuj to na sebe,já na tebe neůtočím,jen nesouhlasím s tím masařením.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLee-Haney - Profil | So 3.1.2009 15:02:55

hraji jsem zastáncem CHaP ,ale nikomu ho nevnucuji,pouze si myslím že nynější parametry řádu a kontrola řádu jsou nedostatečné....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nmildas - Profil | So 3.1.2009 14:55:14

Sven >> sven >> A přestože se ty stránky jmenují chvála muškaření, je tam toho hodně ke čtení a zamyšlení i pro nemuškaře. Sedni si k tomu někdy večer. Nebude to ztracený čas.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nmildas - Profil | So 3.1.2009 14:51:06

Sven >> sven >> Kdepak. Všechny články jsou Mirka Kudláka, je to jeho web, nikdo jiný tam nepřispívá.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nhraji - Profil | So 3.1.2009 14:47:15

Chyť a pusť je extrém, nikdo nikomu nebrání jej provozovat, kdekoliv, kdykoliv a v libovolném rozsahu. Pro chyť a pusť se musí každý rozhodnout sám, jinak je ta myšlenka zdegradována na pouhý zákaz ponechat si rybu. Vy zastánci CHaP, přestaňte se skrývat za všeobecné příkazy vydanými na váš popud hospodářem, vyjděte do ulic a začněte přesvědčovat obyčejné rybáře, aby přijali myšlenku CHaP. Nechtějte to po výborech MO, těm to nepřísluší. Chcete ji, tak ji sami prosaďte a zjistíte možná konečně, že CHaP je skutečný extrém.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nsven - Profil | So 3.1.2009 14:47:02

mildas - Quinn >> mildas >> úžasný článek ,moudrého člověka. Není třeba víc diskutovat, stačí si jej přečíst , hluboce se zamyslet a dodat: "ámen". Jen škoda ,že se autor rozhodl zůstat v anonymitě.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NPelda - Profil | So 3.1.2009 14:42:42

Lee-Haney - má pravdu v tom, že počet odnesených a možná i nemírových ryb je podstatně větší než 1 za návštěvu a den. Sám pozoruji na revíru kam chodím od brzkých ranních do pozdních odpoledních hodin několik návštěv stejných lidí za jeden den s podezřele kvapným odchodem od vody. Stejně tak tento "rybář " bude mít v sumáří 40-60 kaprů od 45 do 55 cm. Tak proč nestanovit horní mez počtu ryb za rok?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLee-Haney - Profil | So 3.1.2009 14:39:05

novaroma01 No ale to je každému jasné že dodržování nebude nikdy 100%,na druhou stranu když dám přísnější tresty a ne ten paskvil co tam je teď a navíc investuju z cen povolenek víc do RS tak to podle mě nějaký efekt udělá.Pořád je lepší něco než nic.......

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nnovaroma01 - Profil | So 3.1.2009 14:34:35

Obávám se,že pokud se nezmnění myšlení lidí a přístup k přírodě jako takové,nezmnění se asi nic.Podívejte se například na silnice.Řidičák má také mnoho lidí ale pravidla nedodržuje skoro nikdo.Jediné co zafungovalo,i kdyš jen na čas,bylo zavedení trestných bodů a strach o řidičák.Vůbec si nedělám iluze o tom ,že vše vyřeší zpřísnění pravidel.Jejich kontrola nebude nikdy dostatečná a pokud lidi nebudou chtít DOBROVOLNĚ pravidla dodržovat,nic je k tomu neřinutí.A ještě pro mládě.Jak Ti tady jiš napsal sahib,to že sis nevzal rybu,je opravdu jen Tvůj problém.Něco jiného by bylo,kdybys si ji nesmněl vzít ale takhle to není.Já taky nikde neuvádím,že jsem za svůj rabářský život odpracoval daleko víc brygád a tak bych chtěl levnější povolenku než ten,kdo těch brygád má málo.Takhle to prostě nefunguje a to,že si někdo odnese od vody nějakou rybu aniž porušil rybářský řád z něj ještě nedělá rybáře níšší kategorie,který by musel platit drašší povolenku.Tím sem chtěl pouze naznačit,že je dobře trochu se zamyslet,, a teprve potom psát.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLee-Haney - Profil | So 3.1.2009 14:26:56

Mrknato -srovnávaš nesrovnatelné....Tím že budu moci jezdit v obci rychleji ohrožuji a omezuji ostatní účastníky provozu, když si převedeš můj model co jsem napsal, neohrožuji ani neomezuji nikoho.Ano budu mít lepší podmínky lovu ale za určitou cenu,nesmím si vzít rybu...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMrknato - Profil | So 3.1.2009 14:24:20

Lee-Haney >> ale to, co popisuješ není systém, ale zase jedna z vyjímek..... systém by měl platit pro každého. Není přece možné, pokud si např. zaplatím vyšší pojistné a přidám na auto další světla a majáky, abych mohl v obci jezdit rychleji.
Aďo to popsal také dost dobře. Není asi možné kombinovat různé druhy hospodaření a vyzobávat jen to, co se mi kde líbí..... Edit - nepochopil jsi, že CaR není cíl, ale osobní, nebo vynucený postoj k rybařině. Na základě jeho "etického" rozměru si chce jistá skupina "přivlasnit" co jí až tak nepatří...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLee-Haney - Profil | So 3.1.2009 14:20:25

mildas Zajímavý článek a dá se sním souhlasit.Aby fungoval revír s CaR musela by tam vládnout naprostá rovnováha přírodních jevů, tudíž i potravní pyramidy což je dneska těžko dosažitelné.Na druhou stranu mi přijde že autor dost spoléhá na to že rybáři se chovají přesně podle řádu.Nechci být skeptik a taky nepotřebuju mít vody plné trofejáků, ale stačí se podívat na velké přehrady, nádrže a jezera v ČR a srovnat bohatství ryb z dob minulých a nynějších a často přijde k závěru že vody jsou vydrancované jak zhlediska dravců tak ostatnich druhů ryb a tvrzení že ryby jsou opatrnější a je jich tam pořád hromada podle mě nejsou moc pravdivé.Takže k čemu mi bude vzorec toho že je potřeba zachovat rovnováhu mezi odnesenými rybami a nasazenými a podle všeho je nynější řád dobře nastaven když ten řád dodržuje jen hrstka lidí?Kdyby se totiž všichni v minulosti do teď chovali podle řádu, tak by sme tady vůbec nemuseli řešit nějaké K70, horní míry, CaR atd....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLee-Haney - Profil | So 3.1.2009 13:54:08

Dulf podobný nápad mě napadl v době minulé, prostě dva druhy povolenek, jedna CaR s výhodama(zavážení, noční lov-podmínka místo označeno světlem, instalace original tyčovek kde nehrozí poranění pro okolní osazentsvo) ale taky s tvrdšíma postihama a podmínkama( háčky bez protihrotu, lov dravců jen na umělé nástrahy bez proithrotu) atd.Samozřejmě zlevňování povolenek v tomhle směru je nesmysl.Klidně bych povolenku zvýšil, ale v rozumné míře a pro lovce CaR bych ještě dal příplatek za papírování na víc za jiný typ povolenky jak stávající.Věřím že by tenhle systém mohl fungovat , ale jen pod podmínkou že se zkvalitní a víc se investuje do prevence tudíž RS proti rybářům co nedodržují řád....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMrknato - Profil | So 3.1.2009 13:50:53

Mildas : tady se asi shodneme, ale tady není Amerika, Kanada, proto dle mě je na místě omezení lovu i dle názoru (návodu) tohoto autora :
Konečně je tu postoj maximální tolerance, ovšem tolerance opravdové, nehrané, a tedy netraumatizující. Dovolte mi jeden příklad: V USA ( nebo i v Kanadě) v době povoleného odstřelu vysoké vyráží do lesů tři skupiny lovců. Ti prví jsou vyzbrojeni moderními opakovačkami s puškohledem a ti se také zpravidla jako prví vrací s jelenem na kapotě Cadillacu domů. Ta druhá sorta lovců navléká jelenicový kabátec s třásněmi a s předovkou v ruce se celé dny pracně a opatrně šoulá za svým jelenem a častěji si ho zradí než uloví. Třetí skupina lovců v maskáčích a začerněnými tvářemi loví lukem a šípem. Pravda, liší se ty jejich luky od luků původních obyvatel Ameriky asi tak jako Sage III od lískového prutu, ale důvtip a fyzické nasazení - mají-li úspěšně složit zvěř - zde předčí vše. A nedočetl jsem se, že by si tyto skupiny lovců vyhlásily svatou válku a pro svou pravdu si vzájemně šly po krku.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nmirmen - Profil | So 3.1.2009 13:49:24

- rozdělit revíry podle úživnosti ( rozdíly mezi 120-150 kg úživnosti 1 ha plochy v podhůří a na malé vodě oproti nížinné ploše 15-20 ha např . na jižní Moravě - kde se dá počítat třeba s 300 kg přírůstku/ 1 ha - jsou zřejmé )

a) na vodách s menší úživností počítat v případě kapra raději s větším množtvím ryb "pekáčové velikosti" a jejich snadným dosazováním
b) na vodách větších a úživných .. např. nad 15-20 ha .. by neměla potravní konkurence mezi kaprovitými rybami takové dopady

Všeobecně by bylo vhodné zvýšit spodní míry dravců na všech vodách, ovšem s ohledem na jejich úživnost .. ne paušálně bez ohledu na místní podmínky.
Dovedu si představit, že na méně úživné vodě by měla štika spodní jen 55 cm, zatímco např. na Dyji 65 cm.

Je otázkou, zda některé revíry krátkodobě nechránit zákazem lovu dravců nebo omezením doby jejich lovu ( např. na září-listopad ) či omezením množství ponechaných kusů na povolenku.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NSAHIB - Profil | So 3.1.2009 13:49:07

mládě >>
nazdar,
neber ted osobně, co napíši...je na každém , zda si rybu veme nebo ne, .a psát..proč bych měl platit někomu jinému , když sem si žádnou rybu nevzal..to BYLO tvoje vlastní rozhodnutí, .je to na každém..já si také u vody rozhodnu, zda si vemu nebo ne, ..-já ročně když si vezmu do 10 ks-na 2 povolenky, ..tak je to až moc(nepočítaje bílou rybu či karase), těch o něco víc...
ale jsou zde dost rozumné názory, .a opravdu v nich na prvním místě by bylo nutno nejprve perfektně situaci rozebrat a vyvodit z ní návrhy změn, které by se museli zvážit , pro a proti..a na základě toho k tomu přiřadit další priority, jako popř.změnu RŘ, náplň RS, zmiňované tresty, postihy + další věci, kompetentnost..
je to opravdu běh na delší trať, .toť můj názor...
já si k vodě v první řadě chodím odpočinout,najít inspiraci,jiné myšlenky,odreagovat a pozorovat,jak si příroda užívá,.a ryba - ta je pro mne až druhořadá ..

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nsliver - Profil | So 3.1.2009 13:38:04

mildas - Quinn >> mildas >> to je pravda. Takových lidí v životě moc nepotkáš.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nmildas - Profil | So 3.1.2009 13:27:43

sliver - samolibý vůl >> sliver >> Je to doslova úžasnej člověk. Loni byl prý hodně nemocný, ale je to zase OK. A to je moc dobře.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nsliver - Profil | So 3.1.2009 13:20:41

mildas - Quinn >> mildas >> dobrý článek . Takhle vyjádřit to moc lidí neumí. To mi připomíná, že já vůl už za ním dlouho nebyl. To musím napravit.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nmildas - Profil | So 3.1.2009 13:09:17

Pro ty, kteří umí přemýšlet.

http://www.chvalamuskareni.xf.cz/clanky/chytpust.html

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NDulf - Profil | So 3.1.2009 13:06:22

Ano, praktikuji ChaP, ale myslím že by mohlo stačit zavedení spodní a horní míry a snížit počet ponechaných ryb na tři týdně. Kdo má rád rybí maso , tak by mu to mohlo stačit.Pro ChaP si myslím hovoří to , že by přibylo ryb v revírech a to i trofejních,naopak proti by se mi mohlo jevit úživnost některých revírů a zdraví rybí osádky od toho se odvíjející.Každopádně úprava RŘ a cenově výhodnější povolenka pro způsob ChaP.Rovněž by nebylo od věci další zvýhodnění např.lov 24,možnost značení lovných míst(kr.bojka),vyvážka atd. Samozřejmě by se toto zvýhodnění vztahovalo i na lov dravců.Už by záleželo na každém čemu dá přednost.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nsliver - Profil | So 3.1.2009 12:18:02

Aďo >> vyskytuje se běžně v Anglii kapr( tzn. jezera, přehrady, řeky ) nebo jen izolovaně v rybnících ?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Npoool - Profil | So 3.1.2009 12:13:29

Mrknato >> já to nemyslel jenom u kapra. ale toho se to týká stejně v největší míře. trofejní rbu odnesenou z revíru tam nikdy nikdo v rámci zarybnění nedodá. a takové opatření bych uvítal souběžně s povolením lovu non-stop a pod.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLee-Haney - Profil | So 3.1.2009 11:30:48

Aďo Jenže srovnávat Anglii s ČR je trochu nefér nemyslíš?Musíš taky srovat ekonomiku.Když budu ve stejné profesi vydělávat víc a to několikanásobně jak v Čr tak je asi jasné že ceny služeb atd jsou přizpůsobené ekonomice daného státu.To co ty bys chtěl pro rybáře co chytají CaR je aby na to zas měli jen ti movitější.Navíc nechápu větu typu kdo chce chytat trofejní ryby, ale s tím že je bude pouštět ať si připlatí.A já zase nechápu proč bych měl platit víc jak masař který ryby odnáší tudíž MO musí kvůli němu dosazovat za vybrané peníze na rozdíl ode mě kde Mo ryby prakticky dosazuje jednou za čas.
Navíc pořád nechápu proč sem pletete tržní hospodářství , ale nesouhlasíte s omezením počtu úlovků?Jestliže nastavím určité měřítka například 1 ryba denně 3 do týdne tak se budu pořád chovat tržně, rybář si rybu může odnest a zamezí to lovcům typu -ryby začali jít každý den dvě ryby, za týden 14 ryb a na konci roku výkaz 60-100 ryb.Pokud ti tohle přijde jako výhodné hospodaření tak mě ne.Proč živit nenažrance těchto typů co dají prakticky za lístek pakatel, ale vytěží desetinásobek ?Jestli mi někdo bude tvrdit že bez těchto typů lidí by nebyli peníze a hospodářství by zaniklo tak je to nesmysl.
Nikdo tu nechce ,aby se nemohli odnášet ryby vůbec, ale taky není důvod si udržovat parazitismus některých rádoby rybářů....
Každému je jasné že CaR celoplošně by znamenalo to že by se muselo celoplošně několikanásobně omezit vysazování a rybářů by bylo 15% co teď takže by zanikly svazy a bylo by to na mrtvém bodě,ale proč neudělat kompromis pro všechny?Nastavím určité limity,změním řád,aby si rybáři mohli odnášet ryby,ale v rozumné míře a pak zbyde dost ryb i pro skupinu lidí co nechodí k vodě pro maso a platí stejnou povolenku.....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nmládě - Profil | So 3.1.2009 9:35:29

Já bych zavedl povolenky cenově rozdělené podle počtu ulovených ryb, proč já (kterej si letos neodnesl žádnou rybu) mám platit za nějaký masaře, to je úplný výsměch....
Samozřejmě by také musela více pracovat rybářská stráž a rybářský řád by se musel také změnit!!!

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NAďo - Profil | So 3.1.2009 8:38:55

Lovim ryby v Anglicku a tu je celoplosne zavedene C&R. Niektore kluby na svojich usekoch vsak povoluju zobrat si stuku, uhora, pstruha pri dosiahnuti urcenej miery. Mnozstvo nieje obmedzene. Ryby sa tu nevysadzuju rocne ako sme na to zvyknuty u nas. Rybej populacii sa pomaha nasadou asi tak raz za 5-10r aj to len na vybranych usekoch rieky. Jazera sa nezarybnuju vobec, alebo tak robi vlastnik na vlastne naklady. C&R system je tu vlastne nevyhnutny. Inac by doslo k vyprazdneniu riek. Pri jazerach zalezi na vlastnikovi co chce z tym robit.
Rybarske hospodarstvo v CR a SR je vysoko rozvinute a system hospodarenia na zverenych reviroch je uplne odlisny ako na ostrovoch. Pravidelne zarybnovanie nasadou ziadanych druhov ryb! To je to hlavne co nas odlisuje. Hospodarsky plan pocita aj z vytaznostou revirov. Takze je uplna hlupost zavadzat reviri C&R ak sa tam pravidelne zarybnuje. Zvysenie populacie rybej osatky nieje priamo umerne zvyseniu poctu velkych ryb. Pri premnozeni sa niektoreho z rybich druhov dochadza k zakrpateniu.
Pretoze anglicko bolo priekopnikom myslienky C&R, tak ho uvediem ako priklad. Na riekach sa lovi v ramci klubovej povolenky a platnych predpisov. Na jazerach sa lovi celorocne, ale aj ked je dotycny drzitelom klubovej povolenky, aj tak musi platit dennny poplatok za lov. Tieto poplatky sa pohybuju vo vyske 1,5-2 nasobku minimalnej hodinovej mzdy. V prepocte na SK alebo CK by to bolo 150-250. Jazera su upravene maju tam plosinu na rozlosenie bivi, spevnene brehy, toalety nablizku, a aj take veci ako je donaska jedla priamo do bivi. Staci zavolat na tel. cislo a povedat cislo stanoviska. Trochu som odbocil.
Co je vsak podstatne?. Su to peniaze!!! Ako vlackar by som preferoval zarybnovat rieku a kto chce chytat na jazerach trofejne ryby nech si tam zaplati podla cennika a dostane k tomu aj sluzby. Tu sa to vsak deli na dve skupiny. Jedni tie trofejne ryby chytat chcu, nechcu vsak za to platit. Ti ostatni chcu len chytat. Prvi pozeraju na Tych druhych ako na zlodejov, ked si chytenu rybu zoberu(pritom maju na to pravo). Tie ryby tam boli nasadene aj z ich penazi.
PS: Zom za zavadzanie usekov C&R. Som vsak proti nasadzovaniu ryb do takto zavedenych usekov za spolocne peniaze. Ak zarybnovanie, tak za peniaze vybrane od loviacich na takychto vodach.
PPS:
Postrehol som este jeden nazor. Niektori si myslia ze doplacaju na ''mesiarov''. Tym to vsak umoznuje zakon. C&R je vsak zivotny styl, sposob boja, pokus o zlepsenie. Tu sa neda niekomu vnutit takto to musis robit. Dotycny musi byt o tom presvedceny. A o tom to vlastne je.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nrybobuch - Profil | So 3.1.2009 6:40:34

O tom, jakou šanci ma ryba / pstruh/ na přežití po "sportovním chytání" na tenoučké vlasce si nedělám nejmenší iluze. Očividně ty iluze nemají ani na anglických jezerech, kde je ryby zakázáno pouštět. Kapr je na tom možná lépe.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMrknato - Profil | So 3.1.2009 3:20:02

poool-PavelSečka >> poool >> téměř každá ryba je za bankovky smysluplně vynaložené, nahraditelná. Nejen kapr, ale i dravci , reofilní ryby i salmoidi. Tedy ryby je možno pouštět, ale jen v omezeném množství (mortalita), nebo si je ponechávat, též v omezeném množství (dle úživnosti revírů) pro rozumnou ekonomiku a rozumnou cenu rybolovu.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMrknato - Profil | So 3.1.2009 3:09:37

Lee-Haney >> já si myslím, že z povolenek se platí zarybnění dle plánu, které je neadekvátní, jak co se týče druhů ryb, tak i typů revírů. To, kdo je CaR, masař, ženatý, nebo plešatý, je druhotné celkem nepodstatné dělení. Stavy ryb by mělo regulovat hospodaření, ne pouštění druhů ryb, které se vysazují právě proto v takovém množství a velikosti, aby se rychle odlovily a zatraktivnily rybařinu pro většinu rybářů, bez kterých by rybařina v tomto rozsahu a ceně nemohla existovat. Stále se zapomíná na obrovské hodnoty, tedy i peníze, které rybáři platí a tvoří a ty do rybařiny, jak ji asi všichni vnímáme nedoputují.... Proč se rybáři o tyto prostředky nezajímají? Mají to za "daň vrchnosti" , "odpustky" k rabování vod?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Npoool - Profil | So 3.1.2009 3:01:28

taky si myslím že omezení počtu odnesených ryb by bylo rozumné. a stanovení horní míry především.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NLee-Haney - Profil | So 3.1.2009 2:04:23

Mrknato Když já můžu platit masařům ryby ze svojí povolenky jako lovec chytající CaR,proč by masař nemohl zaplatit něco ze svojeho na revír CaR?:D Sám víš že kdyby nebylo dnes tolik rybářů co chytá stylem CaR a nebo aspoň poloviční tak by masaři zdaleka neměli tolik ryb na kontě co mají dnes...Kdyby každý masil vše na co má nárok,ty vody by dnes byly díky vývoji v rybařině prázdné.
Ale jak jsem napsal,radši než revíry chyť a pusť bych viděl v překopání RŘ,trestů a hospodaření svazu.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMrknato - Profil | So 3.1.2009 1:49:31

Koci66 >> koci66 >> tak jak to píšeš. Ch a P je věcí každého rybáře už dnes a na všech revírech. To, že ubylo původních ryb zavinil člověk a ten by to měl napravit. To vidím jako úkol č.1, který obsahují jak stanovy, tak zákon. Tento záměr nelze nahradit uzákoněním Ch a P v pokřiveném hospodaření.....

• Nelíbí 0
• Líbí 0